🚀 go-pugleaf

> Tyle sie mowilo, a moze by tak w koncu ruszyc dupska i przygotowac cos
> naprawde mocnego w sensie nowy, odswiezony @t o zupelnie innej konwencji
> (nie ma juz modemowcow, wydawanie co miesiac magazynu zamiast
> interaktywnego serwisu 24/7 pograzylo wlasciwie magazyn), innym polu
> dzialania itp itd?

Panie Pingwin, jestem jak najbardziej "za". Od razu mog  si 
zadeklarowa  jako redaktor. Jednak magazyn to magazyn i je li ju  ma
by  ta wielka reaktywacja, to tylko reaktywacja legendy, a nie nowego
serwisu on-line, których mnóstwo teraz w sieci. Magazyn ma swój klimat
(a zw aszcza pocz tkowe wydania PTIKusia, gdzie pisa o si  o crackingu
bia ymi literami na czarnym tle - to by o mocno undergroundowe, a wi c
klimatyczne i to ludzi przyci ga o). Piszesz,  e wydawanie magazynu co
miesi c by o przyczyn  jego zamkni cia - jak najbardziej. Wi c mo e
by  wydawany co dwa miesi ce, albo (lepiej) wtedy, kiedy uzbiera si 
na tyle nowych (!) artyku ów, aby je zamkn   w numer. Czytelnicy na
pewno zrozumiej  i wybacz  ;)
Jestem jak najbardziej za. Pytanie co z reszt . Albo zbieramy ludzi,
albo nie kopiemy lez cego ;) Druga sprawa,  e je li by si  to uda o,
to mamy znów najwi kszy magazyn o komputerach w sieci. Wiele serwisów
oferuje jeszcze formularz prenumeraty magazynu (np: http://www.webovers.org/)
Mo na by podci gn   linki i znów korzysta , póki jeszcze jest szansa.

> Jednak magazyn to magazyn i je li ju  ma
> by  ta wielka reaktywacja, to tylko reaktywacja legendy, a nie nowego
> serwisu on-line, których mnóstwo teraz w sieci.

no coz... to dosyc ryzykowny pomysl. po pierwsze owszem- serwisow online ci
u nas dostatek, wiec mozna sie tzw. "wybic", ale ze tak powiem- wstecz.
czyli ku standardowej prenumeracie przez email. 
ryzyko tkwi mianowicie; czy rynek potraktuje to jak starego smiecia
dzialajacego na przestarzalych zasadach i odrzuci, czy moze przyjmie
witajac jako niszowy magazyn w starym wydawniczo-modemowym stylu.




> Magazyn ma swój klimat 
> (a zw aszcza pocz tkowe wydania PTIKusia, gdzie pisa o si  o crackingu
> bia ymi literami na czarnym tle - to by o mocno undergroundowe, a wi c
> klimatyczne i to ludzi przyci ga o).

i j*balo po oczach po dluzszym czytaniu. ale ok- klimat moze i byl.

> Piszesz,  e wydawanie magazynu co 
> miesi c by o przyczyn  jego zamkni cia 

inaczej; pisze, ze wydawanie magazynu _cyklicznie_ przyczynilo sie do jego
upadku. mala, acz subtelna roznica. w chwili gdy zalogag i reszta
przeksztalcali sie ku serwisom czujac powiew neostrady, @t zostal- i stoi
(a raczej lezy w grobie) w tym samym miejscu.

> by  wydawany co dwa miesi ce, albo (lepiej) wtedy, kiedy uzbiera si
> na tyle nowych (!) artyku ów, aby je zamkn   w numer. Czytelnicy na
> pewno zrozumiej  i wybacz  ;)

problem w tym ze stadium w ktorym nowy numer skladany jest po uzbieraniu
wystarczajacej ilosci tekstow jest juz stadium koncowym zycia takiego
magazynu.

> Jestem jak najbardziej za. Pytanie co z reszt . Albo zbieramy ludzi,
> albo nie kopiemy lez cego ;) Druga sprawa,  e je li by si  to uda o,
> to mamy znów najwi kszy magazyn o komputerach w sieci. Wiele serwisów
> oferuje jeszcze formularz prenumeraty magazynu (np:
> http://www.webovers.org/)
> Mo na by podci gn   linki i znów korzysta , póki jeszcze jest szansa.

owszem, ale;
- po pierwsze moim skromnym zdaniem nie ma juz sensu robic magazynu ogolnie
o komputerach. to nie przejdzie bez nakladu finansowego. a tego spodziewam
sie nie bedzie duzego, aby uniknac slow ze nie bedzie w ogole. 
- po drugie skoro nie ogolnie o komputerach to w takim razie o czym? byc
moze skupic sie na jakims niszowym polu i drazyc go? cos takiego moze
znalezc wbrew pozorom (pozor= wezszy zakres tematyczny) o wiele wiecej
czytelnikow.
- po trzecie trzeba by to jakos zagospodarowac funduszowo. dzialam nieco w
branzy i powiedzmy ze moge sprobowac pozyskac sponsora na lacze, serwer i
domenke (ale to gdybanie, choc przyznam realne)
- po kolejne; wbrew wszelkiemu prawu logiki, platny magazyn moze sie udac.
powiedzmy kazdy numer kosztuje 1zł. najlepiej esemeskiem. i to nie bedzie
zbytnie nastawione na zysk; wrecz przeciwnie: skoro platne i niedostepne,
to z pewnoscia ludzie dorwa sie do tego przez p2p = przeczytaja i chocby
10% siegnelo po nastepny numer a 1% zostalo stalymi czytelnikami to i tak
juz wielki sukces.
- po nastepne; oczywiscie niewykluczone ze zebrana kasa pokrylaby np. koszt
utrzymania serwisu sms / w przyszlosci byc moze i serwera. 
- i nastepne; wtedy- przy duzym zainteresowaniu- mozna by sie zaczac starac
o reklamodawcow.
- ... a wtedy o kase dla tworcow.

z tym ze tu jest tyle znakow zapytania i tyle niewiadomych, ze powyzszy plan
jest wrecz nierealny, choc wcale nie niemozliwy. zeby nie tracic nadziei
nazwe ze jest po prostu ciezki do wykonania. i kropka.

pozostaja kwestie:
- wyboru tematu
- zebrania ludzi ktorzy pisaliby wiedzac ze ich teksty zostaja sprzedawane
za kase, ale na poczatku (poki sie nie dorobimy jako pismo) bedzie to za
darmo (a zmieni sie to jezeli w ogole uda sie pomysl z platnym wydawaniem w
formie pdf).

to takie szerokie gdybanie. no ale coz :). narazie tyle.


-- 
Polish Penguin

Odpowiedzia em na ten post ju  dawno, ale zamiast "Odpowiedz" musia em
klikn   na "Odpowiedz autorowi" przez co jak podejrzewam post
pow drowa  na skrzynk  pocztow . Nie chce mi si  drugi raz pisa  tego
samego, wi c prosz  Ci  Wielki Pingwinie, ode lij mi t  wiadomo  
poprzez opcj  "Odpowiedz autorowi" - umieszcze j .

> no coz... to dosyc ryzykowny pomysl. po pierwsze owszem- serwisow online ci
> u nas dostatek, wiec mozna sie tzw. "wybic", ale ze tak powiem- wstecz.
> czyli ku standardowej prenumeracie przez email.
> ryzyko tkwi mianowicie; czy rynek potraktuje to jak starego smiecia
> dzialajacego na przestarzalych zasadach i odrzuci, czy moze przyjmie
> witajac jako niszowy magazyn w starym wydawniczo-modemowym stylu.

Raczej to drugie. Ludzie to takie stworzonka, które lubi 
niespodzianki.
Je li masz jednomegow  paczk  zapakowan  SFX-RARem, to ka dego
czytelnika b dzie interesowa a jej zawarto   na któr  czeka  miesi c.
Duga rzecz,
dla cz owieka wi cej znaczy to co sam upoluje/zdob dzie. Je li wi c
trafi na
paczk  wype nion  ciekawymi artyku ami to z pewno ci  j  zapami ta i
b dzie
czeka  z niecierpliwo ci  na kolejn . A czekanie na pewno zpot guje
doznania ;)

> i j*balo po oczach po dluzszym czytaniu. ale ok- klimat moze i byl.

:D

> problem w tym ze stadium w ktorym nowy numer skladany jest po uzbieraniu
> wystarczajacej ilosci tekstow jest juz stadium koncowym zycia takiego
> magazynu.

Zgadzam si . Przyci gn   sta ych redaktorów móg by powrót do systemu
oceniania artyku ów.
Tutaj rzecz opiera aby si  na nagrodzie. Ka dy m ody redaktor chce,
 eby jego dzie a by y
doceniane. Moim zdaniem, oceny powinnio przyznawa  grono redakcyjne,
gdy  ocena
przyznana przez (pewnego stopnia) autorytety (jakimi s  kierownicy
magazynu) b dzie
dla m odego redaktora wa na. Sam pomy l, co b dzie dla Ciebie wi ksz 
pochwa  :
pochwa a od kolegi z pracy, czy wezwanie na dywanik szefa (w celu
pochwa y oczwi cie ;)?
System oceniania powinien zwi za  redaktorów z magazynem, sprawi ,  e
b d  si 
starali pisa  d u sze i warto ciowe teksty.
Oprócz tego ka dy redaktor dostaje mnóstwo mejli od swoich
czytelników. Wiem
co  o tym ;) To bardzo przyjemna rzecz.



> - po pierwsze moim skromnym zdaniem nie ma juz sensu robic magazynu ogolnie
> o komputerach. to nie przejdzie bez nakladu finansowego. a tego spodziewam
> sie nie bedzie duzego, aby uniknac slow ze nie bedzie w ogole.



Jest przecie  bardzo dobry hosting sponsorowany przez komercyjny
"Magazyn Internet",
 rodków na reklam  w zasadzie nie potrzeba - wystarczy system wymiany
bannerów.


> - po drugie skoro nie ogolnie o komputerach to w takim razie o czym? byc
> moze skupic sie na jakims niszowym polu i drazyc go? cos takiego moze
> znalezc wbrew pozorom (pozor= wezszy zakres tematyczny) o wiele wiecej
> czytelnikow.

Jest tyle serwisów "o wszystkim",  e to ju  nie b dzie ciekawe.
@t powinien zosta  magazynem o komputerach. Mo na do o y  (tak jak
mówisz)
teksty o w  szym zakresie tematycznym - np. kurs progrogramowania
mikrokontrolerów,
jakie  urz dzonka na ich podstawie, itp... To z pewno ci  zwi  e z nim
niektórych
czytelników na sta e z racji,  e nie ma wielu informacji na ten temat
- a tego w a nie chcemy.

Aby zdoby  czytelników nale a oby zrobi  w magazynie jaki  mocno
undergroundowy
dzia , np. ukryty dost p do kilku powa niejszych artyku ów o hackingu,
crackingu zabezpieczony
prostym skryptem w JavaScript (co miesi c inny skrypt), który ka dy
troszk  bardziej
do wiadczony u ytkownik mo e z ama . Moim zdaniem, to by mocno
podzia a o na
przywi zanie czytelników do magazynu. Oczywi cie takie zabezpieczenie
prosto jest
omin  , ale sam fakt,  e czytelnicy  ami  jakie  zabezpieczenia
wytworzy by w magazynie
super klimat. A w a nie tego potrzebujemy.


> - po nastepne; oczywiscie niewykluczone ze zebrana kasa pokrylaby np. koszt
> utrzymania serwisu sms / w przyszlosci byc moze i serwera.
> - i nastepne; wtedy- przy duzym zainteresowaniu- mozna by sie zaczac starac
> o reklamodawcow.
> - ... a wtedy o kase dla tworcow.

Niepokoi mnie to. Wed ug mnie przez komercjalizacj  magazynu mo na
jedynie
straci  czytelników. Moim zdaniem, je li magazyn jest darmowy,  atwiej
jest mu
wyrobi  sobie dobr  opini  recenzentów, polecaj cych, no i czytelników
- zobacz
na Google - ta firma to gigant o bardzo dobrej opinii - a czy p acisz
za informacje?


> pozostaja kwestie:
> - wyboru tematu

Tematyka komputerowa. To wszystko. @t zawsze by  i by  musi magazynem
o komputerach bez dzia ów takich jak "wasze wiersze" i "muzyka", czy
"polityka".
Je li ma zmieni  tematyk , lepiej aby zmieni  równie  i nazw .

> - zebrania ludzi ktorzy pisaliby wiedzac ze ich teksty zostaja sprzedawane
> za kase, ale na poczatku (poki sie nie dorobimy jako pismo) bedzie to za
> darmo (a zmieni sie to jezeli w ogole uda sie pomysl z platnym wydawaniem w
> formie pdf).

Tak jak mówi , komercjalizacja magazynu sprowadza mnóstwo problemów,
zmniejsza
szanse wypromowania go przy amatorskiej redakcji, no i wcale nie
przyci ga czytelników.

Pozdrawiam!

 ukasz "Lukas" Wyporek

> no coz... to dosyc ryzykowny pomysl. po pierwsze owszem- serwisow online ci
> u nas dostatek, wiec mozna sie tzw. "wybic", ale ze tak powiem- wstecz.
> czyli ku standardowej prenumeracie przez email.
> ryzyko tkwi mianowicie; czy rynek potraktuje to jak starego smiecia
> dzialajacego na przestarzalych zasadach i odrzuci, czy moze przyjmie
> witajac jako niszowy magazyn w starym wydawniczo-modemowym stylu.

Raczej to drugie. Ludzie to takie stworzonka, ktore lubia
niespodzianki.
Jesli masz jednomegowa paczke zapakowana SFX-RARem, to kazdego
czytelnika bedzie interesowala jej zawartosc na ktora czekal miesiac.
Duga rzecz,
dla czlowieka wiecej znaczy to co sam upoluje/zdobedzie. Jesli wiec
trafi na
paczke wypelniona ciekawymi artykulami to z pewnoscia ja zapamieta i
bedzie
czekal z niecierpliwoscia na kolejna. A czekanie na pewno zpoteguje
doznania ;)

> i j*balo po oczach po dluzszym czytaniu. ale ok- klimat moze i byl.

:D

> problem w tym ze stadium w ktorym nowy numer skladany jest po uzbieraniu
> wystarczajacej ilosci tekstow jest juz stadium koncowym zycia takiego
> magazynu.

Zgadzam sie. Przyciagnac stalych redaktorow moglby powrot do systemu
oceniania artykulow.
Tutaj rzecz opieralaby sie na nagrodzie. Kazdy mlody redaktor chce,
zeby jego dziela byly
doceniane. Moim zdaniem, oceny powinnio przyznawac grono redakcyjne,
gdyz ocena
przyznana przez (pewnego stopnia) autorytety (jakimi sa kierownicy
magazynu) bedzie
dla mlodego redaktora wazna. Sam pomysl, co bedzie dla Ciebie wieksza
pochwala:
pochwala od kolegi z pracy, czy wezwanie na dywanik szefa (w celu
pochwaly oczwiscie ;)?
System oceniania powinien zwiazac redaktorow z magazynem, sprawic, ze
beda sie
starali pisac dluzsze i wartosciowe teksty.
Oprocz tego kazdy redaktor dostaje mnostwo mejli od swoich
czytelnikow. Wiem
cos o tym ;) To bardzo przyjemna rzecz.



> - po pierwsze moim skromnym zdaniem nie ma juz sensu robic magazynu ogolnie
> o komputerach. to nie przejdzie bez nakladu finansowego. a tego spodziewam
> sie nie bedzie duzego, aby uniknac slow ze nie bedzie w ogole.



Jest przeciez bardzo dobry hosting sponsorowany przez komercyjny
"Magazyn Internet",
srodkow na reklame w zasadzie nie potrzeba - wystarczy system wymiany
bannerow.


> - po drugie skoro nie ogolnie o komputerach to w takim razie o czym? byc
> moze skupic sie na jakims niszowym polu i drazyc go? cos takiego moze
> znalezc wbrew pozorom (pozor= wezszy zakres tematyczny) o wiele wiecej
> czytelnikow.

Jest tyle serwisow "o wszystkim", ze to juz nie bedzie ciekawe.
@t powinien zostac magazynem o komputerach. Mozna dolozyc (tak jak
mowisz)
teksty o wezszym zakresie tematycznym - np. kurs progrogramowania
mikrokontrolerow,
jakies urzadzonka na ich podstawie, itp... To z pewnoscia zwiaze z nim
niektorych
czytelnikow na stale z racji, ze nie ma wielu informacji na ten temat
- a tego wlasnie chcemy.

Aby zdobyc czytelnikow nalezaloby zrobic w magazynie jakis mocno
undergroundowy
dzial, np. ukryty dostep do kilku powazniejszych artykulow o hackingu,
crackingu zabezpieczony
prostym skryptem w JavaScript (co miesiac inny skrypt), ktory kazdy
troszke bardziej
doswiadczony uzytkownik moze zlamac. Moim zdaniem, to by mocno
podzialalo na
przywiazanie czytelnikow do magazynu. Oczywiscie takie zabezpieczenie
prosto jest
ominac, ale sam fakt, ze czytelnicy lamia jakies zabezpieczenia
wytworzylby w magazynie
super klimat. A wlasnie tego potrzebujemy.


> - po nastepne; oczywiscie niewykluczone ze zebrana kasa pokrylaby np. koszt
> utrzymania serwisu sms / w przyszlosci byc moze i serwera.
> - i nastepne; wtedy- przy duzym zainteresowaniu- mozna by sie zaczac starac
> o reklamodawcow.
> - ... a wtedy o kase dla tworcow.

Niepokoi mnie to. Wedlug mnie przez komercjalizacje magazynu mozna
jedynie
stracic czytelnikow. Moim zdaniem, jesli magazyn jest darmowy, latwiej
jest mu
wyrobic sobie dobra opinie recenzentow, polecajacych, no i czytelnikow
- zobacz
na Google - ta firma to gigant o bardzo dobrej opinii - a czy placisz
za informacje?


> pozostaja kwestie:
> - wyboru tematu

Tematyka komputerowa. To wszystko. @t zawsze byl i byc musi magazynem
o komputerach bez dzialow takich jak "wasze wiersze" i "muzyka", czy
"polityka".
Jesli ma zmienic tematyke, lepiej aby zmienil rowniez i nazwe.

> - zebrania ludzi ktorzy pisaliby wiedzac ze ich teksty zostaja sprzedawane
> za kase, ale na poczatku (poki sie nie dorobimy jako pismo) bedzie to za
> darmo (a zmieni sie to jezeli w ogole uda sie pomysl z platnym wydawaniem w
> formie pdf).

Tak jak mowie, komercjalizacja magazynu sprowadza mnostwo problemow,
zmniejsza
szanse wypromowania go przy amatorskiej redakcji, no i wcale nie
przyciaga czytelnikow.

Pozdrawiam!

Lukasz "Lukas" Wyporek