🚀 go-pugleaf

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
> naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią
> itp?

Mniej czasu zajęłoby Ci wpisanie z palca adresów serwerów niż pisanie o tym 
na grupie :-)

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

W dniu 17.12.2010 11:37, ...:::Tomek:::... pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
>> naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią
>> itp?
> 
> Mniej czasu zajęłoby Ci wpisanie z palca adresów serwerów niż pisanie o
> tym na grupie :-)

Ale nie chodzi o mnie, a o spore grupy użytkowników.
Ja jestem prawie-gik i wiem jakie serwery wpisać, jakie porty wpisać,
jakie szyfrowanie wpisać. Niestety osoby, z którymi współpracuję tego
nie wiedzą. W efekcie są:

a) wkurwieni i zniechęceni do Thunderbirda, a chodzi mi troszkę również
o pokazanie, jakie to fajne

b) ja muszę walczyć i wyjaśniać

Gdyby mi się udało jakoś zrobić, żeby Thunderbird dobrze rozpoznawał
Interię, miałbym święty spokój, a TB miałby mniej wrogów.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Fri, 17 Dec 2010 11:43:46 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> Ale nie chodzi o mnie, a o spore grupy użytkowników.
> Ja jestem prawie-gik i wiem jakie serwery wpisać, jakie porty wpisać,
> jakie szyfrowanie wpisać. Niestety osoby, z którymi współpracuję tego
> nie wiedzą. W efekcie są:
> 
> a) wkurwieni i zniechęceni do Thunderbirda, a chodzi mi troszkę również
> o pokazanie, jakie to fajne
> 
> b) ja muszę walczyć i wyjaśniać
> 
> Gdyby mi się udało jakoś zrobić, żeby Thunderbird dobrze rozpoznawał
> Interię, miałbym święty spokój, a TB miałby mniej wrogów.

Ja wiem, że najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze, ale żeby były aż tak
trudne...
http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1276350,mozilla-thunderbird-2
http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1456155,mozilla-thunderbird-3


-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Bras: When nobody knows nothing... somebody knows something.             ]
[                                                  ("CSI 9x23 Hog Heaven") ]

W dniu 17.12.2010 13:19, Przemysław Ryk pisze:
> Ja wiem, że najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze, ale żeby były aż tak
> trudne...

Nie zrozumiałeś.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

On 12/17/2010 10:45 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
> naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią itp?

https://developer.mozilla.org/en/Thunderbird/Autoconfiguration
https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Autoconfiguration


-- 
Marcin Szewczyk                       http://wodny.org
mailto:Marcin.Szewczyk@wodny.borg  <- remove b / usuń b
xmpp:wodny@ubuntu.pl                  xmpp:wodny@jabster.pl

Dnia Sat, 18 Dec 2010 12:01:45 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> W dniu 17.12.2010 13:19, Przemysław Ryk pisze:
>> Ja wiem, że najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze, ale żeby były aż tak
>> trudne...
> 
> Nie zrozumiałeś.

Oświeć mnie.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Żyjemy nie tak, jakbyśmy chcieli, lecz tak, jak możemy.       (Menander) ]

W dniu 19.12.2010 21:13, Przemysław Ryk pisze:
> Dnia Sat, 18 Dec 2010 12:01:45 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
> 
>> W dniu 17.12.2010 13:19, Przemysław Ryk pisze:
>>> Ja wiem, że najprostsze rozwiązania są najtrudniejsze, ale żeby były aż tak
>>> trudne...
>>
>> Nie zrozumiałeś.
> 
> Oświeć mnie.
> 

Ale jak, skoro napisałem to Tomkowi w Message-ID:
<iefet2$k6r$1@news.onet.pl>
 i przeczytałeś, a nie zrozumiałeś? Nie umiem prościej tego wyjaśnić,
więc tylko zwróciłem uwagę, że nie zrozumiałeś. Spróbuj jeszcze raz
przeczytać te zdania. Jeśli nie pomoże, no to trudno, nie rozumiesz
kierujących mną motywów. Co też nadal nie zmienia faktu, że wyjątkowo
usenetowo oczywiście wątek się rozwinął w motywy a nie w merytoryczne
dyskutowanie zagadnienia, (Tak, widzę odpowiedź Marcina, zajrzę do niej
w ciągu dnia, jak będę miał dłuższą przerwę.) więc na tym etapie
wolałbym zakończyć rozważania filozoficzne i skupić się na samym
zagadnieniu.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 10-12-20 08:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> w ciągu dnia, jak będę miał dłuższą przerwę.) więc na tym etapie
> wolałbym zakończyć rozważania filozoficzne i skupić się na samym
> zagadnieniu.

Ufff, to mamy kilka dni przerwy. Później będą ferie zimowe i znowu ;)

Przemek - chodzi o to że Adam umie (bo jest "prawie gik", cokolwiek to 
znaczy), a inni nie. I oni z tego powodu się złoszczą na Mozillę, a Adam 
walczy o ich spokój. Oraz o to by on nie musiał chodzić i im instalowac 
TB słuchając jak narzekają ;)

-- 
Robert Kusmierz
www.visitubud.com       | Ubud: Travel, Hotels, Restaurants, Maps
www.dworekkosciuszki.pl | Konferencje, wypoczynek, rozrywka, noclegi
www.robertkusmierz.com  | Serwis prywatny

Dnia Mon, 20 Dec 2010 08:12:50 +0100, Robert Kusmierz napisał(a):

> Ufff, to mamy kilka dni przerwy. Później będą ferie zimowe i znowu ;)
> 
> Przemek - chodzi o to że Adam umie (bo jest "prawie gik", cokolwiek to 
> znaczy), a inni nie. I oni z tego powodu się złoszczą na Mozillę, a Adam 
> walczy o ich spokój. Oraz o to by on nie musiał chodzić i im instalowac 
> TB słuchając jak narzekają ;)

To niech nie walczy, tylko podeśle owym znajomym link do opisu konfiguracji
poczty, gdzie to jest wyjaśnione prosto niczym krowie na miedzy i
uzupełnione obrazkami. Jeżeli jednak ktoś nie jest w stanie wykonać kilku
operacji opisanych tak, jak np. na
http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1456155,mozilla-thunderbird-3,
to może lepiej niech zostanie przy korzystaniu z webmaila.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Doskonałość jest osiągnięta, nie wtedy, gdy nie ma nic do dodania, ale   ]
[ wtedy, gdy nie ma nic do ujęcia.              (Antoine de Saint-Exupery) ]

W dniu 18.12.2010 12:19, Marcin Szewczyk pisze:
> On 12/17/2010 10:45 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
>> naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią itp?
> 
> https://developer.mozilla.org/en/Thunderbird/Autoconfiguration
> https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Autoconfiguration

Czy dobrze rozumiem, że piłeczka leży po stronie interii? I jedynie oni
są w stanie ustawić te konfiguracje? Myślałem może, że jest gdzieś jakaś
baza Thunderbrdowa i że można go przekazać developerom TB do dodania.

Dobrze rozumiem, że muszę Interię przekonać do zmian?

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 2010-12-20 10:03, Przemysław Ryk pisze:

> To niech nie walczy, tylko podeśle owym znajomym link do opisu konfiguracji
> poczty, gdzie to jest wyjaśnione prosto niczym krowie na miedzy i
> uzupełnione obrazkami. Jeżeli jednak ktoś nie jest w stanie wykonać kilku
> operacji opisanych tak, jak np. na
> http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1456155,mozilla-thunderbird-3,
> to może lepiej niech zostanie przy korzystaniu z webmaila.
>
Niestety to straszne, że ludzie potrafią założyć sobie konto na NK lub 
FB i wygrzebywać w sieci, różne pierdoły i czytać je całymi godzinami, a 
nie potrafią znaleźć rozwiązania jak powyżej. Chyba prościej już nie 
można, ale chyba problem leży gdzie indziej. Wszystko co wymaga chwili 
pomyślenia czy zastanowienia, jest beeee i niektórzy podchodzą do tematu 
jak pies do jeża.

Dnia Mon, 20 Dec 2010 10:34:19 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> Czy dobrze rozumiem, że piłeczka leży po stronie interii? I jedynie oni
> są w stanie ustawić te konfiguracje? Myślałem może, że jest gdzieś jakaś
> baza Thunderbrdowa i że można go przekazać developerom TB do dodania.
> 
> Dobrze rozumiem, że muszę Interię przekonać do zmian?

Nie rozumiem, do jakich zmian chcesz Interię przekonywać. Użytkownik ma
pełny i jasny opis krok po kroku, jak danego klienta skonfigurować.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Bóg jest hipotezą konieczną dla zaspokojenia rozumu.           (I. Kant) ]

W dniu 20.12.2010 11:12, Przemysław Ryk pisze:
> Dnia Mon, 20 Dec 2010 10:34:19 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
> 
>> Czy dobrze rozumiem, że piłeczka leży po stronie interii? I jedynie oni
>> są w stanie ustawić te konfiguracje? Myślałem może, że jest gdzieś jakaś
>> baza Thunderbrdowa i że można go przekazać developerom TB do dodania.
>>
>> Dobrze rozumiem, że muszę Interię przekonać do zmian?
> 
> Nie rozumiem, do jakich zmian chcesz Interię przekonywać. Użytkownik ma
> pełny i jasny opis krok po kroku, jak danego klienta skonfigurować.

Wiem, że nie rozumiesz, ale podjąłem decyzję nie wdawania się w pyskówki
niemerytoryczne. Proszę więc, żebyś przyjął do wiadomości, że pragnę
rozwiązać problem merytoryczny, a ideologiczne Twoje przekonania,
odmienne niż moje, nie mają z tym problemem nic wspólnego.

Moim celem jest osiągnięcie działania Thunderbirda z Interią
identycznego, jak to się odbywa w przypadku onetu, gmaila czy np. wp.
Rozumiem, że nie akceptujesz (ew. nie rozumiesz sensu) tego celu, ale
byłbym wdzięczny, jakbyś tego braku rozumienia i/lub akceptacji nie
manifestował w odpowiedzi na każdy mój list. Odmienność Twoich poglądów
nie niweluje mojego zapotrzebowania na lepsze działanie Thunderbirda.

To mój ostatni niemerytoryczny list w tym wątku.


-- 
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 20-12-2010 10:34, Przemysław Adam Śmiejek rzecze:

> Czy dobrze rozumiem, że piłeczka leży po stronie interii? I jedynie oni
> są w stanie ustawić te konfiguracje? Myślałem może, że jest gdzieś jakaś
> baza Thunderbrdowa i że można go przekazać developerom TB do dodania.

Przeczytałeś? W szczególności
https://developer.mozilla.org/en/Thunderbird/Autoconfiguration
"How to add support for your domain"?

Baza jest- jak najbardziej. Napisz, może Interię dodadzą...

"    * ISPDB
       The ISPDB is a central database, currently hosted by Mozilla 
Messaging, but free to use for any client. It contains settings for the 
world's largest ISPs. We hope that the database will soon have enough 
information to autoconfigure approximately 50% of our user's email accounts.
       It was added merely because we cannot assume that all big ISPs 
(including Microsoft) will immediately set up a configuration server for 
Thunderbird."

Interia, jeśli chce, może postawić serwer konfiguracji.
A Ty osobiście możesz spreparować pliczek konfiguracyjny.

"All the lookup mechanisms use the email address domain as base for the 
lookup. For example, for the email address fred@example.com , the lookup 
is performed as (in this order):

    1. tb-install-dir/isp/example.com.xml on the harddisk
    2. check for autoconfig.example.com
    3. look up of "example.com" in the ISPDB
    4. look up "MX example.com" in DNS, and for mx1.mail.hoster.com, 
look up "hoster.com" in the ISPDB
    5. try to guess (imap.example.com, smtp.example.com etc.)"

-- 
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Dnia Mon, 20 Dec 2010 11:09:13 +0100, Maru napisał(a):

> Niestety to straszne, że ludzie potrafią założyć sobie konto na NK lub 
> FB i wygrzebywać w sieci, różne pierdoły i czytać je całymi godzinami, a 
> nie potrafią znaleźć rozwiązania jak powyżej. Chyba prościej już nie 
> można, ale chyba problem leży gdzie indziej. Wszystko co wymaga chwili 
> pomyślenia czy zastanowienia, jest beeee i niektórzy podchodzą do tematu 
> jak pies do jeża.

W takiej sytuacji wychodzę z założenia, że to nie mój problem. :)

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ The Guv: There are inmates and there are convicts. [...] So, which are   ]
[ you gonna be? Richard B. Riddick: Me? I'm just passin' through.          ]
[                                            ("The Chronicles of Riddick") ]

Dnia Mon, 20 Dec 2010 11:37:32 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> Wiem, że nie rozumiesz, ale podjąłem decyzję nie wdawania się w pyskówki
> niemerytoryczne. Proszę więc, żebyś przyjął do wiadomości, że pragnę
> rozwiązać problem merytoryczny, a ideologiczne Twoje przekonania,
> odmienne niż moje, nie mają z tym problemem nic wspólnego.

Problem merytoryczny przedstawiony przez Ciebie był jeden: niektóre osoby,
które z Tobą współpracują nie radzą sobie z konfiguracją dostępu konta
e-mail na Interii w Thunderbirdzie, gdyż kreator konfiguracji tego
ostatniego nie potrafi rozpoznać ustawień.

Najprostszą odpowiedzią na taki problem jest link:
http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1456155,mozilla-thunderbird-3

> Moim celem jest osiągnięcie działania Thunderbirda z Interią
> identycznego, jak to się odbywa w przypadku onetu, gmaila czy np. wp.
> Rozumiem, że nie akceptujesz (ew. nie rozumiesz sensu) tego celu, ale
> byłbym wdzięczny, jakbyś tego braku rozumienia i/lub akceptacji nie
> manifestował w odpowiedzi na każdy mój list. Odmienność Twoich poglądów
> nie niweluje mojego zapotrzebowania na lepsze działanie Thunderbirda.
> 
> To mój ostatni niemerytoryczny list w tym wątku.

W takim razie zacznij może precyzyjnie formułować problem, czytając
jednocześnie to, co Ci ludzie podsyłają (Marcin Szewczyk w poście
Message-ID: <iei5cr$hrp$1@inews.gazeta.pl>).

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest  ]
[ tylu idiotów.                                            (Stanisław Lem) ]

W dniu 20.12.2010 13:13, Przemysław Ryk pisze:
> W takim razie zacznij może precyzyjnie formułować problem,

Nie jest moją winą, że proste zdania w języku polskim do ciebie nie
trafiają.
Moim zdaniem problem sformułowany następująco:


-- 
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 20.12.2010 13:13, Przemysław Ryk pisze:
> W takim razie zacznij może precyzyjnie formułować problem, 


Nie jest moją winą, że proste zdania w języku polskim do ciebie nie
trafiają. Moim zdaniem problem sformułowany następująco:

,,,
kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią itp?
,,,

był dość jasny. Zwłaszcza pytania ,,Jak można naprawić radzenie sobie z
Interią itp?'' jak i ,,Skąd on tak naprawdę zasysa te dane?'' są wg mnie
jasno postawione i nie pozostawiają pola do interpretacji. Co więcej,
zostały właściwie zrozumiane przez Marcina, a następnie Dominik
doprecyzował to, czego mój słaby angielski nie wychwycił. Słowem, da się
prowadzić merytoryczną dyskusję bazującą na tych pytaniach.

Ty początkowo podważałeś sens tych pytań, a gdy prosiłem o pozostawienie
tego w spokoju, to dla odmiany zacząłeś udawać, że cię przerasta
rozpoznanie po pytajnikach, które zdania zawierają pytania oraz
zrozumienie zawartości tych pytań.  To naprawdę nie mój problem i w
związku z tym żegnam się z tobą, a wita cię moja plonkownica. Póki
myślałem, że nie rozumiesz, próbowałem wyjaśniać. Teraz jednak
ewidentnie widać, że chcesz się dowalić, a nie mając do czego, szukasz
sztucznych problemów.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Mon, 20 Dec 2010 13:41:46 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> Nie jest moją winą, że proste zdania w języku polskim do ciebie nie
> trafiają. Moim zdaniem problem sformułowany następująco:
> 
> ,,,
> kreatorek zakładania kont w TB nie radzi sobie z interią. Skąd on tak
> naprawdę zasysa te dane? Jak można naprawić radzenie sobie z Interią itp?
> ,,,
> 
> był dość jasny. Zwłaszcza pytania ,,Jak można naprawić radzenie sobie z
> Interią itp?''

http://info.poczta.interia.pl/pomoc/artykuly,1456155,mozilla-thunderbird-3

I z Interią bez żadnych cudów poradzić można sobie od razu.

(ciach...)
> Ty początkowo podważałeś sens tych pytań, a gdy prosiłem o pozostawienie
> tego w spokoju, to dla odmiany zacząłeś udawać, że cię przerasta
> rozpoznanie po pytajnikach, które zdania zawierają pytania oraz
> zrozumienie zawartości tych pytań.  To naprawdę nie mój problem i w
> związku z tym żegnam się z tobą, a wita cię moja plonkownica. Póki
> myślałem, że nie rozumiesz, próbowałem wyjaśniać. Teraz jednak
> ewidentnie widać, że chcesz się dowalić, a nie mając do czego, szukasz
> sztucznych problemów.

Daj komuś najprostsze rozwiązanie problemu, to się weźmie i obrazi. Ja się
naprawdę cieszę, że raczej nie trafię na Ciebie, jako na mojego
nauczyciela...

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ It's not how many ideas you have. It's how many you make happen.         ]
[                                                       (Juan C. Santiago) ]

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Ale nie chodzi o mnie, a o spore grupy użytkowników.
> Ja jestem prawie-gik i wiem jakie serwery wpisać, jakie porty wpisać,
> jakie szyfrowanie wpisać. Niestety osoby, z którymi współpracuję tego
> nie wiedzą. W efekcie są:
> a) wkurwieni i zniechęceni do Thunderbirda, a chodzi mi troszkę
> również o pokazanie, jakie to fajne
> b) ja muszę walczyć i wyjaśniać
> Gdyby mi się udało jakoś zrobić, żeby Thunderbird dobrze rozpoznawał
> Interię, miałbym święty spokój, a TB miałby mniej wrogów.

Wiesz, jeśli ktoś jest do tego stopnia antykomputerowy, że nie potrafi 
znaleźć w pomocy usłudawcy nazwy serwera poczty i wpisać jej w odpowiednie 
okienko podczas tworzenia konta, to lepiej niech korzysta z webmaila, bo 
zapewne nie poradzi sobie też z tworzeniem maila w TB, jego wysyłaniem, a 
już nie daj Bóg z dodaniem sygnaturki. Po co kogoś zmuszać do tak ciężkiego 
w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB? Będzie się tylko 
niepotrzebnie wkurwiać.
A to o czym piszesz to są najbardziej podstawowe podstawy obsługi każdego 
programu pocztowego.

PS. Jakiś inny program potrafi bez problemu rozpoznawać nazwy serwerów?

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

W dniu 21.12.2010 10:22, ...:::Tomek:::... pisze:
> Wiesz, jeśli ktoś jest do tego stopnia antykomputerowy, że nie potrafi
> znaleźć w pomocy usłudawcy nazwy serwera poczty i wpisać jej w
> odpowiednie okienko podczas tworzenia konta, to lepiej niech korzysta z
> webmaila, 

Pacz pan, a jednak twórcy TB uznali inaczej.

Więcej pokory i zrozumienia dla osób nietechnicznych.

> bo zapewne nie poradzi sobie też z tworzeniem maila w TB, jego
> wysyłaniem, 

Jajco prawda. Mam na koncie wiele zakończonych sukcesem wdrożeń TB, w
tym także na życzenie samych zainteresowanych, gdzie TB jest
wykorzystywany z powodzeniem od lat, a jednak nadal osoba go
wykorzystująca nie ma bladego pojęcia o technicznych aspektach
konfiguracji. Raz skonfigurowane działa im po prosty i tyle, na
dokładnie identycznym poziomie skomplikowania, co MUA w chmurze.

> Po co kogoś zmuszać

Nikt nie zmusza. Nie masz ochoty, nie używaj.

> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?

To twoje zdanie. Ja uważam TB za program mocno niedoskonały i
zawierający wiele błędów oraz nie realizujący wielu rzeczy, które mógłby
realizować, ale akurat w zakresie obsługi jest on bardzo prosty i w
zakresie funkcjonalności porównywalnej z webmailem wręcz wygodniejszy.

Moje zdanie potwierdzają także wykorzystujący go użytkownicy.

Wolisz swojego OE, którego nawet MS porzucił :D, to sobie wól. Ja wolę
TB. Od OE na pewno jest lepszy.

> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.

Nie oceniaj bliźniego podług wkurwiania się swojego.

> PS. Jakiś inny program potrafi bez problemu rozpoznawać nazwy serwerów?

Znaczy się zazdrościsz? OE nie potrafi, więc wyszydźmy, ze TB potrafi....

Twórcy TB podjęli wg mnie bardzo istotną i bardzo cenną decyzję o
wprowadzeniu takiej możliwości. I pewnie za jakiś czas inne MUA też to
podchwycą, bo wbrew słowom dumnych ze swojej niszowości nerdów, jest to
bardzo przydatna dla szerokiego ogółu (także takich jak ja, co wiedzą
czego szukać, ale też i po co mają szukać, jeśli TB za nas znajdzie) opcja.

Pamiętam podobne do Twoich słowa zwolenników IE, którzy szydzili z
Firefoksa... W końcu po co komu panele, po co komu wyszukiwarka w
pasku... Jak ktoś nie potrafi wejść na google albo otworzyć osobnego
okienka przeglądarki, to nie powinien w ogóle używać WWW, bo to podstawy
obsługi WWW. A jak komuś potrzebne powiększanie tekstu to powinien iść
do okulisty, a nie używać WWW.

Od 15 lat korzystam z internetu, a wciąż nie przestaje mnie zadziwiać
ludzkie zacięcie i pycha ,,MI, tak właśnie MI to niepotrzebne, więc JA,
tak najważniejszy JA uważam, że jak ktoś tego potrzebuje to lamer i nie
powinien w ogóle się dotykać....

Autem też pewnie wolisz jeździć bez ABSów i wspomagania kierownicy, bo
to w końcu takie lamerskie korzystać z ułatwień. No i nie zapomnij o
odłączeniu rozrusznika i korzystaniu z korby.

-- 
mgr inż. inż. Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

W dniu 2010-12-21 10:22, ...:::Tomek:::... pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Ale nie chodzi o mnie, a o spore grupy użytkowników.
>> Ja jestem prawie-gik i wiem jakie serwery wpisać, jakie porty wpisać,
>> jakie szyfrowanie wpisać. Niestety osoby, z którymi współpracuję tego
>> nie wiedzą. W efekcie są:
>> a) wkurwieni i zniechęceni do Thunderbirda, a chodzi mi troszkę
>> również o pokazanie, jakie to fajne
>> b) ja muszę walczyć i wyjaśniać
>> Gdyby mi się udało jakoś zrobić, żeby Thunderbird dobrze rozpoznawał
>> Interię, miałbym święty spokój, a TB miałby mniej wrogów.
>
> Wiesz, jeśli ktoś jest do tego stopnia antykomputerowy, że nie potrafi
> znaleźć w pomocy usłudawcy nazwy serwera poczty i wpisać jej w
> odpowiednie okienko podczas tworzenia konta, to lepiej niech korzysta z
> webmaila, bo zapewne nie poradzi sobie też z tworzeniem maila w TB, jego
> wysyłaniem, a już nie daj Bóg z dodaniem sygnaturki. Po co kogoś zmuszać
> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?
> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.
> A to o czym piszesz to są najbardziej podstawowe podstawy obsługi
> każdego programu pocztowego.

Opis w pomocy usługodawcy nie jest taki oczywisty zawsze. Czasem nawet 
trudno go znaleźć. Zatem łatwość konfiguracji zależy od instrukcji, 
która jest łatwo dostępna i napisana "po ludzku".

-- 
Peter

W dniu 2010-12-21 10:22, ...:::Tomek:::... pisze:
[...] Po co kogoś zmuszać
> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?
> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.
[...]

No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu, 
albo palnąłeś by wywołać flejma. Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne 
jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość 
sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99% znanych 
mi użytkowników nie wykorzystuje. Dlatego TB, i nie tylko, są dość dobrą 
alternatywą w takim zakresie, do jakiego zostały stworzone.

-- 
Peter

Dnia Wed, 22 Dec 2010 00:44:22 +0100, Peter May napisał(a):

> Opis w pomocy usługodawcy nie jest taki oczywisty zawsze. Czasem nawet 
> trudno go znaleźć. Zatem łatwość konfiguracji zależy od instrukcji, 
> która jest łatwo dostępna i napisana "po ludzku".

Z całym szacunkiem - http://tinyurl.com/23u8ctj
Aż chce się zacytować "Was it so hard?"


-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Mała pociecha - świadomość własnej głupoty.        (K. Przerwa-Tetmajer) ]

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Pacz pan, a jednak twórcy TB uznali inaczej.
> Więcej pokory i zrozumienia dla osób nietechnicznych.

Ależ ja mam zrozumienie. Jeśli ktoś nie potrafi z czegoś korzystać, to się z 
niego nie nabijam, tylko sugeruję korzystanie z rozwiązań, które swoim 
stopniem skomplikowania odpowiadają ich możliwościom.

> Jajco prawda. Mam na koncie wiele zakończonych sukcesem wdrożeń TB, w
> tym także na życzenie samych zainteresowanych, gdzie TB jest
> wykorzystywany z powodzeniem od lat, a jednak nadal osoba go
> wykorzystująca nie ma bladego pojęcia o technicznych aspektach
> konfiguracji. Raz skonfigurowane działa im po prosty i tyle, na
> dokładnie identycznym poziomie skomplikowania, co MUA w chmurze.

No tak, jednak nadal skonfigurowany TB jest o wiele bardziej skomplikowany 
niż webmail. Webmail np. nie wyświetli Ci okienka z komunikatem błędu (z 
jakiegokolwiek powodu), a jeśli już, to robi to nieporównanie rzadziej niż 
jakikolwiek program pocztowy. A jak się już taki komunikat pojawi, to wielu 
nietechnicznych użytkowników wpada w panikę.

> Nikt nie zmusza. Nie masz ochoty, nie używaj.

Skoro dla kogoś coś jest zbyt skomplikowane i denerwuje się przy używaniu, a 
mimo wszystko używa, podczas gdy są rozwiązania prostsze i tak samo 
użyteczne, to jednak jest w tym coś z przymuszania, nie sądzisz?

> To twoje zdanie. Ja uważam TB za program mocno niedoskonały i
> zawierający wiele błędów oraz nie realizujący wielu rzeczy, które
> mógłby realizować, ale akurat w zakresie obsługi jest on bardzo
> prosty i w zakresie funkcjonalności porównywalnej z webmailem wręcz
> wygodniejszy.

Np. jakie funkcjonalności dostępne w TB są wykorzystywane przez osoby, które 
nie potrafią nawet skonfigurować sobie konta? :-)

> Wolisz swojego OE, którego nawet MS porzucił :D, to sobie wól. Ja wolę
> TB. Od OE na pewno jest lepszy.
> Nie oceniaj bliźniego podług wkurwiania się swojego.
> Znaczy się zazdrościsz? OE nie potrafi, więc wyszydźmy, ze TB
> potrafi....
> Twórcy TB podjęli wg mnie bardzo istotną i bardzo cenną decyzję o
> wprowadzeniu takiej możliwości. I pewnie za jakiś czas inne MUA też to
> podchwycą, bo wbrew słowom dumnych ze swojej niszowości nerdów, jest
> to bardzo przydatna dla szerokiego ogółu (także takich jak ja, co
> wiedzą czego szukać, ale też i po co mają szukać, jeśli TB za nas
> znajdzie) opcja.
> Pamiętam podobne do Twoich słowa zwolenników IE, którzy szydzili z
> Firefoksa... W końcu po co komu panele, po co komu wyszukiwarka w
> pasku... Jak ktoś nie potrafi wejść na google albo otworzyć osobnego
> okienka przeglądarki, to nie powinien w ogóle używać WWW, bo to
> podstawy obsługi WWW. A jak komuś potrzebne powiększanie tekstu to
> powinien iść
> do okulisty, a nie używać WWW.
> Od 15 lat korzystam z internetu, a wciąż nie przestaje mnie zadziwiać
> ludzkie zacięcie i pycha ,,MI, tak właśnie MI to niepotrzebne, więc
> JA, tak najważniejszy JA uważam, że jak ktoś tego potrzebuje to lamer
> i nie powinien w ogóle się dotykać....
> Autem też pewnie wolisz jeździć bez ABSów i wspomagania kierownicy, bo
> to w końcu takie lamerskie korzystać z ułatwień. No i nie zapomnij o
> odłączeniu rozrusznika i korzystaniu z korby.

No to teraz pojechałeś po bandzie Panie magistrze inżynierze inżynierze 
Przemysławie Adamiu Śmiejku (przy okazji - próbujesz się tym podpisem 
dowartościować, coś z "atrybutami" nie tak?) :-D
Dla Twojej wiadomości - używam zarówno TB jak i OE. TB używam w domu, zaś OE 
w pracy, gdzie ze względu na obsługę kilkunastu kont pocztowych, klikunastu 
reguł filtrowania, tyleż samo sygnaturek i kilkudziesięciu folderów, 
zwyczajnie nie chce mi się tego przenosić do TB. Poza tym, używając TB do 
obsługi zaledwie 3 kont do prywatnych celów i patrząc na szybkość jego 
działania (na sprzęcie o niebo mocniejszym niż ten, na którym działa OE) 
bałbym się przenosić to wszystko na TB, bo dużą część pracy spędzałbym na 
obsłudze poczty. A działanie TB oceniam na co najwyżej poprawne i nie 
przesiadłbym się na niego gdyby nie fakt, że OE nie działa pod Windows 7.
A jeśli już piszesz że "MI, tak właśnie MI to niepotrzebne, więc JA, tak 
najważniejszy JA uważam" to poczytaj sobie swoje własne posty, mój komentarz 
jest tu całkowicie zbędny :-)

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

Peter May wrote:
>> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?
>> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.
> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu,
> albo palnąłeś by wywołać flejma. Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne
> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość
> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99%
> znanych mi użytkowników nie wykorzystuje. Dlatego TB, i nie tylko, są
> dość dobrą alternatywą w takim zakresie, do jakiego zostały stworzone.

To było napisane z ironią jako odniesienie do słów mgr inż. inż. Przemysława 
Adama Śmiejka.
Chociaż użytkując codziennie TB stwierdzam, że jednak działa nieco ociężale.
A to co napisałeś o MS, to oczywiście prawda i dlatego ja MSO nie używam :-)

-- 
Pozdrawiam
Tomek

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Moim celem jest osiągnięcie działania Thunderbirda z Interią
> identycznego, jak to się odbywa w przypadku onetu, gmaila czy np. wp.
> Rozumiem, że nie akceptujesz (ew. nie rozumiesz sensu) tego celu, ale
> byłbym wdzięczny, jakbyś tego braku rozumienia i/lub akceptacji nie
> manifestował w odpowiedzi na każdy mój list. Odmienność Twoich
> poglądów nie niweluje mojego zapotrzebowania na lepsze działanie
> Thunderbirda.

Pozwolę sobie zacytować klasyka (lekko parafrazując):
"Od 15 lat korzystam z internetu, a wciąż nie przestaje mnie zadziwiać
ludzkie zacięcie i pycha ,,MI, tak właśnie MI to potrzebne, więc JA,
tak najważniejszy JA uważam"

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

W dniu 22.12.2010 08:26, ...:::Tomek:::... pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Pacz pan, a jednak twórcy TB uznali inaczej.
>> Więcej pokory i zrozumienia dla osób nietechnicznych.
> 
> Ależ ja mam zrozumienie. Jeśli ktoś nie potrafi z czegoś korzystać, to
> się z niego nie nabijam, tylko sugeruję korzystanie z rozwiązań, które
> swoim stopniem skomplikowania odpowiadają ich możliwościom.

Co, jak wykazuje moje doświadczenie w tej materii, jest bzdurą.

>> Nikt nie zmusza. Nie masz ochoty, nie używaj.
> Skoro dla kogoś coś jest zbyt skomplikowane i denerwuje się przy
> używaniu, a mimo wszystko używa, podczas gdy są rozwiązania prostsze i
> tak samo użyteczne, to jednak jest w tym coś z przymuszania, nie sądzisz?

Uważaj sobie, co uważasz. Ciebie nikt nie zmusza. Ja mam zakończone
sukcesem wdrożenia TB i to inicjowane zarówno przeze mnie, jak i przez
zainteresowanych odbiorców, którzy sami inicjowali takie wdrożenia. Więc
wyjrzyj poza swoją piaskownicę, albo zaakceptuj, że nie rozumiesz
świata, a działanie ludzi cię zadziwia. Ja więcej tego tematu nie mam
zamiaru ciągnąć, bo ja wyznaję filozofię ,,jeżeli z czegoś nie
korzystam, to nie krytykuję tego, że to jest, o ile owszem, te dodatkowe
funkcje nie psują czegoś z czego korzystam''. Dopóki więc nie
udowodnisz, że przyjazny ZU kreatorek jest dla ciebie szkodliwy, temat
uważam za zamknięty.


>> To twoje zdanie. Ja uważam TB za program mocno niedoskonały i
>> zawierający wiele błędów oraz nie realizujący wielu rzeczy, które
>> mógłby realizować, ale akurat w zakresie obsługi jest on bardzo
>> prosty i w zakresie funkcjonalności porównywalnej z webmailem wręcz
>> wygodniejszy.
> Np. jakie funkcjonalności dostępne w TB są wykorzystywane przez osoby,
> które nie potrafią nawet skonfigurować sobie konta? :-)

Kilka, jak choćby dostęp do poczty na kontach bez MUA dostarczanego
przez dostawcę, automagiczna książka adresowa, czatowanie w zasobniku i
powiadamianie o poczcie i wydarzeniach (tak, tak, wiem, są osoby takie
jak PR, które teraz powiedzą, że ,,foch, ta funkcja wymaga instalacji
dodatku więc nie będę jej używał i nie jest zaletą programu, że z niej
można skorzystać'', ale szczerze mówiąc mam to w ciemnym kanaliku i
osoby używające tego także), brak konieczności logowania się, obsługa
kilku skrzynek pocztowych na raz, ze wspólną książką adresową w dodatku.

> teraz pojechałeś po bandzie Panie magistrze inżynierze inżynierze
> Przemysławie Adamiu Śmiejku (przy okazji - próbujesz się tym podpisem
> dowartościować, coś z "atrybutami" nie tak?) :-D

Oczywiście Tomkie Anonimu.

> Dla Twojej wiadomości - używam zarówno TB jak i OE. TB używam w domu,
> zaś OE w pracy, gdzie ze względu na obsługę kilkunastu kont pocztowych,
> klikunastu reguł filtrowania, tyleż samo sygnaturek i kilkudziesięciu
> folderów, zwyczajnie nie chce mi się tego przenosić do TB. 

Więc nie przenoś.

> A jeśli już piszesz że "MI, tak właśnie MI to niepotrzebne, więc JA, tak
> najważniejszy JA uważam" to poczytaj sobie swoje własne posty, mój
> komentarz jest tu całkowicie zbędny :-)

Zbędny, bo właśnie zupełnie bez związku. Ja akceptuję twoje zdanie i to,
że nie chcesz korzystać z dobrodziejstw TB. Nie poniżam twojego poziomu,
nie wyszydzam tego, że zdecydowałeś się korzystać z OE, choć nawet
trochę mnie to po tyłu kopie, bo OE psuje polskie znaki w tematach, wiec
dla własnego dobra wolałbym, aby jego użycie było minimalne.

-- 
mgr inż. inż. Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Co, jak wykazuje moje doświadczenie w tej materii, jest bzdurą.

Zdziwiłbym się, gdybyś napisał coś innego, w końcu musisz czymś podeprzeć 
swoje słowa.

> Uważaj sobie, co uważasz. Ciebie nikt nie zmusza. Ja mam zakończone
> sukcesem wdrożenia TB i to inicjowane zarówno przeze mnie, jak i przez
> zainteresowanych odbiorców, którzy sami inicjowali takie wdrożenia.
> Więc wyjrzyj poza swoją piaskownicę, albo zaakceptuj, że nie rozumiesz
> świata, a działanie ludzi cię zadziwia. Ja więcej tego tematu nie mam
> zamiaru ciągnąć, bo ja wyznaję filozofię ,,jeżeli z czegoś nie
> korzystam, to nie krytykuję tego, że to jest, o ile owszem, te
> dodatkowe funkcje nie psują czegoś z czego korzystam''. Dopóki więc
> nie udowodnisz, że przyjazny ZU kreatorek jest dla ciebie szkodliwy,
> temat uważam za zamknięty.

Po pierwsze - masz rację. Nie rozumiem, jak komuś może być potrzebny do 
szczęścia TB, skoro nie potrafi go sobie nawet skonfigurować zgodnie z 
obrazkową instrukcją.
Po drugie - doczytaj najpierw to co napisałem wcześniej. Korzystam z TB, ma 
jednak swoje wady i nie jest najprostszy w obsłudze. Mi jego obsługa 
problemów nie sprawia, jednak są tacy, którym sprawia i daleki jestem od 
uszczęśliwiania ich na siłę wdrożeniami tego programu.

> Kilka, jak choćby dostęp do poczty na kontach bez MUA dostarczanego
> przez dostawcę, automagiczna książka adresowa, czatowanie w zasobniku
> i powiadamianie o poczcie i wydarzeniach (tak, tak, wiem, są osoby
> takie jak PR, które teraz powiedzą, że ,,foch, ta funkcja wymaga
> instalacji dodatku więc nie będę jej używał i nie jest zaletą
> programu, że z niej można skorzystać'', ale szczerze mówiąc mam to w
> ciemnym kanaliku i osoby używające tego także), brak konieczności
> logowania się, obsługa kilku skrzynek pocztowych na raz, ze wspólną
> książką adresową w dodatku.

Proszę Cię. We współczesnych webmailach wiele z tych funkcji jest 
dostępnych. Z poziomu webmaila także można skonfigurować zasysanie poczty z 
innych kont, więc dla klasycznej pani Krysi z gazowni ulepszenia w TB 
niewiele znaczą.

>> teraz pojechałeś po bandzie Panie magistrze inżynierze inżynierze
>> Przemysławie Adamiu Śmiejku (przy okazji - próbujesz się tym podpisem
>> dowartościować, coś z "atrybutami" nie tak?) :-D
> Oczywiście Tomkie Anonimu.

Nie chodzi mi o nazwisko, ale o "magistra inżyniera inżyniera". Reszta tu 
zgromadzonych nie widzi potrzeby chwalenia się swoimi tytułami.

>> Dla Twojej wiadomości - używam zarówno TB jak i OE. TB używam w domu,
>> zaś OE w pracy, gdzie ze względu na obsługę kilkunastu kont
>> pocztowych, klikunastu reguł filtrowania, tyleż samo sygnaturek i
>> kilkudziesięciu folderów, zwyczajnie nie chce mi się tego przenosić
>> do TB.
> Więc nie przenoś.

Nie mam zamiaru.

>> A jeśli już piszesz że "MI, tak właśnie MI to niepotrzebne, więc JA,
>> tak najważniejszy JA uważam" to poczytaj sobie swoje własne posty,
>> mój komentarz jest tu całkowicie zbędny :-)
> Zbędny, bo właśnie zupełnie bez związku. Ja akceptuję twoje zdanie i
> to, że nie chcesz korzystać z dobrodziejstw TB. Nie poniżam twojego
> poziomu, nie wyszydzam tego, że zdecydowałeś się korzystać z OE, choć
> nawet trochę mnie to po tyłu kopie, bo OE psuje polskie znaki w
> tematach, wiec dla własnego dobra wolałbym, aby jego użycie było
> minimalne.

Znowu udowadniasz, że nie wiesz o czym piszesz. Nie przeczytałeś do końca 
mojego posta, w którym napisałem, że korzystam z TB. Jeśli tak samo 
rozmawiasz z ludźmi, którym wdrażasz TB, to szczerze im współczuję.

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

W dniu 22.12.2010 09:06, ...:::Tomek:::... pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Co, jak wykazuje moje doświadczenie w tej materii, jest bzdurą.
> Zdziwiłbym się, gdybyś napisał coś innego, w końcu musisz czymś
> podeprzeć swoje słowa.

Tak, masz rację. Nie dokonałem żadnego wdrożenia i pytania o
autokonfigurację interii wymyśliłem sobie w wolnej chwili z nudów.


> Po pierwsze - masz rację. Nie rozumiem, jak komuś może być potrzebny do
> szczęścia TB, skoro nie potrafi go sobie nawet skonfigurować zgodnie z
> obrazkową instrukcją.

I pozostawię cię przy tym niezrozumieniu. Zwłaszcza, że kwestionujesz
moją prawdomówność, to cokolwiek bym nie napisał i tak nie uwierzysz.

> Po drugie - doczytaj najpierw to co napisałem wcześniej. Korzystam z TB,
> ma jednak swoje wady i nie jest najprostszy w obsłudze. 

Czy ja pisałem, że jest bez wad? Co do prostoty w obsłudze, to osoby, z
którymi współpracowałem, a w których istnienie nie wierzysz, sobie z tym
radziły.

> Mi jego obsługa
> problemów nie sprawia, jednak są tacy, którym sprawia i daleki jestem od
> uszczęśliwiania ich na siłę wdrożeniami tego programu.

No więc nie wdrażaj. Nota bene, ja również nie wdrażam na siłę, ale
skoro sobie tak założyłeś, to sobie w tym trwaj.

> Proszę Cię. We współczesnych webmailach wiele z tych funkcji jest
> dostępnych. Z poziomu webmaila także można skonfigurować zasysanie
> poczty z innych kont, więc dla klasycznej pani Krysi z gazowni
> ulepszenia w TB niewiele znaczą.

Dobrze. Nic nie znaczą. Masz rację, webmaile są wspaniałe, jedyne i nie
należy używać TB.
W czym ci jednak przeszkadza moje pytanie ,,jak sprawić, żeby TB
automagicznie rozpoznawał konfigurację interii?'' (bo od tego zaczął się
wątek) nie zdołam chyba pojąć, ale  z pokorą przepraszam cię za zadanie
tak kłopotliwego i szkodliwego pytania.


======== Cycat do późniejszego wymacania =========
>> Więc nie przenoś.
> Nie mam zamiaru.
======== Cycat do późniejszego wymacania =========




> Znowu udowadniasz, że nie wiesz o czym piszesz. Nie przeczytałeś do
> końca mojego posta, w którym napisałem, że korzystam z TB. 

Napisałeś, że korzystasz tylko częściowo i że nie masz zamiaru korzystać
z TB w zastosowaniach służbowych. Nawet w tym liście kawałek tego się
ostał. Ale dobrze, przepraszam, że wyraziłem się nieprecyzyjnie.
Poprawię swoją wypowiedź:

Ja akceptuję twoje zdanie i to, że nie chcesz korzystać z dobrodziejstw
TB w zastosowaniach służbowych. Nie poniżam twojego poziomu, nie
wyszydzam tego, że zdecydowałeś się korzystać z OE w pracy.



-- 
mgr inż. inż. Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

W dniu 2010-12-22 03:39, Przemysław Ryk pisze:
> Dnia Wed, 22 Dec 2010 00:44:22 +0100, Peter May napisał(a):
>
>> Opis w pomocy usługodawcy nie jest taki oczywisty zawsze. Czasem nawet
>> trudno go znaleźć. Zatem łatwość konfiguracji zależy od instrukcji,
>> która jest łatwo dostępna i napisana "po ludzku".
>
> Z całym szacunkiem - http://tinyurl.com/23u8ctj
> Aż chce się zacytować "Was it so hard?"

Znam ten trick :P A swoją drogą nie czepiałem się konkretnie opisu 
interia.pl, tylko ogólnie ująłem rzecz.

-- 
Peter

W dniu 2010-12-22 08:28, ...:::Tomek:::... pisze:
> Peter May wrote:
>>> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?
>>> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.
>> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu,
>> albo palnąłeś by wywołać flejma. Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne
>> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość
>> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99%
>> znanych mi użytkowników nie wykorzystuje. Dlatego TB, i nie tylko, są
>> dość dobrą alternatywą w takim zakresie, do jakiego zostały stworzone.
>
> To było napisane z ironią jako odniesienie do słów mgr inż. inż.
> Przemysława Adama Śmiejka.
> Chociaż użytkując codziennie TB stwierdzam, że jednak działa nieco
> ociężale.
> A to co napisałeś o MS, to oczywiście prawda i dlatego ja MSO nie używam
> :-)

Ok :-) A swoją drogą, to mam wrażenie, że TB od wersji 3.x działa 
znacznie lepiej, niż w wersji 2.x, która była faktycznie dość ociężała.

-- 
Peter

W dniu 2010-12-22 08:28, ...:::Tomek:::... pisze:
> Peter May wrote:
>>> do tak ciężkiego w obsłudze i badziewnego programu, jakim jest TB?
>>> Będzie się tylko niepotrzebnie wkurwiać.
>> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu,
>> albo palnąłeś by wywołać flejma. Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne
>> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość
>> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99%
>> znanych mi użytkowników nie wykorzystuje. Dlatego TB, i nie tylko, są
>> dość dobrą alternatywą w takim zakresie, do jakiego zostały stworzone.
>
> To było napisane z ironią jako odniesienie do słów mgr inż. inż.
> Przemysława Adama Śmiejka.
> Chociaż użytkując codziennie TB stwierdzam, że jednak działa nieco
> ociężale.
> A to co napisałeś o MS, to oczywiście prawda i dlatego ja MSO nie używam
> :-)

Dodam tylko, że brak podstawowych dwóch opcji w TB, jak dla mnie, jest 
mocno irytujące:

1. Brak możliwości porządnej archiwizacji całej poczty i ustawień. Wiem, 
można sobie przegrać cały profil, ale to chyba nie tędy droga.

2. Brak porządnego menedżera importu poczty, np. z MS Outlook-a. Jeśli 
Outlook jest zainstalowany z domyślnym folderem z plikami pst, to jako 
tako TB poradzi sobie, choć i tak mimo zaznaczenia opcji, że dane kont 
też chcę mieć, to i tak ich nie importuje. Ale jeśli w Outlooku pliki 
pst mam gdzieś we własnej lokalizacji, to już TB nie widzi tego :/ 
Paranoja, że przez tyle lat TB nie doczekał się jakiegoś sensownego 
menedżera migracji (czy coś podobnego).

-- 
Peter

Peter May wrote:
> 2. Brak porządnego menedżera importu poczty, np. z MS Outlook-a. Jeśli
> Outlook jest zainstalowany z domyślnym folderem z plikami pst, to jako
> tako TB poradzi sobie, choć i tak mimo zaznaczenia opcji, że dane kont
> też chcę mieć, to i tak ich nie importuje. Ale jeśli w Outlooku pliki
> pst mam gdzieś we własnej lokalizacji, to już TB nie widzi tego :/
> Paranoja, że przez tyle lat TB nie doczekał się jakiegoś sensownego
> menedżera migracji (czy coś podobnego).

To zrobiono specjalnie, żeby ludzie z tytułem magistra inżyniera mogli sobie 
wymyślać problemy przy wdrażaniu programu "nie gikom" ;-)

-- 
Pozdrawiam
Tomek 

Dnia Wed, 22 Dec 2010 00:48:29 +0100, Peter May napisał(a):

> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu, 
> albo palnąłeś by wywołać flejma.

Nie czarujmy się - Thunderbird _również_ ma spooooro wad.

> Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne 
> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość 
> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99% znanych 
> mi użytkowników nie wykorzystuje.

Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
- Outlook 2010 - 76 MB
- Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB


-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Panie, daj mi siłę, do zaakceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić,  ]
[ odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować i działkę pod     ]
[ lasem, abym ukrył ciała tych którzy mnie dzisiaj wkurwili.  (znalezione) ]

Dnia Wed, 22 Dec 2010 10:44:44 +0100, ...:::Tomek:::... napisał(a):

> To zrobiono specjalnie, żeby ludzie z tytułem magistra inżyniera mogli sobie 
> wymyślać problemy przy wdrażaniu programu "nie gikom" ;-)

Przy okazji wymyślając problemy nieznane innym użytkownikom. Chyba, że Pan
magister inżynier ma już tak przerośnięte ego, że wydaje mu się, że po
jednym jego mailu Interia momentalnie stwierdzi, że prawidłowe rozpoznawanie
konfiguracji przez Thunderbirda wdrożonego "nie gikom" to faktycznie
kluczowa sprawa i w te pędy polecą to poprawiać.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.          ]
[                                                        (Terry Pratchett) ]

Dnia Wed, 22 Dec 2010 12:16:47 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

> Przy okazji wymyślając problemy nieznane innym użytkownikom. Chyba, że Pan
> magister inżynier ma już tak przerośnięte ego, że wydaje mu się, że po
> jednym jego mailu Interia momentalnie stwierdzi,

Śledząc wątek niestety stwierdzam że piszesz chyba o sobie.
Człowiek potrzebował odpowiedzi a wy o dupie maryni piszecie.
Jedyne dwa posty merytoryczne i odpowiedzi to Marcina Szewczyka i Dominik &
Co.



-- 
Sabat
JID:sabat@jabber.autocom.pl  | GG:87338 | ICQ:81749963
http://www.xfire.com/profile/samsabat/

W dniu 2010-12-22 12:06, Przemysław Ryk pisze:
> Dnia Wed, 22 Dec 2010 00:48:29 +0100, Peter May napisał(a):
>
>> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu,
>> albo palnąłeś by wywołać flejma.
>
> Nie czarujmy się - Thunderbird _również_ ma spooooro wad.

Nie ma idealnego programu. :-)

>> Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne
>> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość
>> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99% znanych
>> mi użytkowników nie wykorzystuje.
>
> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
> - Outlook 2010 - 76 MB
> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB

Możliwe.

-- 
Peter

W dniu 22.12.2010 10:20, Peter May pisze:
> 
> 1. Brak możliwości porządnej archiwizacji całej poczty i ustawień. Wiem,
> można sobie przegrać cały profil, ale to chyba nie tędy droga.

Dlaczego? W końcu profil to właśnie poczta i ustawienia. No i jeszcze
rozszerzenia w sumie....

Ja archiwizuję właśnie całość i myślę, że to dość porządnie jest, bo
odpalać się może nawet z crona takie zadanie, które całość spakuje i
skompresuje.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

W dniu 2010-12-22 13:10, Peter May pisze:
> W dniu 2010-12-22 12:06, Przemysław Ryk pisze:
>> Dnia Wed, 22 Dec 2010 00:48:29 +0100, Peter May napisał(a):
>>
>>> No to już pojechałeś po całej bandzie. Albo nie znasz tego programu,
>>> albo palnąłeś by wywołać flejma.
>>
>> Nie czarujmy się - Thunderbird _również_ ma spooooro wad.
>
> Nie ma idealnego programu. :-)
>
>>> Natomiast, jak dla mnie, nieefektywne
>>> jest wykorzystywanie tylko do poczty MS Outlook-a, który zabiera dość
>>> sporo zasobów pamięci i ma masę nieużywanych opcji z których 99% znanych
>>> mi użytkowników nie wykorzystuje.
>>
>> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
>> - Outlook 2010 - 76 MB
>> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB

Jejku, jesteś w tyle z tym Thunderbirdem. Obecna wersja to:  3.1.7.

-- 
animka

W dniu 10-12-22 23:53, animka pisze:
>>> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
>>> - Outlook 2010 - 76 MB
>>> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB
> Jejku, jesteś w tyle z tym Thunderbirdem. Obecna wersja to: 3.1.7.

Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
92 - po odpaleniu
120 - w czasie pracy

-- 
Robert Kusmierz
www.visitubud.com       | Ubud: Travel, Hotels, Restaurants, Maps
www.dworekkosciuszki.pl | Konferencje, wypoczynek, rozrywka, noclegi
www.robertkusmierz.com  | Serwis prywatny

W dniu 2010-12-22 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 22.12.2010 10:20, Peter May pisze:
>>
>> 1. Brak możliwości porządnej archiwizacji całej poczty i ustawień. Wiem,
>> można sobie przegrać cały profil, ale to chyba nie tędy droga.
>
> Dlaczego? W końcu profil to właśnie poczta i ustawienia. No i jeszcze
> rozszerzenia w sumie....

W właśnie. Zapomniałem o rozszerzeniach. Tego w profilu, zdaje się, nie ma.

> Ja archiwizuję właśnie całość i myślę, że to dość porządnie jest, bo
> odpalać się może nawet z crona takie zadanie, które całość spakuje i
> skompresuje.

Pewnie, że tak można. Ale po co? Nie lepiej by było, gdyby TB miał po 
prostu takie podstawowe funkcjonalności wbudowane? Byłoby znacznie prościej.

-- 
Peter

W dniu 2010-12-23 08:10, Robert Kusmierz pisze:
> W dniu 10-12-22 23:53, animka pisze:
>>>> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
>>>> - Outlook 2010 - 76 MB
>>>> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB
>> Jejku, jesteś w tyle z tym Thunderbirdem. Obecna wersja to: 3.1.7.
>
> Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
> 92 - po odpaleniu
> 120 - w czasie pracy

Pamięci są dziś dość tanie i można zawsze rozbudować sprzęt o większą 
ilość ;-)

-- 
Peter

W dniu 23.12.2010 22:28, Peter May pisze:
> W dniu 2010-12-22 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Dlaczego? W końcu profil to właśnie poczta i ustawienia. No i jeszcze
>> rozszerzenia w sumie....
> W właśnie. Zapomniałem o rozszerzeniach. Tego w profilu, zdaje się, nie ma.

Te instalowane przez usera są. Wiem, sam ćwiczyłem, jak kopiowałem
pomiędzy systemami. Co mnie lekko ugryzło, bo Lightning akurat się
różnił. No ale wystarczyło usunąć/zainstalować ten dodatek ponownie i
działa. Również ustawienia załapał. Inne moje dodatki (aczkolwiek nie
mam ich wiele) się przeniosły bez cudów.

>> Ja archiwizuję właśnie całość i myślę, że to dość porządnie jest, bo
>> odpalać się może nawet z crona takie zadanie, które całość spakuje i
>> skompresuje.
> Pewnie, że tak można. Ale po co? Nie lepiej by było, gdyby TB miał po
> prostu takie podstawowe funkcjonalności wbudowane? 

W przeciwieństwie do Wiadomo Kogo nie będę twierdził, że byłoby źle,
aczkolwiek ja bym i tak nie korzystał, bo prościej MI mieć jeden skrypt,
co archiwizuje cenne dane (nie tylko pocztę) niż klikać sobie kreatorki
archiwizujące w różnych programach.

Aczkolwiek zgadzam się z tobą, że dla części userów tak byłoby na pewno
lepiej.



-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w Panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

On 12/23/2010 08:10 AM, Robert Kusmierz wrote:
> W dniu 10-12-22 23:53, animka pisze:
>>>> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
>>>> - Outlook 2010 - 76 MB
>>>> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB
>> Jejku, jesteś w tyle z tym Thunderbirdem. Obecna wersja to: 3.1.7.
> 
> Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
> 92 - po odpaleniu
> 120 - w czasie pracy

Mutt - 15MB :)

-- 
Marcin Szewczyk                       http://wodny.org
mailto:Marcin.Szewczyk@wodny.borg  <- remove b / usuń b
xmpp:wodny@ubuntu.pl                  xmpp:wodny@jabster.pl

W dniu 10-12-23 22:29, Peter May pisze:

>> Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
>> 92 - po odpaleniu
>> 120 - w czasie pracy
> Pamięci są dziś dość tanie i można zawsze rozbudować sprzęt o większą
> ilość ;-)

Ja wcale nie narzekam, chodziło tylko że nowa wersja nie jest jakaś 
super pod tym względem.
TB 120M
Safari 600M
Skype 70M
Komodo 120M
itp.
Wole jak szybko działa, pamięć - oby w rozsądnych granicach.

-- 
Robert Kusmierz
www.visitubud.com       | Ubud: Travel, Hotels, Restaurants, Maps
www.dworekkosciuszki.pl | Konferencje, wypoczynek, rozrywka, noclegi
www.robertkusmierz.com  | Serwis prywatny

W dniu 2010-12-24 08:40, Robert Kusmierz pisze:
> W dniu 10-12-23 22:29, Peter May pisze:
>
>>> Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
>>> 92 - po odpaleniu
>>> 120 - w czasie pracy
>> Pamięci są dziś dość tanie i można zawsze rozbudować sprzęt o większą
>> ilość ;-)
>
> Ja wcale nie narzekam, chodziło tylko że nowa wersja nie jest jakaś
> super pod tym względem.
> TB 120M
> Safari 600M
> Skype 70M
> Komodo 120M
> itp.
> Wole jak szybko działa, pamięć - oby w rozsądnych granicach.

Wydaje mi się, że największym problemem jest dziś pisanie 
oprogramowania, tj. brak jego optymalizacji. "Pińcet" frameworków, 
kompilatorów, itd., które by wyświetlić proste "Hello world" generują 
200 linii kodu. Jeśli producenci softu zaczną myśleć o optymalizacji 
oprogramowania, to wtedy będzie lepiej. Wiem, że samo dołożenie pamięci 
to nie jest rozwiązanie na dłuższą metę :/

-- 
Peter

W dniu 2010-12-24 03:58, Marcin Szewczyk pisze:
> On 12/23/2010 08:10 AM, Robert Kusmierz wrote:
>> W dniu 10-12-22 23:53, animka pisze:
>>>>> Aż zerknąłem w Menedżera Zadań:
>>>>> - Outlook 2010 - 76 MB
>>>>> - Thunderbird 2.0.0.24 - 102 MB
>>> Jejku, jesteś w tyle z tym Thunderbirdem. Obecna wersja to: 3.1.7.
>>
>> Nie zmienia to faktu zajętości pamięci. Nowy zajmuje jeszcze więcej.
>> 92 - po odpaleniu
>> 120 - w czasie pracy
>
> Mutt - 15MB :)

Nigdy nie sprawdzam zajętości pamięci przez ThB, bo po prostu nic nie 
muli, nie spowalnia, czyli wszystko ok.

-- 
animka