🚀 go-pugleaf

U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�, je�eli
> kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
umieszczenie
> odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
>

Piotrku, mnie si� ten jpg odtwarza fatalnie,
Jest nieczytelny. Zdania innych ?
Antek

> Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg

Mo�e jakosc nie najlepsza ale da sie przeczyta�. Ja dzisiaj pisa�em kangura 
i jak dla mnie to czasu by�o strasznie ma�o :( 

U�ytkownik "Antek Laczkowski" <ant...@pocztaSPAMonet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:4239ae95$0$1423$f69f905@mamut2.aster.pl...
>
> U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa�
w
> wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Witam
> > Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> > wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�,
je�eli
> > kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
> umieszczenie
> > odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> > Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> > http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
> >
>
> Piotrku, mnie si� ten jpg odtwarza fatalnie,
> Jest nieczytelny. Zdania innych ?
> Antek

Jako�� nie najlepsza bo chcia�em �eby ma�o zajmowa�.Wrzuci�em wersj� 1,2MB:
http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur052.jpg
Pozdrawiam
Piotrek

U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�, je�eli
> kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
umieszczenie
> odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
> Pozdrawiam
> Piotrek
>

III klasa. Licze na 100-110 punktow (za 113 zrobilem zadan). Czasu
baaaaardzo malo

U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�, je�eli
> kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
umieszczenie
> odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
> Pozdrawiam
> Piotrek
>


Co powiecie o zadaniu z szescianem? (17) Mi wychodzilo 62 (wariacja z
powtorzeniami 6 z 2 odjac 2 syt. kiedy sa w jednym kolorze wszystkie), ale
takie odp niestety nie bylo :(((( A Wam jak to wyszlo?
>

U�ytkownik "Coach" <mic...@TEGONIEMA.op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:d1chun$lve$1@213-238-96-155.adsl.inetia.pl...
>
> U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa�
w
> wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Witam
> > Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> > wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�,
je�eli
> > kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
> umieszczenie
> > odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> > Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> > http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
> > Pozdrawiam
> > Piotrek
> >
>
>
> Co powiecie o zadaniu z szescianem? (17) Mi wychodzilo 62 (wariacja z
> powtorzeniami 6 z 2 odjac 2 syt. kiedy sa w jednym kolorze wszystkie), ale
> takie odp niestety nie bylo :(((( A Wam jak to wyszlo?

Ja te� z tym zadaniem mia�em problemy. W tre�ci by�o wyra�nie podane �e musi
by� co najmniej jedna czarna i jedna bia�a �ciana. Ja nie mia�em pomys�u i
rozpisa�em:
1 cz - 5 b - 1 mo�liwo��
2 cz - 4 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne si� stykaj�, albo s� po r�nych
stronach)
3 cz - 3 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne maj� jeden punkt wsp�lny -
wiercho�ek sze�cianu, albo kiedy stykaj� si� tylko kraw�dziami)
4 cz - 2 b - 2 mo�liwo�ci
5 cz - 1 b - 1 mo�liwo��

I w sumie wysz�o mi tylko 8 mo�liwo�ci. Pewnie to jest �le, ale skomentujcie

U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:d1ck6q$99a$1@nemesis.news.tpi.pl...
> U�ytkownik "Coach" <mic...@TEGONIEMA.op.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:d1chun$lve$1@213-238-96-155.adsl.inetia.pl...
> >
> > U�ytkownik "Piotrek Lewandowski" <piotr_lewand...@op.pl>
napisa�
> w
> > wiadomo�ci news:d1ca6d$9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > Witam
> > > Dzisiaj odby� si� Kangur (mi�dzynarodowy konkurs matematyczny), a jak
> > > wiadomo wyniki b�d� dopiero w czerwcu... Zwracam si� wi�c z pro�b�,
> je�eli
> > > kt�ry� z grupowicz�w ma pare minut czasu, o rozwi�zanie zada� i
> > umieszczenie
> > > odpowiedzi na grupie. Jest to poziom II/III klasa liceum
> > > Pod tym adresem umie�ci�em pytania
> > > http://www.etap.neostrada.pl/kangur/kangur05.jpg
> > > Pozdrawiam
> > > Piotrek
> > >
> >
> >
> > Co powiecie o zadaniu z szescianem? (17) Mi wychodzilo 62 (wariacja z
> > powtorzeniami 6 z 2 odjac 2 syt. kiedy sa w jednym kolorze wszystkie),
ale
> > takie odp niestety nie bylo :(((( A Wam jak to wyszlo?
>
> Ja te� z tym zadaniem mia�em problemy. W tre�ci by�o wyra�nie podane �e
musi
> by� co najmniej jedna czarna i jedna bia�a �ciana. Ja nie mia�em pomys�u i
> rozpisa�em:
> 1 cz - 5 b - 1 mo�liwo��
> 2 cz - 4 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne si� stykaj�, albo s� po r�nych
> stronach)
> 3 cz - 3 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne maj� jeden punkt wsp�lny -
> wiercho�ek sze�cianu, albo kiedy stykaj� si� tylko kraw�dziami)
> 4 cz - 2 b - 2 mo�liwo�ci
> 5 cz - 1 b - 1 mo�liwo��
>
> I w sumie wysz�o mi tylko 8 mo�liwo�ci. Pewnie to jest �le, ale
skomentujcie
>
>

Najwi�kszym b�lem jest to �e w LO nie ucz� kombinacji z powt�rzeniami (moim
zdaniem tu nadawalaby sie idealnie) tylko wariacje z powt�rzeniami. Czasami
a� sie prosi �eby z kombinacji z powt. skorzysta� ale trzeba z wariacji :( Z
drugiej strony od czego s� ksi��ki, �eby samemu si� nie nauczy�...

Coach

Piotrek Lewandowski <piotr_lewand...@op.pl> pisze:
>> Co powiecie o zadaniu z szescianem? (17) Mi wychodzilo 62 (wariacja z
>> powtorzeniami 6 z 2 odjac 2 syt. kiedy sa w jednym kolorze
>> wszystkie), ale takie odp niestety nie bylo :(((( A Wam jak to
>> wyszlo?
> Ja te� z tym zadaniem mia�em problemy. W tre�ci by�o wyra�nie podane
> �e musi by� co najmniej jedna czarna i jedna bia�a �ciana. Ja nie
> mia�em pomys�u i rozpisa�em:

I s�usznie wg mnie.
Trzeba bylo policzy� istotnie ro�ne sze�ciany...

> 1 cz - 5 b - 1 mo�liwo��
> 2 cz - 4 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne si� stykaj�, albo s� po
> r�nych stronach)
> 3 cz - 3 b - 2 mo�liwo�ci (kiedy czarne maj� jeden punkt wsp�lny -
> wiercho�ek sze�cianu, albo kiedy stykaj� si� tylko kraw�dziami)
> 4 cz - 2 b - 2 mo�liwo�ci

Tak, przypadek symetryczny.

> 5 cz - 1 b - 1 mo�liwo��
> I w sumie wysz�o mi tylko 8 mo�liwo�ci. Pewnie to jest �le, ale
> skomentujcie

IMHO ok.

-- 
�K            http://moze.przeczytaj.sobie.to

Coach <mic...@TEGONIEMA.op.pl> pisze:
> Najwi�kszym b�lem jest to �e w LO nie ucz� kombinacji z powt�rzeniami
> (moim zdaniem tu nadawalaby sie idealnie) tylko wariacje z
> powt�rzeniami. Czasami a� sie prosi �eby z kombinacji z powt.

�omatko. A jakby uczyli permutacji z powt�rzeniami, to co?
Dlaczego oni ucz� poj��, a nie ich znaczenia!!!???

> skorzysta� ale trzeba z wariacji :( Z drugiej strony od czego s�
> ksi��ki, �eby samemu si� nie nauczy�...

Ale po co w og�le "korzysta� z czego�".
Trzeba wiedzie�, z czego korzysta�.
To nie jest trywialne zagadnieine, bylo o tym ju�,
przy okazji kolorowania �a�cuszk�w.
W og�lnym przypadku wykorzystuje si� tu
do�� zaawansowan� algebr�, na poziomie wy�szym.
Indeksy cyklowe itp. Naj�atwiej policzy� r�cznie.

-- 
�K            http://moze.przeczytaj.sobie.to

U�ytkownik "�ukasz Kalbarczyk" <lukas...@pocztowy.net> napisa� w
wiadomo�ci news:d1cq0u$bej$1@inews.gazeta.pl...
> Coach <mic...@TEGONIEMA.op.pl> pisze:
> > Najwi�kszym b�lem jest to �e w LO nie ucz� kombinacji z powt�rzeniami
> > (moim zdaniem tu nadawalaby sie idealnie) tylko wariacje z
> > powt�rzeniami. Czasami a� sie prosi �eby z kombinacji z powt.
>
> �omatko. A jakby uczyli permutacji z powt�rzeniami, to co?
> Dlaczego oni ucz� poj��, a nie ich znaczenia!!!???

Zgadzam si�, to tragedia!
Kombinatoryka na poziomie liceum jest prosta, na tyle prosta, �e wszystkie
zadania mo�na zrobi� na _ch�opski, logiczny rozum_.

A ja chyba ju� od dziesi�ciu os�b s�ysza�em, �e oni tego nie umiej�,
bo nigdy nie wiedz� czy u�y� wariacji czy kombinacji.

Tak to jednak jest jak si� uczy matematyki na pami�� - proste rzeczy
staj� si� nagle baaardzo trudne w gmatwaninie wzor�w, zale�no�ci, powi�za�
itp.

pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek Kalbarczyk" <kal...@gazeta.pl> napisał
w wiadomości news:d1crts$ktj$1@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> (.....)
>>
>
>
> Kombinatoryka na poziomie liceum jest prosta, (...)
> zadania można zrobić na _chłopski, logiczny rozum_.
>
> A (....) oni tego nie umieją,
> bo nigdy nie wiedzą czy użyć wariacji czy kombinacji.

Nawet tutaj się trafiają takie pytania...


>
> Tak to jednak jest jak się uczy matematyki na pamięć - proste rzeczy
> stają się nagle baaardzo trudne w gmatwaninie wzorów, zależności, 
> powiązań
> itp.

Wróć. Powinno być: "w gmatwaninie wzorów". Problem
w tym właśnie, że jest tylko gmatwanina wzorów,
a o zależnościach i powiązaniach nie ma ani słowa.  :-(


Maciek 

Maciek Kalbarczyk napisał(a):
> Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukas...@pocztowy.net> napisał w

  Przepraszam, że zapytam, ale czy Panowie są ze sobą jakoś skoligaceni 
więzami rodzinnymi, czy tylko zbieżność nazwisk? :-)

-- 
Pozdrawiam,
Damian Sobota.

Prawidłowe (chyba) odpowiedzi do Studenta:
za 3:CCDDDAECED
za 4:CDBABEACDB
za 5:CEACCEBAEB
Przynajmniej tak ustaliłem z kolegami. Z tych odpowiedzi 2 mi się
różnią: napisałem 1A (argh...) i 30A (też argh, tylko trochę mniej).
Resztę mam jak wyżej. Prosiłbym o sprawdzenie, czy te wyniki są ok.
Jeśli tak, to mam 140.

BTW: Zadania były w gruncie rzeczy bardzo proste - w zbiorku
Pawłowskiego do Kangura (na historii nie było co robić, to zadania
trzaskałem) za 3 pkty były trudniejsze zadania niż tu za 5...

Dla mnie za mało czasu nie było, raczej w sam raz. Jeśli się zna parę
podstawowych uproszczeń (i się wie, kiedy ich nie stosować... to tak a
propos sześcianu...), to niektóre za 5 pktów się robi od ręki, jak np.
to z ilością dzielników bodajże a*b.

I tak kończy się to na tym, że 150 pkty mają osoby, któym się uda
nigdzie nie pomylić... Dlatego jednak preferuję OM. No ale zawsze to
można potraktować jako zabawę :)

Jakby ktoś to sprawdził, niech napisze.

Pozdrawiam,
Michał Gołębiowski

U�ytkownik "Damian Sobota" <dam.us...@wp.tezusun.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:d1ds1j$q0f$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Maciek Kalbarczyk napisa�(a):
> > U�ytkownik "�ukasz Kalbarczyk" <lukas...@pocztowy.net> napisa� w
>
>   Przepraszam, �e zapytam, ale czy Panowie s� ze sob� jako� skoligaceni
> wi�zami rodzinnymi, czy tylko zbie�no�� nazwisk? :-)

Powiedzmy, �e mamy wsp�lnych przodk�w
(I prosz� mnie nie tytu�owa� "Pan"!) ;)

pozdrawiam
Maciek

Damian Sobota <dam.us...@wp.tezusun.pl> pisze:
> Maciek Kalbarczyk napisa�(a):
>> U�ytkownik "�ukasz Kalbarczyk" <lukas...@pocztowy.net> napisa� w
>   Przepraszam, �e zapytam, ale czy Panowie s� ze sob� jako�

Podobno ;)

> skoligaceni wi�zami rodzinnymi, czy tylko zbie�no�� nazwisk? :-)


-- 
�K            http://moze.przeczytaj.sobie.to

Michal Golebiowski napisał(a):
> Prawidłowe (chyba) odpowiedzi do Studenta:
> za 3:CCDDDAECED
> za 4:CDBABEACDB
> za 5:CEACCEBAEB

Nikt tego nie sprawdzi?...

U�ytkownik "Michal Golebiowski" <m_...@op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:d1k9u6$6eu$1@news.onet.pl...
> Michal Golebiowski napisa�(a):
> > Prawid�owe (chyba) odpowiedzi do Studenta:
> > za 3:CCDDDAECED
> > za 4:CDBABEACDB
> > za 5:CEACCEBAEB
>
> Nikt tego nie sprawdzi?...

Wszyscy wychodz� z za�o�enia �e to jest dobrze. Wed�ug tych odpowiedzi mam
tylko 106 punkt�w :(