🚀 go-pugleaf

> ------------ Głosowanie ------------
> Mój nick: Spook
> Głosuję na:
> [X] Tlen lub gadu-gadu [spoko_ws@tlen.pl, 1290136]
> [_] Chat
> [_] Irc
> ------------ Koniec ------------

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-spam.poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:bipq8l$qc7$1@nemesis.news.tpi.pl...

Glosuje na pozostanie na grupie dysusyjnej i jej rozwijanie ;)


--
Natchniuza
www.markus.horsesport.pl

> ------------ Głosowanie ------------
> Mój nick:
> Głosuję na:
> [_] Tlen lub gadu-gadu
> [X] Chat
> [_] Irc
> ------------ Koniec ------------

pozdrowienia,

Kamil


ps. chciałbym tylko zauważyć, że kiedy rzuciłem pomysł spotkań na czacie
miałem
na myśli spotkania od czasu do czasu, a nie zupełne zarzucenie grupy
alt.pl.konie :-))
To tak dla ścisłości ;-))

 ------------ Głosowanie ------------
 Mój nick: Jarek (SQ1EUO)
 Głosuję na:
 [X] Tlen lub gadu-gadu
 [_] Chat
 [_] Irc
 ------------ Koniec ------------



--
Jarek (SQ1EUO)
sq1euo@stud.pam.szczecin.pl
sq1euo@wp.pl
GG: 1277234

> ------------ Głosowanie ------------
> Mój nick: Anaa :P
> Głosuję na:
> [X] Tlen lub gadu-gadu
> [_] Chat
> [X] Irc
> ------------ Koniec ------------
>
:P
zakladam, że to test wielokrotnego wyboru;)))
-- 
pozdr.
Marta;)

> ------------ Głosowanie ------------
> Mój nick:
> Głosuję na:
> [X] Tlen lub gadu-gadu
> [_] Chat
> [_] Irc
> ------------ Koniec ------------
>
Mirrow13

> Glosuje na pozostanie na grupie dysusyjnej i jej rozwijanie ;)

Popieram...

Dusiolek
--
http://www.szpinak.prv.pl
---

Użytkownik "Natchniuza" <natchniuza@NO_SPAMpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bipqlf$kac$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-spam.poczta.onet.pl>
napisał
> w wiadomości news:bipq8l$qc7$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Glosuje na pozostanie na grupie dysusyjnej i jej rozwijanie ;)

TOTAKJAKJA

Ups,troszke sie pomylilam ale jeszcze nie zabardzo opanowalam ta metode
pisanie na grupie dyskusyjnej.
wysylam jeszcze raz.
> Mój nick:Marzena
> Głosuję na:
> [_] Tlen lub gadu-gadu
> [X] Chat (Voltahorse)
> [_] Irc
> ------------ Koniec ------------

Świadek Natchniuza <natchniuza@NO_SPAMpoczta.onet.pl> zeznał:
> Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-spam.poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:bipq8l$qc7$1@nemesis.news.tpi.pl...
> 
> Glosuje na pozostanie na grupie dysusyjnej i jej rozwijanie ;)

Proszę wybaczyć, czy rozmowy na gg lub tlenie albo na innych tego typu chatach wykluczają uczestnictwo w grupie? Jestem również za rozwijaniem grupy - gg nigdy nie ma szans stać się czymś takim jak ona. Znam już 10 osób z grupy pl.comp.lang.delphi i prowadzę z nimi często rozmowy a ani na cal nie zmniejszyło to mojego uczestnictwa w grupie.

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Zapomniałem jeszcze o ważnej rzeczy - czasie. Umówmy się, że głosy podliczę jutro wieczorem - to jest w niedzielę około 20, 21.

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

pozostac na grupie i ja rozwijac
pop
samo_zlo

> Proszę wybaczyć, czy rozmowy na gg lub tlenie albo na innych tego typu
chatach wykluczają uczestnictwo w grupie?
> Jestem również za rozwijaniem grupy - gg nigdy nie ma szans stać się czymś
takim jak ona. Znam już 10 osób z grupy
> pl.comp.lang.delphi i prowadzę z nimi często rozmowy a ani na cal nie
zmniejszyło to mojego uczestnictwa w grupie.

Nie nie wykluczaja, ale:
- to co napiszesz na grupe przeczyta wiecej
  osob i moze z nabytej w ten sposob wiedzy
  kiedys skorzysta...
- pisze tu i tak malo osob. Jesli zaczniemy
  porozumiewac sie za pomoca komunikatorow
  grupa padnie. A wg mojej wiedzy juz raz padla...
- nie kazdy ma czas na gg czy tlen. To moze
  wykluczyc paru dyskutantow...

Dusiolek
--
http://www.szpinak.prv.pl
---

Świadek Dusiolek <dusiolek@op.pl> zeznał:
> Nie nie wykluczaja, ale:
> - to co napiszesz na grupe przeczyta wiecej
>   osob i moze z nabytej w ten sposob wiedzy
>   kiedys skorzysta...
> - pisze tu i tak malo osob. Jesli zaczniemy
>   porozumiewac sie za pomoca komunikatorow
>   grupa padnie. A wg mojej wiedzy juz raz padla...
> - nie kazdy ma czas na gg czy tlen. To moze
>   wykluczyc paru dyskutantow...
> 
> Dusiolek

Tylko, że pojawia się jedna sprawa. Rozmowy na gg/tlenie nigdy nie przybiorą charakteru dyskusji (a z mojego doświadczenia, podanego wcześniej wiem, że poznanie osoby z którą dyskutuję na grupie wcale nie powoduje zaprzestania uczestniczenia w niej), lecz pozwolą nam się lepiej poznać i może w przyszłości nawet spotkać? Proszę tylko nie argumentować, że takie znajomości możemy zawierać na grupach, bo to sprowadza je do charakteru chatu (proszę np. przejrzeć archiwum grupy pl.rec.muzyka - strasznie długie "dyskusje" między AFAIR 'jarzynką' oraz 'zdolnym' - w każdym poście były góra po cztery słowa) a to spowoduje, że część osób (w tym z pewnością ja) przestanie ją subskrybować. Jeśli nie chce Pan/Pani, aby Grupowicze kontaktowali się poza grupą, bo grupa upadnie, czy nie powinno się zabronić wstawiania gg/tlena/mejli do sygnaturki, bo dyskusja przeniesie się na powyższe sposoby komunikacji? Wg mnie to absurd.

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Użytkownik Wojciech "Spook" Sura napisał:
> Tylko, że pojawia się jedna sprawa. Rozmowy na gg/tlenie nigdy nie przybiorą 
> charakteru dyskusji 
> [cut]
> lecz pozwolą nam się lepiej poznać i może w przyszłości nawet spotkać?

Ależ nikt nie zabrania utrzymywania kontaktów towarzyskich ;) Proszę tylko 
zauważyć, że kontakty towarzyskie każdy utrzymuje na tej płaszczyźnie, 
na której mu wygodniej. Jeśli kilku koniarzy z naszej grupy chodzi do 
jednej stajni, to już się znają i rozmawiają ze sobą w realu. Paru innych 
pewnie rozmawia na GG, inni spotykają się na IRCu, a ktoś pewnie prowadzi 
obszerną korespondencję e-mail. Ujednolicanie sposobu prowadzenia rozmów 
stricte prywatnych przez subskrybentów grupy cokolwiek mija się z celem, 
nie sądzicie? A jeśli chodzi o przyszłe spotkanie, to jego datę i miejsce 
i tak należałoby omówić właśnie na grupie, a nie z użyciem komunikatora ;)
Takie jest moje zdanie. Dlatego też nie brałem udziału w głosowaniu :P

Pozdrawiam,
Gerard

PS. Przy okazji, Wojtku, czy mógłbyś nie pisać całego listu w jednej, 
piekielnie długiej linii? ;) Albo skonfiguruj sobie czytnik, albo wciskaj 
Enter po 75 znakach :)

"Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-
>Rozmowy na gg/tlenie nigdy nie przybiorą charakteru dyskusji (a z mojego
doświadczenia, podanego wcześniej wiem, że poznanie osoby z którą dyskutuję
na grupie wcale nie powoduje zaprzestania uczestniczenia w niej), lecz
pozwolą nam się lepiej poznać i może w przyszłości nawet spotkać?

uwazam, ze sprawy poznawania sie powinno sie pozostawic indywidualnym
czlonkom grupy. Jesli zechca, to sie poznaja, jesli nie, to zaden czat tego
nie sprawi.
Zostawmy sprawy swojemu biegowi, nie organizujmy odgornie i formalnie
natychmiast czegos, co dopiero kielkuje. Jednym slowem- za wczesnie na
dodatkowe formy kontaktu w wymiarze grupowym. Indywidulanie i tak ludzie sie
dogadaja, jak zechca.
BTW nie mam czasu na czata, na Irca, ledwo wyrabiam, by poodpowiadac na GG
swoim dotychczasowym znajomym. Nie bede wiec uczestniczyc w zyciu
towarzyskim grupy, co mnie w jakis sposob bedzie dyskryminowac. Bedzie mi
przykro, ze pozostaje poza nawiasem zycia towarzyskiego grupy.
Nikt nie broni przeciez umieszczac swego GG/tlen w stopce, jak ktos zechce,
to sie skontaktuje przeciez..... takie jest moje zdanie.

>Proszę tylko nie argumentować, że takie znajomości możemy zawierać na
grupach, bo to sprowadza je do charakteru chatu

tu nie ma tak wielu postow jak na innych grupach, wiec poki co nam to nie
grozi;-)

>Jeśli nie chce Pan/Pani, aby Grupowicze kontaktowali się poza grupą, bo
grupa upadnie, czy nie powinno się zabronić wstawiania gg/tlena/mejli do
sygnaturki, bo dyskusja przeniesie się na powyższe sposoby komunikacji? Wg
mnie to absurd.

wg mnie kazdy, jesli zechce, to wstawi w stopke kontakt do ciebie. To
oznacza "jestem otwarty na rozmowy" i po sprawie:-)
Nie robmy juz teraz przerostu formy nad trescia. ZA WCZESNIE na to.....
Obserwuje wiele grup i takie zycie towarzyskie kiedys stanie sie palaca
potrzeba. Wtedy wrocmy do tematu:-)

--
Pozdrawiam
~~~~~~~~~~~~~
Nika, Łódź, nika@incar.com.pl
Malawi, Wiktoria, welonki-  www.incar.com.pl/nika
zwierzaki-  www.astral.lodz.pl/nana

> Mój nick: Justa_z_BB
> Głosuję na:
> [_] Tlen lub gadu-gadu
> [X] Chat
> [_] Irc

Użytkownik "Nika" <nika@incar.com.pl> napisał w wiadomości
news:bisjc9$jd3$1@news.onet.pl...
> ZA WCZESNIE na to.....
> Obserwuje wiele grup i takie zycie towarzyskie kiedys stanie sie palaca
> potrzeba. Wtedy wrocmy do tematu:-)

Dokladnie. Za wczesnie. Spotkania na chacie czy ircu nie "zaszkodza" duzej,
starej i czesto odwiedzanej grupie, na ktorej pojawia sie kilkaset postow
dziennie. Natomiast takiego niemowlaka jak ta grupka moga dobic. A i
chatowanie na tej grupie zadna zbrodnia by nie bylo zwazywszy na ilosc
postow.

--
Natchniuza
www.markus.horsesport.pl

> > ------------ Głosowanie ------------
> > Mój nick: Spook
> > Głosuję na:
> > [X] Tlen lub gadu-gadu [spoko_ws@tlen.pl, 1290136]
> > [_] Chat
> > [_] Irc
> > ------------ Koniec ------------
hehe - w tym formlarzu jest błąd; pozycja Tlen lub gadu-gadu implikuje Tlen,
ponieważ GG nie obsługuje protokołu GG, natomiast Tlen działa zarówno we
własnej sieci jak i GG.

pozdrowienia,
wloochacz

pl.comp.lang.delphi i prowadzę z nimi często rozmowy a ani na cal nie
zmniejszyło to mojego uczestnictwa w grupie.
>
Tak, ale to zupełnie "inni" ludzie... jakbyś nie zauważył :D

---
wloochacz

ŁOOO!!!
Ludzie to mi sie podoba - zbiorowa walka o byt ^_^ !
Ale na poważnie... "Proszę więc o ile to możliwe, używać tego wątku _tylko_
do głosowania" no i mało kto sie zastosował do tego. Poza tym osobiscie
podtrzymam opinie Nika i nie masz co walczyć Spook bo On niestety (dla
Ciebie) ma rację. Jak chcesz z kimś porozmawiać - po prostyu napisz do
niego/niej a on/ona jeśli bedą chcieli odpowiedzą.
Dobra... ja dalej zostaje jako obserwer, ponieważ jeszcze jestem za ciemny w
tematyce "konie" ale dzięki Wam się ciut podszkole ^_- .

Pozdrawiam
Rav

"Rav" <Rav50@no-spam.poczta.onet.pl> wrote in message
news:biteb9$g30$1@news.onet.pl...
> podtrzymam opinie Nika i nie masz co walczyć Spook bo On niestety (dla
> Ciebie) ma rację

dzieki, ale Nika to ONA;-) Plec zenska;-)
--
Pozdrawiam
~~~~~~~~~~~~~
Nika, Łódź, nika@incar.com.pl
Malawi, Wiktoria, welonki-  www.incar.com.pl/nika
zwierzaki-  www.astral.lodz.pl/nana

Świadek wloochacz <wloochacz@no_spam.plast-box.com> zeznał:
>>> ------------ Głosowanie ------------
>>> Mój nick: Spook
>>> Głosuję na:
>>> [X] Tlen lub gadu-gadu [spoko_ws@tlen.pl, 1290136]
>>> [_] Chat
>>> [_] Irc
>>> ------------ Koniec ------------
> hehe - w tym formlarzu jest błąd; pozycja Tlen lub gadu-gadu
> implikuje Tlen, ponieważ GG nie obsługuje protokołu GG, natomiast
> Tlen działa zarówno we własnej sieci jak i GG.
> 
> pozdrowienia,
> wloochacz

Ehem, chciałbym zauważyć, iż GG obsługuje protokół GG :) Ale czepianie się szczegółów w takim małym 'referendum' zakrawa już dla mnie na przesadę. Wystarczająco dużo komentarzy naczytałem się na pl.news.nowe-grupy :)

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Oto wyniki głosowania:

Tlen / gg: 4 głosy (50%)
Chat: 3 głosy (37,5%)
Irc: 1 głos (12,5%)

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Świadek Rav <Rav50@no-spam.poczta.onet.pl> zeznał:
> ŁOOO!!!
> Ludzie to mi sie podoba - zbiorowa walka o byt ^_^ !

Nie popadajmy w przesadę.

> Ale na poważnie... "Proszę więc o ile to możliwe, używać tego wątku
> _tylko_ do głosowania" no i mało kto sie zastosował do tego. Poza tym

Niestety... Ale cóż poradzę.

> osobiscie podtrzymam opinie Nika i nie masz co walczyć Spook bo On
> niestety (dla Ciebie) ma rację. Jak chcesz z kimś porozmawiać - po
> prostyu napisz do niego/niej a on/ona jeśli bedą chcieli odpowiedzą.

Panie Rav, zanim podtrzyma lub sprzeciwi się Pan czyjejś opinii, proszę przejrzeć archiwalne rozmowy i zanalizować, czyja opinia czego dotyczy. Początkowo dyskusja zaczęła się w wątku "czat" i toczyła się o to, czy używanie gg / tlena nie spowoduje zaniku grupy. Co więcej - chciałbym zauważyć, iż w tym momencie pani Nika pisała praktycznie nie do mnie, lecz do autora postu "czat", który proponował spotkania Grupowiczów na czacie. Z mojej strony ograniczyłem się tylko do stwierdzenia, że rozmowy na gg / tlenie _nie_ spowodują spadku zainteresowania grupą i tą tezę starałem się w moich postach podtrzymać. Jeśli moja wypowiedź wymknęła się z ram powyższego stwierdzenia, to zrobiłem to pod wpływem impulsu, niecelowo.

> Dobra... ja dalej zostaje jako obserwer, ponieważ jeszcze jestem za
> ciemny w tematyce "konie" ale dzięki Wam się ciut podszkole ^_- .

Czego Panu życzę.

> Pozdrawiam
> Rav

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Świadek Nika <nika@incar.com.pl> zeznał:
>> Rozmowy na gg/tlenie nigdy nie przybiorą charakteru dyskusji (a z
>> mojego 
>> doświadczenia, podanego wcześniej wiem, że poznanie osoby z którą
>> dyskutuję na grupie wcale nie powoduje zaprzestania uczestniczenia w
>> niej), lecz pozwolą nam się lepiej poznać i może w przyszłości nawet
>> spotkać? 
> uwazam, ze sprawy poznawania sie powinno sie pozostawic indywidualnym
> czlonkom grupy. Jesli zechca, to sie poznaja, jesli nie, to zaden
> czat tego nie sprawi.

No i tu się zgodzę.

> Zostawmy sprawy swojemu biegowi, nie organizujmy odgornie i formalnie
> natychmiast czegos, co dopiero kielkuje. Jednym slowem- za wczesnie na
> dodatkowe formy kontaktu w wymiarze grupowym. Indywidulanie i tak
> ludzie sie dogadaja, jak zechca.

Nie popadajmy w przesadę. Czy traktuje Pani propozycję pogadania na czacie jako odgórne i formalne organizowanie rozmów? Nawet poprzez głosowanie, które przeprowadziłem nie jestem w stanie narzucić nikomu sposobu komunikacji (czego wcale nie chcę robić). Głosowanie pokazało tylko, w jaki sposób woleliby się "dodatkowo" komunikować Grupowicze - to wszystko.

> BTW nie mam czasu na czata, na Irca, ledwo wyrabiam, by poodpowiadac
> na GG swoim dotychczasowym znajomym. Nie bede wiec uczestniczyc w
> zyciu towarzyskim grupy, co mnie w jakis sposob bedzie dyskryminowac.
> Bedzie mi przykro, ze pozostaje poza nawiasem zycia towarzyskiego
> grupy. Nikt nie broni przeciez umieszczac swego GG/tlen w stopce, jak
> ktos zechce, to sie skontaktuje przeciez..... takie jest moje zdanie.

Proszę Pani, życie towarzyskie na gg lub tlenie lub ircu będzie z pewnością kwitło i bez jakichkolwiek wniosków, stwierdzeń czy ustaleń na tej grupie i ta dyskusja w żaden sposób go nie zahamuje lub przyspieszy. Czy więc będzie się Pani czuła zdyskryminowana, że tak się dzieje? Czy fakt, że porozmawiam z kilkoma osobami prywatnie, poza łamami grupy, spowoduje, iż sprawię Pani przykrość? Nie będę Pani zdania podważał, gdyż jest to Pani osobista opinia, ale ja zdecydowanie się z nią nie zgodzę. Również nie mam czasu na różne rzeczy i nie czuję się zdyskryminowany z tego powodu. Poza tym życie towarzyskie nie opiera się tylko na ircu, chacie i gg. Można pisać e-maile, można wysyłać listy, dzwonić do osób itp.
 
>> Proszę tylko nie argumentować, że takie znajomości możemy zawierać na
>> grupach, bo to sprowadza je do charakteru chatu
> 
> tu nie ma tak wielu postow jak na innych grupach, wiec poki co nam to
> nie grozi;-)

Na pl.rec.muzyka w tamtym okresie również nie było zbyt dużego ruchu... Niemniej jednak żywię podobną nadzieję...
 
>> Jeśli nie chce Pan/Pani, aby Grupowicze kontaktowali się poza grupą,
>> bo grupa upadnie, czy nie powinno się zabronić wstawiania gg/tlena/mejli
>> do sygnaturki, bo dyskusja przeniesie się na powyższe sposoby
>> komunikacji? Wg mnie to absurd. 
> wg mnie kazdy, jesli zechce, to wstawi w stopke kontakt do ciebie. To
> oznacza "jestem otwarty na rozmowy" i po sprawie:-)
> Nie robmy juz teraz przerostu formy nad trescia. ZA WCZESNIE na
> to..... Obserwuje wiele grup i takie zycie towarzyskie kiedys stanie
> sie palaca potrzeba. Wtedy wrocmy do tematu:-)

Pozwolę sobie również zachować nieco odmienne zdanie. Primo: toczymy dyskusję bez tematu. Osoba, która zaproponowała spotkania na chacie nie podała tematyki - a pytania np. o dobre obozy jeździeckie lub o sposoby pielęgnacji koni skierowane do pojedynczej osoby nie będą już "życiem towarzyskim". Secundo - mogą się znaleźć osoby, które - zanim podejmą dyskusję - będą chciały wysondować, w jakim towarzystwie się znajdują. Tego prawa nie może im Pani odmówić. Tertio - podzielam zdanie, iż zorganizowane życie towarzyskie na razie nie ma sensu - grupa dotyczy koni i taką właśnie tematykę powinniśmy zachować. I wreszcie Quarto - może już, teraz znajdują się wśród Grupowiczów osoby, które chciałyby wejść "gdzieś" i posłuchac jakiejś dyskusji dotyczącej koni na żywo?...

Trudno mi jest teraz cokolwiek podsumować, poruszonych zostało wiele spraw, a żeby dojść do budujących wniosków, należałoby tematykę dyskusji zawęzić. Dla mnie dyskusja ta jest (mimo szcerej niechęci, jako off-topic) dalej otwarta - choćby dlatego, żeby nikt nie stwierdził "a i tak twoje na wierzchu". Wreszcie co do istoty sporu, zachowam następującą opinię: *Życie towarzyskie, oparte na np. gadu-gadu lub Tlenie nie jest w żaden sposób uzależnione od jakichkolwiek ustaleń na grupie i takie pozostanie. Jeśli jednak Grupowicze chcieliby wymienić opinie na żywo, powinno zostać ustalone jakieś jedno miejsce w którym mogliby się oni spotykać tak, aby dyskusje nie były porozrzucane po całym internecie. Nie miałoby to również żadnego wpływu na "życie" na grupie, ponieważ grupę przeglądają wszyscy grupowicze a na podobnych chatach spotykałyby się niewielkie grupki osób, często niezorientowanych w danym temacie. Ponieważ na razie pojawiła się jedynie pojedyncza propozycja, można stwierdzić, iż chwilowo nie ma zapotrzebowania na taki sposób komunikacji, tym niemniej można się nad nim zastanowić i przygotować takie miejsce na przyszłość*.

No i na koniec - sądzę, iż wyniki "ankiety" były przewidywalne - komunikatory internetowe są zdecydowanie bardziej rozpowszechnione od innych form komunikacji. Muszę jednak ze skruchą przyznać, że moja niechęć do chatów spowodowała pewien subiektywizm - konferencje można by co prawda było zakładać (możliwość rozmowy kilku osób), jednak ich charakter pozostałby na swój sposób zamknięty - mogły by tam przebywać jedynie osoby zaproszone. Mimo wielu plusów (jak np. brak bluzgaczy, floodowców czy spamerów), nie byłoby to dobre miejsce na rozmowę i, jeśli ktoś zaproponuje wygodny sposób komunikacji, ale taki, który zabezpieczyłby nas przed lamerami świadomie psującymi przyjemność wymiany opinii, zgodzę się z nim całkowicie.

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

Świadek Wojciech "Spook" Sura <spoko_ws@no-spam.poczta.onet.pl> zeznał:

>> Dobra... ja dalej zostaje jako _obserwer_, ponieważ jeszcze jestem za
>> ciemny w tematyce "konie" ale dzięki Wam się ciut podszkole ^_- .

Nie za dużo Starcrafta, panie Rav? Poprawnie powinno być: obserwator. Ale tu już się czepiam :)

Pozdrawiam ponownie -- Spook.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

PRZEPRASZAM!!!
Ale mi głupio... -_-' . Postaram się już więcej w ten sposób nie mylić ^_^'
.
I jeszcze raz przepraszam!!!!

Pozdrawiam
Rav

> Nie za dużo Starcrafta, panie Rav? Poprawnie powinno być: obserwator. Ale
tu już się czepiam :)

Mam nadzieję, że nie. Choć mój komputer zaczą już wydawać dźwięki jak Zerg'i
^_^ .

>Panie Rav, zanim podtrzyma lub sprzeciwi się Pan czyjejś opinii, proszę
przejrzeć archiwalne rozmowy i zanalizować, czyja opinia czego dotyczy

Ależ jasna sprawa, że czytałem o co chodzi... nie udzielałbym się nie
zapoznając się bliżej z problematyką tejże dyskusji Panie Spook ^_^ . Jednak
mylić się jest rzeczą ludzką... choć nie wydaje mi się bym za bardzo odbiegł
od tematu.

Pozdrawiam
Rav

"Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-
>Czy traktuje Pani propozycję pogadania na czacie jako odgórne i formalne
organizowanie rozmów?

TYLKO NIE PANI!!!!!!!
w necie ten zwrot oznacza cos raczej negatywnego, czyli forme zdystansowania
sie.
Wracajac....
Jest to inicjatywa grupowa, wiec jest to juz cos formalnego i
zobowiazujacego. Bedzie to chat dla czlonkow grupy. Beda spotkania, beda
wyznaczone godziny, gdzie sie bedzie mozna spotkac w wiekszym gronie. Ja nie
twierdze, ze to zle, ale taka to forme przybierze. Tak to sie odbywa na
innych grupach.
Potem bedzie sie to oficjalnie nazywac "czat grupy" i beda godziny spotkan.
Ja w nich uczestniczyc nie bede mogla i dlatego mi przykro...
Nie pisalam tego po to, by wyhamowac inicjatywe, ale ja odlozyc w czasie.
Wiem, ze za jakis czas wszyscy beda chcieli jakiejs formy kontaktu, a poki
co grupa jest za swieza. Watki off-topic sa wiec mile widziane.

>Głosowanie pokazało tylko, w jaki sposób woleliby się "dodatkowo"
komunikować Grupowicze - to wszystko.

a potem pojda za tym konkretne dzialania......

>Primo: toczymy dyskusję bez tematu. Osoba, która zaproponowała spotkania na
chacie nie podała tematyki - a pytania np. o dobre obozy jeździeckie lub o
sposoby pielęgnacji koni skierowane do pojedynczej osoby nie będą już
"życiem towarzyskim".

wlasnie..... a czy nie uwazasz, ze na grupie takie pytania stana sie
bardziej przydatne dla reszty grupowieczow? Moze ktos z tego skorzysta, moze
ktos dzieki takiemu pytaniu dowie sie, jak pielegnowac swego konia. Jesli
nie znajdzie sie na czacie o konkretnej godzinie, to odpowiedz zniknie w
czelusciach netu i nikt inny z tego nie skorzysta.

> Proszę Pani, życie towarzyskie na gg lub tlenie lub ircu będzie z
pewnością kwitło i bez jakichkolwiek wniosków, stwierdzeń czy ustaleń na tej
grupie i ta dyskusja w żaden sposób go nie zahamuje lub przyspieszy. Czy
więc będzie się Pani czuła zdyskryminowana, że tak się dzieje?

absolutnie nie, ale jesli rzuci ktos haslo "w piatek o 20 na chacie", to juz
bedzie mi przykro, ze nie bede na to miala czasu..... Cos strace.... strace
kawalek pozytecznej wiedzy.

>Czy fakt, że porozmawiam z kilkoma osobami prywatnie, poza łamami grupy,
spowoduje, iż sprawię Pani przykrość? Nie będę Pani zdania >podważał, gdyż
jest to Pani osobista opinia, ale ja zdecydowanie się z nią nie zgodzę.

nie mozesz sie nie zgodzic z tym, ze "bedzie mi przykro";-) No way....

>Poza tym życie towarzyskie nie opiera się tylko na ircu, chacie i gg. Można
pisać e-maile, można wysyłać listy, dzwonić do osób itp.

na to tez czasu mi brak.

> > tu nie ma tak wielu postow jak na innych grupach, wiec poki co nam to
> > nie grozi;-)
>
> Na pl.rec.muzyka w tamtym okresie również nie było zbyt dużego ruchu...
Niemniej jednak żywię podobną nadzieję...

ja nie widze KOMPLETNIE NICZEGO ZLEGO w watkach Off Topic. Wystarczy, ze
beda zaznazone [OT], by nikt nie mial pretensji, jak dzis w watku
"zarazania" (zreszta ten watek nie ma nic wspolnego z OT, jest jak
najbardziej w temacie). Ja bardzo lubie konskie opowiesci w kazdej formie,
wiec chetnie je czytam:-) To w koncu grupa pasjonatow tematu i dziwnym by
bylo, aby na tej grupie nie bylo czuc milosci do koni, lecz same suche
fakty.

> Secundo - mogą się znaleźć osoby, które - zanim podejmą dyskusję - będą
chciały wysondować, w jakim towarzystwie się znajdują.

nie wierze;-) Jest to grupa news i kazdy zna zasady na nich panujace, To
zadna sekta, by trzeba bylo nas sondowac;-)

>Tego prawa nie może im Pani odmówić.

ja opieram sie na postach z grupy, by wyrobic sobie zdanie, ale to w koncu
tylko ja..... inni moze maja inaczej

>Tertio - podzielam zdanie, iż zorganizowane życie towarzyskie na razie nie
ma sensu - grupa dotyczy koni i taką właśnie tematykę powinniśmy zachować. I
wreszcie Quarto - może już, teraz znajdują się wśród Grupowiczów osoby,
które chciałyby wejść "gdzieś" i posłuchac jakiejś dyskusji dotyczącej koni
na żywo?...

ja bym chciala poczytac, ale ...tutaj:-) wiedzy nigdy dosc, a nie mam czasu
siedziec caly dzien na chacie i wylapywac co cenniejsze informacje dla
siebie.
Jesli mnie nie bedzie o danej godzinie, gdy bedzie sie toczyc dyskusja, to
zwyczajnie z niej nie skorzystam........

>Wreszcie co do istoty sporu, zachowam następującą opinię: *Życie
towarzyskie, oparte na np. gadu-gadu lub Tlenie nie jest w żaden sposób
uzależnione od jakichkolwiek ustaleń na grupie i takie pozostanie. Jeśli
jednak Grupowicze chcieliby wymienić opinie na żywo, powinno zostać ustalone
jakieś jedno miejsce w którym mogliby się oni spotykać tak, aby dyskusje nie
były porozrzucane po całym internecie.

uwazam, ze dyskusje, wszystkie, powinny sie odbywac tutaj, bo tylko tutaj
kazdy ja  przeczyta, kazdy bedzie mogl dodac cos od siebie albo skorzystac z
takiej dyskusji nawet nie biorac w niej udzialu.
Ja np. polece mojej stadninie lek na brodawczyce, ktora ma jedna z klaczy i
nie moga jej wyleczyc. Gdyby to odbywalo sie na czacie, to nigdy bym sie o
tym nie dowiedziala, a i sama bym nie zapytala, bo to w sumie nie moj kon. W
ten sposob dowiedzialam sie o czyms, wcale o to nie pytajac. Czasem dowiem
sie czegos, o czym nawet nie mialam pojecia, a co jest bardzo cenne.
Po to wlasnie jest ta grupa DYSKUSYJNA, by wymieniac sie wiedza, pogadac o
koniach, sprzedac, kupic, poradzic..... a jesli takie szczegolowe pytania
beda zadawane na chacie, to mniejsza ilosc osob na nie odpowie i mniej osob
skorzysta z odpowiedzi.

>Nie miałoby to również żadnego wpływu na "życie" na grupie, ponieważ grupę
przeglądają wszyscy grupowicze a na podobnych chatach spotykałyby się
niewielkie grupki osób, często niezorientowanych w danym temacie. Ponieważ
na razie pojawiła się jedynie pojedyncza propozycja, można stwierdzić, iż
chwilowo nie ma zapotrzebowania na taki sposób komunikacji, tym niemniej
można się nad nim zastanowić i przygotować takie miejsce na przyszłość*.

jak przyjdzie czas, to na grupie bedzie jeszcze wiecej osob i pytanie trzeba
bedzie zadac ponownie;-) Po co teraz sie nad tym zastanawiac? to jest
wlasnie przerost formy nad trescia;-)

>Mimo wielu plusów (jak np. brak bluzgaczy, floodowców czy spamerów), nie
byłoby to dobre miejsce na rozmowę i, jeśli ktoś zaproponuje wygodny sposób
komunikacji, ale taki, który zabezpieczyłby nas przed lamerami świadomie
psującymi przyjemność wymiany opinii, zgodzę się z nim całkowicie.

ta grupa powinna sluzyc wymianie opinii.... Nie rozdrabniajmy czegos, co
jest jeszcze malenkie.... i w powijakach. Uwazam, ze grupa na tym straci.
Ktos zada pytanie na chacie, nie na grupie i osoby czytajace TYLKO grupe juz
z tej wiedzy nie beda mogly skorzystac.

Reasumujac. To moj, osobisty i pojedynczy glos. Nie chce wam niczego
narzucac. Jesli zechcecie chata, to moja opinia tego nie zniweczy- chat
bedzie. Pisze tylko po to, byscie sie zastanowili, czy warto teraz to robic,
gdy ilosc postow jest tak mala.
Zreszta wypowiedzialam swoje zdanie i robie EOT, bo opinii juz nie zmienie,
wiec przekonywac mnie nie ma sensu;-) Powiedzialam, co uwazalam, za stosowne
i skonczmy dyskusje:-)
EOT
--
Pozdrawiam
~~~~~~~~~~~~~
Nika, Łódź, nika@incar.com.pl
Malawi, Wiktoria, welonki-  www.incar.com.pl/nika
zwierzaki-  www.astral.lodz.pl/nana

Świadek Nika <nika@incar.com.pl> zeznał:
> TYLKO NIE PANI!!!!!!!
> w necie ten zwrot oznacza cos raczej negatywnego, czyli forme
> zdystansowania sie.

Trudno jest mi to przyjąć do wiadomości, jako, że do Internetu przeniknęły postawy ludzi z rzeczywistości, a jeśli powiem do kogoś Pan / Pani, oznacza to raczej szacunek a nie zdystansowanie i tak w moim przypadku należy to rozumieć. Bardzo proszę o EOT na ten temat, raz już brnąłem przez wytłumaczenia na pl.comp.lang.delphi, włączyło się do tego mnóstwo osób podzielających lub nie podzielających mojego zdania i zrobił się flame-war. Poza tym znam kilka wartościowych osób (jak np. pan Piotr Hosowicz z pl.c.l.d), którzy również piszą na Pan/Pani i nikt się o to na nich nie obraża.

[...]
Przyjąłem do wiadomości, a poza tym...

> Reasumujac. To moj, osobisty i pojedynczy glos. Nie chce wam niczego
> narzucac. Jesli zechcecie chata, to moja opinia tego nie zniweczy-
> chat bedzie. Pisze tylko po to, byscie sie zastanowili, czy warto
> teraz to robic, gdy ilosc postow jest tak mala.
> Zreszta wypowiedzialam swoje zdanie i robie EOT, bo opinii juz nie
> zmienie, wiec przekonywac mnie nie ma sensu;-) Powiedzialam, co
> uwazalam, za stosowne i skonczmy dyskusje:-)
> EOT

... ma Pani rację - dyskusja na ten temat będzie już zdecydowanie bezcelowa. Dziękuję więc za kulturalną  wymianę opinii (co, niestety, w Internecie zdarza się coraz rzadziej...) i

Pozdrawiam -- Spook. End of transmission.

-- 
"Program komputerowy to magiczne zaklęcie zamieniające dane wejściowe na
komunikaty o błędach" Mail: spoko_ws@anti-spam.poczta.onet.pl (usuń
anti-spam.) Tlen: Spoko_ws, www.spooksoft.prv.pl

"Wojciech "Spook" Sura" <spoko_ws@no-
> Trudno jest mi to przyjąć do wiadomości, jako, że do Internetu przeniknęły
postawy ludzi z rzeczywistości, a jeśli powiem do kogoś Pan / Pani, oznacza
to raczej szacunek a nie zdystansowanie i tak w moim przypadku należy to
rozumieć

wiec mowmy sobie TY, ok?

>Poza tym znam kilka wartościowych osób (jak np. pan Piotr Hosowicz z
pl.c.l.d), którzy również piszą na Pan/Pani i nikt się o to na nich nie
obraża.

ja sie nie obrazam, ale na TY jest latwiej, ale jak chcesz, to eot :-) Moje
TY nie jest brakiem szacunku:-)

> ... ma Pani rację - dyskusja na ten temat będzie już zdecydowanie
bezcelowa. Dziękuję więc za kulturalną  wymianę opinii (co, niestety, w
Internecie zdarza się coraz rzadziej...) i

:-))))) polecam sie:-))))
--
Pozdrawiam
~~~~~~~~~~~~~
Nika, Łódź, nika@incar.com.pl
Malawi, Wiktoria, welonki-  www.incar.com.pl/nika
zwierzaki-  www.astral.lodz.pl/nana

Świadek Nika <nika@incar.com.pl> zeznał:
[...]
> ja sie nie obrazam, ale na TY jest latwiej, ale jak chcesz, to eot
> :-) Moje TY nie jest brakiem szacunku:-)

Ależ ja tego nie podważam! Tylko mówię, że przez mówienie 'Pan, Pani' nie dystansuję się wobec kogoś, lecz okazuję mu szacunek. Tyle :)
 
>> ... ma Pani rację - dyskusja na ten temat będzie już zdecydowanie
> bezcelowa. Dziękuję więc za kulturalną  wymianę opinii (co, niestety,
> w Internecie zdarza się coraz rzadziej...) i
> 
> :-))))) polecam sie:-))))

:D

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
._______.
>> spk ||    www.spooksoft.prv.pl
>> _____||  spoko_ws at poczta.onet.pl
>  ___  |   tlen: spoko_ws gg:1290136
> _|[]_|_|  May the SOURCE be with you!

------------ Głosowanie ------------
Mój nick: AZI
Głosuję na:
[X] Tlen lub gadu-gadu
[_] Chat
[_] Irc
------------ Koniec ------------


--

Pozdrufka
AZI
www.dropzone.pl

Świadek AZI <azi@dropzone.pl> zeznał:
[...]

Niestety, nieco poniewczasie. Proszę przeanalizować cały wątek zanim Pan/Pani odpisze.

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
! ._______.                              !
! || spk ||    www.spooksoft.prv.pl      !
! ||_____||  spoko_ws at poczta.onet.pl  !
! |  ___  |   tlen: spoko_ws gg:1290136  !
! |_|[]_|_|  May the SOURCE be with you! !

Sorka, nie było mnie przez chwilę i chciałam nadrobić straty.
Obiecuję że więcej się nie powtórzy

--
Pozdrufka
AZI
www.dropzone.pl

Świadek AZI <azi@dropzone.pl> zeznał:
> Sorka, nie było mnie przez chwilę i chciałam nadrobić straty.
> Obiecuję że więcej się nie powtórzy

Ależ nie ma problemu, nic się nie stało :) Może trochę za ostro wyszedł mi poprzedni wątek, ale nie miałem nic złego na myśli!

Pozdrawiam -- Spook.

-- 
! ._______. Warning: Lucida Console sig!    //)    !
! || spk ||     www.spooksoft.prv.pl       / _ """*!
! ||_____||  spoko_ws  at poczta.onet.pl  / '  |   !
! |  ___  |   tlen: spoko_ws gg:1290136  /. __-"\, !
! |_|[]_|_|  May the SOURCE be with you! \/)     \ !

dzieki

--
Pozdrufka
AZI
www.dropzone.pl