🚀 go-pugleaf

Dnia 31-05-03 o godzinie 00:58 Marek A. Stepien napisał(a):

> Co to oznacza dla tzw. "alternatywnych" przeglądarek? Świetne miejsce
> zbytu! Miliony użytkowników W2k i XP mogą przejść na Mozillę, Operę
> i Netscape!

To jest wariant optymistyczny. Wariant realistyczny jest taki, że miliony
użytkowników w2k, xp i 9x zostaną przy ie6.0 co będzie takim samym, a może
jeszcze większym obciążeniem dla "stronorobów" jak jeszcze niedawno
netscape 4.x :(

> Ciekawe, co z wersją na Maca? Przecież ona musi być standalone... :)

E tam... oni tam teraz się na Safari przesiadają... 


da.killa

-- 
U mnie cicho - nic nie gra, bo XMMS nie przyszedł do pracy.
A co słychać u Ciebie?

>
>P: Pacziemu eto takoje? Antymonopolnyj procjes?
>O: Stare systemy osiągnęły swój zenit po Service Packu 1. Dalsze
>usprawnienia IE będą wymagać usprawnień w systemie operacyjnym.

Ja  odbieram to tak jakby ktos w MS zrobil Kupe i nie chcial jej
spuscic, dali userowi produkt a gdy ten okaze sie dziurawy to oleja
wszystko lacznie z rozwojem i wspieraniem nowej technologii a co za
tym idzie www zatrzymaja sie w miejscu, nalezalo by wowczas podpuscic
KomputerSwiaty, Chipy Entery Www i inne takie aby dawaly na swoich
coverach mozille z java, flashem i zestawem jakis innych pluginow do
wyboru, zeby user sobie to latwo zainstalowal (mozna przy okazji
swietnie wypromowac bugzille haslem "cos ci sie zawieszalo? nie
wiedziales jak to zglosic? Teraz mozesz etc.), fajnie brzmi ale gorzej
ze zrobieniem, chociaz pewnie Róg zostanie spiracony, ale jego
badziewnosc pozostanie.... juz XP mnie przerazil co bedzie teraz....
boje sie myslec, pewnie bedzie wyswietlal bannery partnerow mikrosoftu
albo bedzie zawieral podklady na pulpit z przekazem podprogowym ;> 
-- 
RafalB
Have no fear 
God is not here with us now.

Marek A. Stepien <adresem-jest@marcoos-at-marcoos.com> nakła^H^H^H^pisał:
> Uwaga, uwaga: o ile dobrze zrozumiałem ten M$-bełkot, oznacza to,
> że nowy IE będzie mocno wpieprzony w Longhorna (jeszcze bardziej
> niż obecnie) i nie będzie działać na starych (98, 2000, XP) Windowsach!
>:)

A LongHorn to nie jest "długi fiut"?

> Ponieważ jednocześnie Długiróg Małegomiękkiego (fuuj) będzie
> superzabezpieczony przed piraceniem, użytkownicy nie zupgrade'ują IE do
> IE 7, bo nie będą  mieli jak, a nowej Windy nie zainstalują, bo jej nie
> kupią (za droga) ani nie spiracą (bo się "nie da"). :D

Się nie da? Gimme break ;)

> Co to oznacza dla tzw. "alternatywnych" przeglądarek? Świetne miejsce
> zbytu! Miliony użytkowników W2k i XP mogą przejść na Mozillę, Operę
> i Netscape!

True. Marcoos potrzebuje Twojej pomocy, chcę, żebyś coś przeczytał i
powiedział mi gdzie tam wrzucić tekst o Mozilli. Ale tak na już.

> Ciekawe, co z wersją na Maca? Przecież ona musi być standalone... :)

Makówkarze na drzewo w takim razie :). No chyba, że długi f. będzie na
ppc się komplikował :>

-- 
join: http://jabber.2000-plus.pl know: http://www.egospodarka.pl
think: http://www.gnu.org hack: http://yoshi.2000-plus.pl/PLD
understand: http://globaleconomy.pl claim: http://www.kernel.org
feel: http://yoshi.2000-plus.pl/shots/ use: http://www.pld.org.pl

Łukasz Horodecki <da.killa@ggazeta.ppl> nakła^H^H^H^pisał:
> jeszcze większym obciążeniem dla "stronorobów" jak jeszcze niedawno
> netscape 4.x :(

???

-- 
join: http://jabber.2000-plus.pl know: http://www.egospodarka.pl
think: http://www.gnu.org hack: http://yoshi.2000-plus.pl/PLD
understand: http://globaleconomy.pl claim: http://www.kernel.org
feel: http://yoshi.2000-plus.pl/shots/ use: http://www.pld.org.pl

RafalB <> nakła^H^H^H^pisał:
>>
>>P: Pacziemu eto takoje? Antymonopolnyj procjes?
>>O: Stare systemy osiągnęły swój zenit po Service Packu 1. Dalsze
>>usprawnienia IE będą wymagać usprawnień w systemie operacyjnym.
> 
> Ja  odbieram to tak jakby ktos w MS zrobil Kupe i nie chcial jej
> spuscic, dali userowi produkt a gdy ten okaze sie dziurawy to oleja
> wszystko lacznie z rozwojem i wspieraniem nowej technologii a co za
> tym idzie www zatrzymaja sie w miejscu, nalezalo by wowczas podpuscic
> KomputerSwiaty, Chipy Entery Www i inne takie aby dawaly na swoich
> coverach mozille z java, flashem i zestawem jakis innych pluginow do
> wyboru, zeby user sobie to latwo zainstalowal (mozna przy okazji
> swietnie wypromowac bugzille haslem "cos ci sie zawieszalo? nie
> wiedziales jak to zglosic? Teraz mozesz etc.), fajnie brzmi ale gorzej
> ze zrobieniem, chociaz pewnie Róg zostanie spiracony, ale jego
> badziewnosc pozostanie.... juz XP mnie przerazil co bedzie teraz....
> boje sie myslec, pewnie bedzie wyswietlal bannery partnerow mikrosoftu
> albo bedzie zawieral podklady na pulpit z przekazem podprogowym ;> 

Bardzo podoba mi się Twój tok rozumowania. Jestem chętny z Marcoosem (on
jeszcze nie wie, że chce, ale na pewno chce ;) zrobić coś w tym
kierunku. Samłan łonts tu helb?

-- 
join: http://jabber.2000-plus.pl know: http://www.egospodarka.pl
think: http://www.gnu.org hack: http://yoshi.2000-plus.pl/PLD
understand: http://globaleconomy.pl claim: http://www.kernel.org
feel: http://yoshi.2000-plus.pl/shots/ use: http://www.pld.org.pl

Michał Cieślicki wrote:
> Się nie da? Gimme break ;)

No, przegiąłem z tym "się nie da". Ale będzie to nieco trudniejsze
niż googlanie seriala do WinME. :)

> True. Marcoos potrzebuje Twojej pomocy, chcę, żebyś coś przeczytał i
> powiedział mi gdzie tam wrzucić tekst o Mozilli. Ale tak na już.

Ja potrzebuję pomocy? I co mam przeczytać?

-- 
# marcoos na marcoos kropka com
#    geek, (n): A carnival performer whose show consists of
#    bizarre acts, such as biting the head off a live chicken.
#    (http://www.bartleby.com/61/0/G0070000.html)

Dnia 31-05-03 o godzinie 10:27 Michał Cieślicki napisał(a):

> Łukasz Horodecki <da.killa@ggazeta.ppl> nakła^H^H^H^pisał:
> > jeszcze większym obciążeniem dla "stronorobów" jak jeszcze niedawno
> > netscape 4.x :(
>
> ???


Netscape 4.x to taka koszmarna przeglądarka, która nie obsługiwała
prawie niczego, a reszte obsługiwała źle :) Jeszcze niedawno webmasterzy
mieli do wyboru: 

1. Przygotować dwie wersje strony: jedną dla dla IE, a drugą dla NN 4.x 

2. Odpuścić sobie co fajniejszy javascript czy css, tak by NN pokazywał
stronę w miarę poprawnie

3. Odpuścić sobie NN i nie przejmować się, że użytkownikom tej
przeglądarki połowa nie będzie działać, a reszta się rozjedzie.

Teraz juz prawie nikt się nie przejmuje NN4.x, bo mamy Mozillę, Operę,
Firebirdy i resztę paczki. Za to wydaje się, że obciążeniem dla
webmasterów zaczyna stawać się IE, który nie obsługuje co nowszych
technologii, ma kilka "ciekawych" własnych rozwiązań itd. 

Na dodatek masa ludzi została przy Win98 i siedzi z IE5.5. Jeśli dołożymy
do tego wiadomość od której zaczął się ten wątek, to otrzymamy czarną
przyszłość dla webmasterów - olbrzymia większość użytkowników z
zacofanymi przeglądarkami...

Sam zaczynam odczuwać tego skutki. Klepię właśnie stronę, której
właściciel zażyczył sobie by nagłówek i menu były cały czas widoczne, a
przewijał się środek. Mógłbym to po prostu załatwić przez CSS, ale mam
świadomość, że ich odwiedzający (i oni sami) używają w 99% IE5.5. Dlatego
muszę dłubać z ramkami... itd. itp.




da.killa

-- 
"Czytam Time i Epoce. Pijam tylko Balantine'a. Palę Winstony.
Dla Ciebie mam Wintermensy - zagraniczne czekoladowe cygara."

Michał Cieślicki wrote:
>>jeszcze większym obciążeniem dla "stronorobów" jak jeszcze niedawno
>>netscape 4.x :(
> ???

Co poeta miał na myśli - krótko mówiąc chodzi o to, że IE 6 wielu rzeczy
nie obsługuje, hamuje rozwój. Tak samo było z NN4, które na szczęście
poszło już sobie na drzewo.

-- 
# marcoos na marcoos kropka com
#    geek, (n): A carnival performer whose show consists of
#    bizarre acts, such as biting the head off a live chicken.
#    (http://www.bartleby.com/61/0/G0070000.html)

Marek A. Stepien <adresem-jest@marcoos-at-marcoos.com> nakła^H^H^H^pisał:
>> True. Marcoos potrzebuje Twojej pomocy, chcę, żebyś coś przeczytał i
>> powiedział mi gdzie tam wrzucić tekst o Mozilli. Ale tak na już.
> 
> Ja potrzebuję pomocy? I co mam przeczytać?

Nie ja. Odp. na priw :)

-- 
join: http://jabber.2000-plus.pl know: http://www.egospodarka.pl
think: http://www.gnu.org hack: http://yoshi.2000-plus.pl/PLD
understand: http://globaleconomy.pl claim: http://www.kernel.org
feel: http://yoshi.2000-plus.pl/shots/ use: http://www.pld.org.pl

Łukasz Horodecki <da.killa@ggazeta.ppl> nakła^H^H^H^pisał:
> Dnia 31-05-03 o godzinie 10:27 Michał Cieślicki napisał(a):
> 
>> Łukasz Horodecki <da.killa@ggazeta.ppl> nakła^H^H^H^pisał:
>> > jeszcze większym obciążeniem dla "stronorobów" jak jeszcze niedawno
>> > netscape 4.x :(
>>
>> ???
> 
> 
> Netscape 4.x to taka koszmarna przeglądarka, która nie obsługiwała
> prawie niczego, a reszte obsługiwała źle :) Jeszcze niedawno webmasterzy
> mieli do wyboru: 

No tak, zapomniałem już o tym punkcie widzenia ;) Robię strony tylko dla
Mozilli i Konquerora :)

-- 
join: http://jabber.2000-plus.pl know: http://www.egospodarka.pl
think: http://www.gnu.org hack: http://yoshi.2000-plus.pl/PLD
understand: http://globaleconomy.pl claim: http://www.kernel.org
feel: http://yoshi.2000-plus.pl/shots/ use: http://www.pld.org.pl

Michał Cieślicki wrote:

> Bardzo podoba mi się Twój tok rozumowania. Jestem chętny z Marcoosem (on
> jeszcze nie wie, że chce, ale na pewno chce ;) zrobić coś w tym
> kierunku. Samłan łonts tu helb?

Możnaby napisać do tych pism, ale przydałby się ktoś ze znajomościami.
Faktycznie przydałby się artykuł ogólnie na temat dobrych alternatywnych
przeglądarek. Moim zdaniem warto byłoby uwzględnić oczywiście Mozillę i
klony (Firebirda koniecznie) oraz Konquerora i pochodne, ew. też Operę.
Trzeba by też dać jakieś sensowne argumenty za przesiadką, bo użytkowników
może nie bardzo obchodzić, że webmasterzy mają z IE problemy (większe
możliwości, freeware, coś jak na Viva Mozilla, do każdej przeglądarki
krótkie porównanie z IE żeby było widać, że IE wszędzie wypada gorzej :).
-- 
   _  _ _  _   ___  ___
  | || | || | |   |(  _| Juliusz Gonera | ICQ: 64994211 | GG: 2241702
 (__||___||__)|_|_||___) @toya.net.pl | http://bnum.prv.pl/

Szłem łąką, kwiaty pachły, wiater wiał, a *Juliusz 'Julas' Gonera* wystukł:
> Trzeba by też dać jakieś sensowne argumenty za przesiadką, bo użytkowników
> może nie bardzo obchodzić, że webmasterzy mają z IE problemy (większe
> możliwości, freeware, coś jak na Viva Mozilla, do każdej przeglądarki
> krótkie porównanie z IE żeby było widać, że IE wszędzie wypada gorzej :).
Ja myślę tak: ludzie z CHIPa na pewno byliby za, PCWorld nie wiadomo
(przecież jest zależny od swojej niemiekiej wersji), natomiast pisma dla
gospodyń domowych jak KŚ już na pewno nie. Kiedys widziałem porównanie
klientów mail w tym piśmie (sprzed kilku miesięcy). Co wygrało? Ano Outlook
2000 (!). Cały test był stekiem kłamstw. Mozilla była gdzieś w połowie
rankingu, bo: nie ma słownika, nie pozwala tworzyć maili w html, ma średnie
możliwości konfiguracji itd. Za to O ma słownik (że z Worda to już nie
wspomnieli), ma łatwą instalację, jest w miarę tani (wyliczyli około 200
zł, dzieląc cenę pakietu Office przez ilość programów (!)), ma rozbudowaną
pomoc techniczną itd. Tak więc cała akcja nie ma sensu. Czytelnicy
poważniejszych pism, jak CHIP i tak wiedzą sami co dobre i IE nie używają,
a KŚ swoich już zmanipulował. 
-- 
/]      |\___/|      |  Mateusz Ludwin  | Odpowiadając na priv [\
[]      | O - |      |   GG#: 1267585   |      użyj adresu     []
[]__oOo_( =*= )_oOo__|     NRWu# 02     |   matl(at)op(dot)pl  []
\]     I żadnych wiadomości w HTML bo i tak ich nie czytam     [/


Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia 05/31/2003 11:59 AM, Użytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisał:
> Michał Cieślicki wrote:
> 
> 
>>Bardzo podoba mi się Twój tok rozumowania. Jestem chętny z Marcoosem (on
>>jeszcze nie wie, że chce, ale na pewno chce ;) zrobić coś w tym
>>kierunku. Samłan łonts tu helb?
> 
> 
> Możnaby napisać do tych pism, ale przydałby się ktoś ze znajomościami.

Ja pisałem. Do każdego znanego mi czasopisma wysłałem list z propozycją 
współpracy tego typu: jeśli zamieścicie Mozillę na płycie napiszcie mi o 
tym, a ja obiecuje dać info o tym na mojej stronie. Oni nic nie tracą 
(bo co im za różnica?), a przy tym zyskują minireklamę na mojej stronie; 
a ja mam satysfakcję, że być może w jakiś tam sposób wypromowałem Mozillę.

Niestety nic z tego nie wyszło. Odpowiedziało mi tylko kilka czasopism, 
a info podsyłał (i chyba będzi dalej to robił, jedynie na plycie dawno 
nie dawał Mozilli więc cicho jest z ich strony) Komputer Świat. Chyba 
mam za małą oglądalność (czasopisma raczej celują w większe strony niż 
moja, a szkoda, bo co im szkodzi skrobnąć do mnie maila), albo co 
poniektóre się obraziły za moje negatywne opinie na ich temat w usenecie ;)

Zatem jakby to wziąła na sibie mozillapl.org pewnie miałoby to większy 
odzew.

PS. Ja mimo wszystko mam zamiar dalej jak tylko gdzieś wypatrzę Mozillę 
na płycie informować o tym na mojej stronie. przy okazji mam rpośbę aby 
każdy kto też gdzieś zobaczy Mozillę niech mi o tym piszę; raczej nie 
jestem w stanie przejrzeć tych kilkunastu/dziesieciu czasopim.

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

> Sam zaczynam odczuwać tego skutki. Klepię właśnie stronę, której
> właściciel zażyczył sobie by nagłówek i menu były cały czas widoczne, a
> przewijał się środek. Mógłbym to po prostu załatwić przez CSS, ale mam
> świadomość, że ich odwiedzający (i oni sami) używają w 99% IE5.5. Dlatego
> muszę dłubać z ramkami... itd. itp.

hehe - ramki..;)
-- 
Pozdrawiam
jack@icpnet.pl
gg - 5333369

>> Możnaby napisać do tych pism, ale przydałby się ktoś ze znajomościami.
>
>Ja pisałem. Do każdego znanego mi czasopisma wysłałem list z propozycją 
>współpracy tego typu: jeśli zamieścicie Mozillę na płycie napiszcie mi o 
>tym, a ja obiecuje dać info o tym na mojej stronie. Oni nic nie tracą 
>(bo co im za różnica?), a przy tym zyskują minireklamę na mojej stronie; 
>a ja mam satysfakcję, że być może w jakiś tam sposób wypromowałem Mozillę.
>
>Niestety nic z tego nie wyszło. Odpowiedziało mi tylko kilka czasopism, 
>a info podsyłał (i chyba będzi dalej to robił, jedynie na plycie dawno 
>nie dawał Mozilli więc cicho jest z ich strony) Komputer Świat. Chyba 
>mam za małą oglądalność (czasopisma raczej celują w większe strony niż 
>moja, a szkoda, bo co im szkodzi skrobnąć do mnie maila), albo co 
>poniektóre się obraziły za moje negatywne opinie na ich temat w usenecie ;)
>
>Zatem jakby to wziąła na sibie mozillapl.org pewnie miałoby to większy 
>odzew.
Tu trzeba inaczej, patrzac na ogolny dostep do internetu w polsce i na
to jaka popularnoscia cieszy sie zespol Ich Troje trzeba przyjac
statystycznie kim jest typowy Kowalski, user internetu, co lubi, co
jest dla niego atrakcyjne, przykladem jest Gadu-Gadu zamiast poprawiac
bezpieczenstwo i stabilnosc oraz przeniesc servery na stabilniejsze
systemy oni dalej dodaja usmieszki, skiny, smsy i bog wie co jeszcze,
wniosek - to jara kowalskiego. kowalski nie wejdzie na zadna mozillowa
strone bo dla niego przegladarka inna niz IE nie istnieje, on nie ma
pojecia ze w ogole cos takiego ma miejsce.... dla niego zawsze  jest,
byl i bedzie Internet Explorer, wiecie pracowalem w kawiarence
internetowej to wiem jak ludzie znaja Windowsa na pamiec, jak po
zablokowaniu menu Pliki nie potrafia skopiowac tresci za pomoca ctrl
+c ctrl +v tak samo ludzie znaja na pamiec Internet Explorera, znowu
przyklad: Zmieniam skina Explorerowi na myie costam i czlowiek sie
gubi i takich ludzi jest max.... oni nie rozumieja jak to dziala, ze
Next to next oni po prostu nauczyli sie tego na pamiec i nie poradza
sobie na kazdej innej przegladarce ktorej guzik wyglada inaczej niz
ten w IE, taka jest prawda, smutna nie ?
Dlatego trzeba skoordynowac dzialania zaproponowac gazecie artykul.
temat numeru... duzy wrecz gigantyczny do tego zrobic strone www
mozillapl.org by sie nadala, na tej www dzial Download oraz Opis i
wszystko ladnie jak dla mlotka wyjasnione ale takim Komputer Swiatowym
jezykiem, wszystko musialo by byc tak jak wczesniej napisalem w jednym
pliku .exe bo biedny user nie poradzi sobie z instalacja (java, flash,
pluginy?, skiny) taka jest prawda zamiast pomyslec wola skasowac a
czytanie dokumentacji ? dla nich to bedzie cos takiego hmmm: bla bla
bla bla ble ble ble bla bla ble i nic wiecej.... dla nich wazny jest
wyglad i to ze dziala, ot po prostu maja w dupie wszystkie te
techniczne slogany, odpowiednim momentem do ataku bylo by pewnie
zdarzenie w ktorym naglosniono by to, ze IE nie radzi sobie z jakims
szerzej uzytym standartem, oczywiscie nastapilo by przezwyczajanie sie
i przesiadanie sie z Outlooka na MozillaMail
etc (osobiscie uwazam ze MozillaMail wyglada troche jak outlook [nie
zabijajcie mnie ;>] przezwyczajenie ich do bugzilli hmm jakos nie moge
sobie tego wyobrazic ;) ogolnie mowiac podstawa to Pokazac ludzia jak
ustawic Mozze w stylu KomputerSwiata czyli shot panelu jakiegos i
drobny opisik tak jak to zrobiono z programami na www.divx.pl
(i tak by wlasnie musial wygladac przekrojowo ten tekst w prasie oraz
dzial dla nowych na portalu) Co do instalera heh wiecie tu tez
kowalski nie moze dostac za wiele pytan kazda opcja musiala by byc
ladnie wyjasniona typu: Bugzilla - Jesli chcesz miec mozliwosc
zglaszania nam bledow zainstaluj ten skladnik
skiny jakies dodatkowe (kowalski lubi kolorki) kazdy musial by byc
pokazany na mini obrazku etc.... 
ok koncze bo dlugo by pisac...
pozniej mozna by pomyslec o akcji typu Donate na wydatki typu
utrzymanie domeny etc. dobrym pomyslem wydaje sie slogan: Masz slabe
lacze? Chcesz miec _ZAWSZE_ swierza wersje mozilli kup plyte z
mirrorem portalu. (pomysl glupi, nie?) i cena powiedzmy 25zl
oczywiscie kazdy moze sobie zassac paczke kiedy chce, jaka chce z
internetu.... 
-- 
RafalB
Have no fear 
God is not here with us now.

Dnia 05/31/2003 02:16 PM, Użytkownik RafalB napisał:
> (osobiscie uwazam ze MozillaMail wyglada troche jak outlook [nie
> zabijajcie mnie ;>]

Ale przecież to prawda, więc nie widzę powodu by Cię zabijać :)

 > Pokazac ludzia jak
> ustawic Mozze w stylu KomputerSwiata czyli shot panelu jakiegos i
> drobny opisik tak jak to zrobiono z programami na www.divx.pl

hehe, a ludzie mówią, że dokładnie to mam na swojej stronie ;)

> Masz slabe
> lacze? Chcesz miec _ZAWSZE_ swierza wersje mozilli kup plyte z
> mirrorem portalu. (pomysl glupi, nie?) i cena powiedzmy 25zl
> oczywiscie kazdy moze sobie zassac paczke kiedy chce, jaka chce z
> internetu.... 


Też o tym myślałem, ale jedynie we własnym zakresie. Tzn mam wszystkie 
chyba instalki Mozilli od wersji 1.0 i kilka poprzednich; mógłbym to 
nagrać na plytę i sprzedawać kolekcjonerom ;) tylko, że u mnie cena by 
pewnie była coś około 2-3zl, bo jakoś póki co nie odczuwam potrzeby 
zarabiania na Mozilli :)

Dobrym pomysłem by było rozdawanie na zbliżającym sie zlocie nowicjuszom 
właśnie płyt z Mozillą. Tylko kto by to sfinansował ;)


-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

|
> Dobrym pomysłem by było rozdawanie na zbliżającym sie zlocie nowicjuszom 
> właśnie płyt z Mozillą. Tylko kto by to sfinansował ;)

Napisz do AOL, niech nam dadzą trochę pieniędzy z tych 750 milionów. :D

BP, NMSP.

-- 
# marcoos na marcoos kropka com
#    geek, (n): A carnival performer whose show consists of
#    bizarre acts, such as biting the head off a live chicken.
#    (http://www.bartleby.com/61/0/G0070000.html)

>hehe, a ludzie mówią, że dokładnie to mam na swojej stronie ;)
tresciwa, ladna. fajowa :) (zupelnie jak kowalski ;) )

>
>Też o tym myślałem, ale jedynie we własnym zakresie. Tzn mam wszystkie 
>chyba instalki Mozilli od wersji 1.0 i kilka poprzednich; mógłbym to 
>nagrać na plytę i sprzedawać kolekcjonerom ;) tylko, że u mnie cena by 
>pewnie była coś około 2-3zl, bo jakoś póki co nie odczuwam potrzeby 
>zarabiania na Mozilli :)
konto na civ.pl cie kosztuje cos, tak samo domena  ludzi od polskiej
mozilli tez ich cos kosztuje. chodzi o to zeby byc na 0 a to co
zostanie przeznaczac na rzeczy zwiazane z projektem nikt nie mowi o
kupowaniu mercedesow za pieniadze wspierajacych, to nie radio maryja
czy rzad ;) 

>
>Dobrym pomysłem by było rozdawanie na zbliżającym sie zlocie nowicjuszom 
>właśnie płyt z Mozillą. Tylko kto by to sfinansował ;)
patrz wyzej - dzialania promocyjne tez zwiazane sa z projektem...
-- 
RafalB
Have no fear 
God is not here with us now.

Dnia 05/31/2003 03:36 PM, Użytkownik RafalB napisał:
> konto na civ.pl cie kosztuje cos,

No niby tak, ale poki co te 10zl/mies mogę wydać. Jak zacznie mi to 
doskwierać zacznę zbierać jakieś donate. A jak ktoś wpłaci za dużo, 
przeznaczę to na wypalanie płytek z Mozillą i rozdawanie ludziom. Ale 
póki co wolę o tym nie myśleć - gdy tylko strona w jakikolwiek sposób 
kojarzy się z forsą, ludzie uciekają.

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

Dnia 05/31/2003 03:21 PM, Użytkownik Marek A. Stepien napisał:
> |
> 
>> Dobrym pomysłem by było rozdawanie na zbliżającym sie zlocie 
>> nowicjuszom właśnie płyt z Mozillą. Tylko kto by to sfinansował ;)
> 
> 
> Napisz do AOL, niech nam dadzą trochę pieniędzy z tych 750 milionów. :D

Ty znasz lepiej angielski, więc pisz :) W końcu 750mln $ to około 1,5 
miliarda płyt. Całej Europie moglibysmy rozdać :)

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

>pomoc techniczną itd. Tak więc cała akcja nie ma sensu. Czytelnicy
>poważniejszych pism, jak CHIP i tak wiedzą sami co dobre i IE nie używają,
>a KŚ swoich już zmanipulował. 
Faktycznie, rzeznicy.... ale wiesz wiekszosc czyta KomputerSwiat
chociaz.... czesto w autobusie slusze jak ludzie rozmawiaja o Chipie
gadaja czesto bzdury chwalac IE takie tam wiesz, wsrod Chipowcow tez
by sie znalazla kupka ludzi do nawracania.

-- 
RafalB
Have no fear 
God is not here with us now.

Marek A. Stepien wrote:
> Microsoft popełnia harakiri?!
> 
> http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/itcommunity/chats/trans/ie/ie0507.asp 

Pozwolilem sobie puscic to dla mozillazine> Mam nadzieje, ze mnie nie 
zabijesz.

Poza tym o czym Wy mowicie, czyli z jednej strony nadzieji, ze ludzie 
beda przechodzic na Mozille, a z drugiej strony zlej, ze na szczycie 
rynku browserow pozostanie przestarzala przegladarka ktora w skuteczny 
sposob zastopuje rozwoj standardow W3C na dlugie lata :(

Jest jeszcze druga informacja, potwierdzenie tego o czym mowilem od 
dawna. Do polowy roku 2005 (data wydania Longhorna) nie bedzie ZADNYCH 
nowych IE ani ZADNYCH nowych Windows.
Czyli mimo, ze IE6 ma 19 miesiecy mamy jeszcze 2 lata w czasie ktorego 
Microsoft w zaden sposob nie odpowie na nasze nowinki w Mozilli, na nowe 
funkcje w Linuxie... Nic. Moze nie dzis, moze nie jutro, ale chyba nawet 
najwiekszy tuman za rok zacznie sie zastanawiac, ze w jego ulubionych 
specjalistycznych pisemkach ciagle pojawiaja sie nowe wersje jakiejs 
Mozilli, jakies tam nowosci, kumple chwala sie zakladkami... a on siedzi 
na czyms co nie zmienilo sie od 2 i pol roku i jeszcze przez rok sie nie 
zmieni.... Hmmm ;]

pozdr.
Gandalf

Dnia 31-05-03 o godzinie 13:19 jaca napisał(a):

> hehe - ramki..;)

Też bym się się z chęcią pośmiał, gdybym nie musiał zrobić czegoś takiego:

+-------------------------------------------------+
|                        1.                       |
+-------------------------------------------------+
|                        2.                       |
+-------------------------------------------------+
|                                                 |
|                        3.                       |
|                                                 |
+-------------------------------------------------+
|                        4.                       |
+-------------------------------------------------+
|                        5.                       |
+-------------------------------------------------+

Gdzie 1 i 5 są automatycznie dopasowującymi się pustymi miejscami, 2 jest
menu, 4. stopką a 3 właściwą stroną. Zdradź mi jak mogę to załatwić bez
ramek, tak by stare IE (od 5.0) nie maiły z tym problemów...



da.killa

-- 
U mnie cicho - nic nie gra, bo XMMS się obija.
A co słychać u Ciebie?

Dnia 31-05-03 o godzinie 16:47 Zbigniew Braniecki napisał(a):

> a z drugiej strony zlej, ze na szczycie 
> rynku browserow pozostanie przestarzala przegladarka ktora w skuteczny 
> sposob zastopuje rozwoj standardow W3C na dlugie lata :(

O tym właśnie mówię. Znając ludzi, to nie zmienią przeglądarki, choćby nie
wiem co, więc css2 i css3 będą używane tylko na niszowych stronach :)

> Mozilli, jakies tam nowosci, kumple chwala sie zakladkami... a on siedzi
> na czyms co nie zmienilo sie od 2 i pol roku i jeszcze przez rok sie nie
> zmieni.... Hmmm ;]

E... jakiś tam łaty będą przecież wydawane - bez tego do wyjścia Longhorna
wszyscy IE-owcy będą mieli ze trzy razy dyski poformatowane przez
script-kiddies :)


> Gandalf

da.killa

-- 
"Wszystko się pokręciło w tym XXI wieku:
Biały jest najlepszym raperem, Czarny najlepszym golfistą,
a Niemcy nie chcą iść na wojnę."    (zasłyszane w "Trójce")

Dnia 05/31/2003 05:11 PM, Użytkownik Łukasz Horodecki napisał:
> +-------------------------------------------------+
> |                        1.                       |
> +-------------------------------------------------+
> |                        2.                       |
> +-------------------------------------------------+
> |                                                 |
> |                        3.                       |
> |                                                 |
> +-------------------------------------------------+
> |                        4.                       |
> +-------------------------------------------------+
> |                        5.                       |
> +-------------------------------------------------+
> 
> Gdzie 1 i 5 są automatycznie dopasowującymi się pustymi miejscami, 2 jest
> menu, 4. stopką a 3 właściwą stroną. Zdradź mi jak mogę to załatwić bez
> ramek, tak by stare IE (od 5.0) nie maiły z tym problemów...

<body>
<table width="100%" height="100%" cellspacing=0 border=1 cellpadding=0>
  <tr valign="center">
   <td>
    <table width="100%" cellspacing="0" border="1" cellpadding="0">
     <tr>
	 <td>to jest menu górne</td>
	</tr>
	<tr>
	 <td>to jest treść stron</td>
	</tr>
	<tr>
	 <td>a to jest stopka</td>
	</tr>
    </table>
   </td>
  </tr>
</table>
</body>

ewentualnie, jak chcesz aby nagłowek i stopka były cały czas widoczne, 
zawartość treści stron wstaw w iframe :)


-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

Zbigniew Braniecki wrote:
> Pozwolilem sobie puscic to dla mozillazine> Mam nadzieje, ze mnie nie 
> zabijesz.

Zastanowię się. :)

> Mozilli, jakies tam nowosci, kumple chwala sie zakladkami... a on siedzi 
> na czyms co nie zmienilo sie od 2 i pol roku i jeszcze przez rok sie nie 
> zmieni.... Hmmm ;]

A jak było z NN4? Przestarzały program z 1997 roku. I jakoś ludziom 
przez 6 lat nie przeszkadzało. Tego się boję.

-- 
# marcoos na marcoos kropka com
#    geek, (n): A carnival performer whose show consists of
#    bizarre acts, such as biting the head off a live chicken.
#    (http://www.bartleby.com/61/0/G0070000.html)

>A jak było z NN4? Przestarzały program z 1997 roku. I jakoś ludziom 
>przez 6 lat nie przeszkadzało. Tego się boję.
Tak samo bedzie z IE bo i po co, webmastry tez sie zatrzymaja z
rozwojem, czaty zostana, bramki z smsami tez, to po co kowalskim cos
nowego. 
-- 
RafalB
Have no fear 
God is not here with us now.

Dnia 31-05-03 o godzinie 18:46 |<onrad napisał(a):

[ ciach moje bredzenie i dobry pomysł ]

> ewentualnie, jak chcesz aby nagłowek i stopka były cały czas widoczne, 
> zawartość treści stron wstaw w iframe :)

Dzięki wielkie... Aż poszukałem IE5.0, żeby to sprawdzić, bo niewiedzieć
czemu byłem pewien że nie radzi sobie z centrowaniem tabel w pionie.
Działa! :)

Pewnie mi się pomyliło z NN4.x, a może za dużo PHP a za mało HTML pisałem
ostatnio. Pora na odświeżenie sobie pamięci, może jakiś kurs na nowo, a
może specyfikację trzeba przejrzeć... Ech durny ja. :)

Na szczęście nie ma problemu żeby przerobić to co klepię - jeszcze raz
dziękuje... Jak będziesz gdzieś w Bydgoszczy to się zgłoś po piwo! :)



da.killa

-- 
U mnie cicho - nic nie gra, bo XMMS się obija.
A co słychać u Ciebie?

Dnia 05/31/2003 07:47 PM, Użytkownik Łukasz Horodecki napisał:
> Pewnie mi się pomyliło z NN4.x, a może za dużo PHP a za mało HTML pisałem
> ostatnio. Pora na odświeżenie sobie pamięci, może jakiś kurs na nowo, a
> może specyfikację trzeba przejrzeć... Ech durny ja. :)

Ty lepiej nie zaglądaj w spec, bo to nie jest zgodne :) afaik nie mozna 
dac dla tabeli height i trzebaby to stylem, ale starsze browsery wtedy 
moga tego nie lyknac :)

> Na szczęście nie ma problemu żeby przerobić to co klepię - jeszcze raz
> dziękuje... Jak będziesz gdzieś w Bydgoszczy to się zgłoś po piwo! :)

Mam nadzieje, ze sie pojawisz na zlocie uzytkownikow Mozilli :)

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

Dnia 31-05-03 o godzinie 20:01 |<onrad napisał(a):

> Ty lepiej nie zaglądaj w spec, bo to nie jest zgodne :) 

:)

> afaik nie mozna 
> dac dla tabeli height i trzebaby to stylem, ale starsze browsery wtedy 
> moga tego nie lyknac :)

Jakoś się pogodzę z tą niezgodnością ze specyfikacją ;)

> Mam nadzieje, ze sie pojawisz na zlocie uzytkownikow Mozilli :)

Raczej nie... Chociaż... Właściwie to kiedy i gdzie? Na forum MozillaPL
nie szaglądam zbyt często, więc może by ktoś od czasu do czasu wrzucił
jakieś info o tym co ustaliliście na grupę?


da.killa

-- 
"Wszystko się pokręciło w tym XXI wieku:
Biały jest najlepszym raperem, Czarny najlepszym golfistą,
a Niemcy nie chcą iść na wojnę."    (zasłyszane w "Trójce")

Dnia 31-05-03 o godzinie 10:48 Marek A. Stepien napisał(a):

> Co poeta miał na myśli

Ja Ci dam poetę!!

:)
 


da.killa

-- 
-Wenn ist das Nunstruck git und Slotermeyer?
-Ja! .. Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

Dnia 05/31/2003 11:01 PM, Użytkownik Łukasz Horodecki napisał:
> Raczej nie... Chociaż... Właściwie to kiedy i gdzie? Na forum MozillaPL
> nie szaglądam zbyt często, więc może by ktoś od czasu do czasu wrzucił
> jakieś info o tym co ustaliliście na grupę?

Jeszcze wszystko jest ustalane; otstanie wnioski są tu:
http://www.mozillapl.org/forum/viewtopic.php?p=16019#16019

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.

Łukasz Horodecki wrote:
> Dnia 31-05-03 o godzinie 10:48 Marek A. Stepien napisał(a):
> 
> 
>>Co poeta miał na myśli
> 
> 
> Ja Ci dam poetę!!
> 

Wierszem go! Wierszem!

pozdr.
Gandalf

Mateusz Ludwin na alt.pl.mozilla se coś napisał(a), a ja teraz odpowiadam:

> Outlook 2000 (!). Cały test był stekiem kłamstw. Mozilla była gdzieś w
> połowie rankingu, bo: nie ma słownika, nie pozwala tworzyć maili w html,
> ma średnie możliwości konfiguracji itd. Za to O ma słownik (że z Worda to
> już nie wspomnieli), 

To że to ten sam słownik, to nie oznacza, że z Worda. Nie mając Worda, a
mając samego O, masz też ten słownik.

> ma łatwą instalację, jest w miarę tani (wyliczyli
> około 200 zł, dzieląc cenę pakietu Office przez ilość programów (!)), 

Hm... A jesteś pewny, że O można nabyć tylko z MSO? Wiem, że kiedyś wersja
98 była za darmo z jakimiś gazetami. To był właśnie sposób na zdobycie
słownika (wykorzystywanego przez całe stado aplikacji).



-- 
Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Zapraszam do *SLUGu*: http://silesia.linux.org.pl/

RafalB <> nakła^H^H^H^pisał:
> ladnie wyjasniona typu: Bugzilla - Jesli chcesz miec mozliwosc
> zglaszania nam bledow zainstaluj ten skladnik

Obawiam się, że to tego jest potrzebna jakaś elementarna świadomość w
zakresie roli oprogramowania w życiu człowieka. Coś, co jest większości
"bateryjek" korzystających z Windows nie potrzebne.

-- 
egrep -ir "( `echo fuvg|tr a-z n-za-m`)|( `echo\
 shpx|tr a-z n-za-m`)" /usr/src/linux/* | wc -l

|<onrad <usenet@--Wytnij=To--karpieszuk.prv.pl> nakła^H^H^H^pisał:
> No niby tak, ale poki co te 10zl/mies mogę wydać. Jak zacznie mi to 
> doskwierać zacznę zbierać jakieś donate. A jak ktoś wpłaci za dużo, 
> przeznaczę to na wypalanie płytek z Mozillą i rozdawanie ludziom. Ale 
> póki co wolę o tym nie myśleć - gdy tylko strona w jakikolwiek sposób 
> kojarzy się z forsą, ludzie uciekają.

Jeśli trzeba miejsca na serwerze, żeby promować i udostępniać w
łatwiejszy sposób mozillę, zawsze można się zgłosić do mnie. Na promocję
mozilli zawsze będę miał i pieniądze i miejsce na serwerze :)

-- 
egrep -ir "( `echo fuvg|tr a-z n-za-m`)|( `echo\
 shpx|tr a-z n-za-m`)" /usr/src/linux/* | wc -l

Dnia 06/16/2003 01:01 PM, Użytkownik Michał Cieślicki napisał:
> Jeśli trzeba miejsca na serwerze, żeby promować i udostępniać w
> łatwiejszy sposób mozillę, zawsze można się zgłosić do mnie. Na promocję
> mozilli zawsze będę miał i pieniądze i miejsce na serwerze :)

Będę zatem pamiętał i przypomnę sobie jak zacznie mi doskwierać brak 
pieniędzy :)

-- 
pozdrawiam, |<ońrad Karpieszuk   ++   http://www.VivaMozilla.civ.pl
Website said: "Use Internet Explorer 5 or better". So i used Mozilla.
http://adico.pl/perl/index.pl?action=showauction&aid=1283743&home=no



Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/