🚀 go-pugleaf

z pl.sci.filozofia, pl.sci.kosmos

"spit" <spitek1@NOSPAM.gazeta.pl>
news:hqhmhp$ou7$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <Robakks@gazeta.pl>
> news:hqe6fh$m7l$1@inews.gazeta.pl...

>>> Rzeczywisty Achilles przebędzie drogę od startu do mety niezależnie
>>> od tego jaką funkcję śledzenia jego trasy mu przypiszesz.
>>
>> Dokładnie o to chodzi, a jeszcze bardziej chodzi o to czy Achilles
>> (okrąg) toczac się po odcinku (styczna) zaznacza* wszystkie punkty
>> znajdujące się na tym odcinku?
>> *zaznaczenie -- tu: chwilowy punkt styku okręgu z odcinkiem.
>> To jest pytanie o ciągłość czasu i ciągłość wymiaru liniowego.
>>
>> pytanie:
>>    czy Achilles (okrąg) toczac się po odcinku (styczna) zaznacza*
>>    wszystkie punkty znajdujące się na tym odcinku?
>>
>> odpowiedź:
>>    Na odcinku znajdują się wyłącznie punkty rzeczywiste, a każdemu
>>    punktowi tego odcinka można przypisać unikatową nazwę będącą
>>    nazwą liczby rzeczywistej.
>>    Achilles (okrąg) toczac się po odcinku (styczna) zaznacza* wszystkie
>>    punkty znajdujące się na tym odcinku i żaden punkt nie jest pominięty.
>>
>> Kolejne pytanie dotyczy własności punktów tworzących ten odcinek:
>> pytanie:
>>    Czy prawdą jest, że każdy punkt zaznaczony przez okrąg toczący się
>>    po odcinku, każdy z wyjątkiem pierwszego i ostatniego - ma swój
>>    punkt poprzedzający (poprzednik) i kolejny (następnik) z którymi
>>    to punktami jest ściśle przylegający (tzn. nie występuje odległość
>>    pomiędzy sąsiednimi punktami) ? /Robakks/

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Porz%C4%85dek_liniowy
> "Relacje większe lub równe na zbiorze liczb całkowitych, wymiernych czy rzeczywistych są 
> porządkami liniowymi.
> Szczególnym przypadkiem porządku liniowego jest dobry porządek."

Od dobrego porządku lepszy jest bardzo dobry porządek. :)

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dobry_porz%C4%85dek
> "Dobry porządek na danym zbiorze X to porządek liniowy na X taki,
> że każdy niepusty podzbiór zbioru X ma element najmniejszy (ze względu na ten porządek).
> Przykładem porządku liniowego, który nie jest dobrym porządkiem,
> jest standardowo uporządkowany zbiór liczb całkowitych (podobnie
> liczb rzeczywistych), gdyż w zbiorze tym nie ma najmniejszego elementu.

W każdym zbiorze jest najmniejszy element i w każdym zbiorze
jest element pierwszy.

> Pojęcie dobrego porządku ma ścisły związek z pojęciem indukcji matematycznej. Pojęcie indukcji 
> można mianowicie stosować we wszystkich zbiorach dobrze uporządkowanych.
> Twierdzenie Zermelo, mówiące o tym, że każdy zbiór można dobrze uporządkować jest równoważne 
> aksjomatowi wyboru."

każdy zbiór można dobrze uporządkować
i żadnego zbioru nie da się uporządkować żle.

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Liczby_porz%C4%85dkowe
> "Intuicyjnie, liczby porządkowe to pewne uogólnienie liczb naturalnych. Liczbami naturalnymi 
> możemy numerować elementy zbiorów skończonych i przeliczalnych.

No pewnie.

> Liczbami porządkowymi możemy numerować elementy zbiorów dowolnie dużej mocy (na przykład liczby 
> rzeczywiste),

Oczywiście LP > R > N
Napisałem to w Usenecie dopiero 1200 razy.
Jak dojdę do miliona to może ktoś załapie to - co już dawno
napisano w Wikipedii...

> choć do tego potrzebne jest założenie aksjomatu wyboru.

Wystarczy podać liczbę kroków Achillesa.

> Dzięki temu możemy między innymi znacznie rozszerzyć zakres działania indukcji matematycznej."

:)

> Dalej tam pisze o wprowadzeniu dobrego porządku.
> Czy nie wydaje Ci się ,że wprowadzenie takiego dobrego uporządkowania poza skończonego niesie 
> konsekwencje.
> Osiągając i przechodząc oo tracisz wymierność - wartość/miarę jednostkową, a zostaje porządek 
> "zbiorowy",
> natomiast kiedy masz wymiernie dwa punkty ,to możesz potencjalnie
> w oo podawać wymiernie kolejne pomiędzy.

Odpowiem Ci przykładem n-boku wpisanego w okrąg.
Wiadomym jest, że obwód takigo n-boku jest mniejszy od obwodu
okręgu, ale gdy ilość boków osiągnie Alef0, to te obwody się
zrównają. Dalsze zwiększanie ilości boków a więc dzielenie boku
1/Alef0 na mniejsze odcinki aż do 1/continuum, tego obwodu nie zmieni.
Potrafisz policzyć na ile części trzeba podzielić każdy bok 1/Alef0
aby uzyskać C-bok? (figurę, która ma continuum boków). :-)

> W analogii jeśli masz świadomość swojej wartości to postępujesz
> licząc się z nią, kiedy jesteś otumanionym fanatykiem robisz co ci każą.
>  To tak jakbyś dążył w życiu do jakiegoś określonego wcześniej przez ciebie celu. Ten cel 
> normalnie jest jednostkowy (jako twój) ,ale jego pojęcie odziedziczyłeś po grupie/zbiorze, która 
> cię wychowała.

To już sfera psychiki, a więc świat ISTNIEŃ, pragnień, marzeń
i wyobrażeń. :-)

>>> Możesz śledzić jego trasę funkcją 1/2^n  jak i dowolnie inną np. 1/n , 1/3^n , 1/4^n , zmieni 
>>> się ilość i długość możliwych do zarejestrowania "kroków" danej funkcji (wymiernie).
>>> Uważasz oo za możliwą do zarejestrowania (wymiernie)?
>>
>> Moim zdaniem nikt nie widział dokładnie długości 1 metr i nikt nie jest
>> w stanie zmierzyć takiej długości, bowiem czym innym jest umowa SI,
>> a czym innym rzeczywisty pomiar. Każda możliwość zarejestrowania
>> wielkości fizycznej ograniczona jest czułością aparatury i umiejętnością
>> zapisu liczb wielocyfrowych, a więc nie ma takiej potrzeby by wymagać
>> rejestrowania tego co technicznie nie jest możliwe.
>> Ilość liczb naturalnych nie jest rejestracją (od JEST) lecz idealizacją
>> (od ISTNIEJE). To także jest umowa.
>> przykład:
>> Jeśli umówimy się, że szereg 0,3333... = 0,(3) ma tyle samo pozycji
>> po przecinku ile jest liczb naturalnych N, to dla każdego kto akceptuje
>> tę umowę będą wynikać konsekwencje arytmetyczne właśnie z tej
>> umowy wynikające:
>> 0,3333... ilość trójek = N
>> 0,0333... ilość trójek o jeden mniejsza niż N
>> 3,3333... ilość trójek o jeden większa od N

> :)

:)

>>> Dla skończonej drogi wyścigu Możesz jedynie założyć oo "kroków" funkcji ,ale to będzie jedynie 
>>> potencjalna oo.
>>> Potencjalnie możesz sobie ją opisać i dzielić na Alef0 , Contiuum .... ,ale robisz to 
>>> potencjalnie w stosunku do R , dlatego twoja potencjalna arytmetyka (oo+1>oo) jest poza 
>>> naturalnie osiąganą granicą.
>>> Potencjalne względem R umiejscowienie oo w odcinku niesie ze sobą konsekwencje potencjalnej 
>>> odwrotności 1/oo wymiernie równej 0.
>>
>> Ja to rozumiem odwrotnie niż napisałeś:
>> Każdy punkt odcinka jest aktualny więc zbiór punktów także
>> jest aktualny, uporządkowany liniowo i skończony.

> Nie zawsze.

Nie spotkałem jeszcze takiego odcinka, który nie byłby aktualnym
zbiorem punktów aktualnych.

>> Tu potencjalność nie występuje i nie jest potrzebna.
>> Aby odcinek zachował długość to punkt musi mieć ciało
>> i ta symetria jest zawsze zachowana:
>> (1/oo) * oo = 1
>> (1/continuum) * continuum = 1
>> (1/R) * R = 1
>> (1/omega) * omega = 1
>> Powyższe to 'prawo symetrii względem JEDEN'

> Jak się umówisz ,że N jest skończone i R jest skończone ,to wszystko jest możliwe i skończone . 
> :-)

Dzielenie połówkowe jest skończone i chwila czasowa dt jest skończona.
Czegóż trzeba więcej? :-)

>> Dojrzewam już do tego, by zrezygnować z tracenia czasu na dyskusje
>> Usenetowe i użeranie się z fanatycznymi alefitami i emocjonalnymi
>> samolubami. Nie będzie już w Usenecie Robakksa, ani crosspostów.
>> Osoby zainteresowane znajdą mnie na nasza-klasa profil "Miłość Ci",
>> na uruchamianym Forum "matematyka polska" i na Google.
>> Oczywiście e-maile czytam. :-)
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Nie wytrzymałbyś miesiąca, tak samo jak razem z Lajkonixem nie potrafiliście rzucić palenia.
> W złamaniu codziennego porządku ogranicza Cię Alef0, co praktycznie ukazuję twoją wrodzoną alefię. 
> :-)

Jest gorzej niż napisałeś. Gdyby to Alef0 mnie ograniczał, to przeliczyłbym
go i wyszedł ponad. Mnie ogranicza bezmiar LP... :(

> Ja już prawie rok nie palę i nie zamierzam wracać do poprzedniego porządku.

Gratuluję :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
http://matematyka-polska.phorum.pl/index.php