Article View: alt.pl.fan.trzypion
Article #13124Re: Coś do czytania [ długie ]
From: Radomir Szaraniec
Date: Tue, 23 Mar 2004 09:00
Date: Tue, 23 Mar 2004 09:00
118 lines
6720 bytes
6720 bytes
wildcat17 napisała: [ ciach ] > A nazywał się Adam Łopatka. I słusznie mówił, bowiem tak jest. W teorii. > Przyszedł pan Radomir Szaraniec. > I on powiedział że prawo jest chaosem. I powiedział, że procesy w złożonym układzie nieliniowym, jakim jest prawo, można opisać za pomocą instrumentów dostarczonych przez TCH. I twierdził, że wiecej- taki opis jest o wiele bardziej bliższy rzeczywistości, niż koncepcje filozofii analitycznej, pozytywizmu czy prawa natury zmiennej treści. > Że już nie jest godną zaufania opoką bo nawet sam prawnik nie może > przewidzieć wyniku. Ależ- prawnik przewidzieć wynik może, często to robi. Z tym, że nigdy nie ma 100% pewności. Albowiem czasami mały błąd proceduralny położyć może wielką sprawę, która wydawała się być wygrana w cuglach. > Że pełne jest zaburzeń, że rozstrzygnięciem sprawy rządzą bifurkacje > zamiast jasnego, stabilnego i w miarę możliwości najbardziej > obiektywnego zapisu, dajacego gwarancję sprawiedliwego wyroku. Prawem nie rządzą bifurkacje, jednak rozwój prawa- to właśnie bifurkacja. Tak jak rozwój każdego większego systemu, który nie dość, że reaguje na czynniki zewnętrzne, ale sam chce na nie wpływać i je kształtować. Zauważ, że to, o czym mówisz- czyli stabilny, jasny i dający gwarancję zapis, powstaje często w wyniku ścierania się wielu koncepcji. Że wsponmę choćby papiery wartościowe: koncepcja kreacyjna z koncepcją emisyjną walczyły długo i zażarcie. > Ba! Ten młody człowiek nawet wyraźnie twierdzi że najważniejsza jest > inicjatywa prawnika w miejsce dawnej znajomości przepisów których > źródłem jest głębokie poczucie moralności, sprawiedliwości i etyki wielu > pokoleń! Zauważ, że przepisy są zmienne. Tak zmienne i płynne, że w zeszłym roku zadałem na seminarium pytanie: po jaką cholerę utrzymujemy fikcję pewności obrotu? Z jednej strony mówimy: ignorantia iuris nocet, a z dtugiej: imposibilla nulla obligatio est. Jak jest możliwe ogarnięcie systemu, w którym wprowadza się w samym 2002 r. kilka tysięcy aktów prawnych? Zgoda, nie wszystkie są istotne. Ale skąd ja u licha mogę, w sytuacji, gdy mam kilkanaście definicji działalności gospodarczej, ileś tam przedsiębiorcy, kilka definicji nieruchomości, więc jak u licha moge coś mówić o pewności obrotu? Owszem: robota prawnika, to robota rzemieślnika pracującego na przepisach i normach z nich wywiedzionych. Ale jeśli tworzywo jest tak plastyczne, że nie da się niekiedy niczego trwałego z tego zrobić, to co? > Słowem nie wspomniał o badaniach Lorenza który udowadniał że z chaosu > jednak wyłania się porządek, że w gruncie rzeczy nawet zjawisko pozornie > chaotyczne posiada parametry krążące wokół jakichś średnich, > nieodłącznie związanych z atraktorem. Ejże, tu już naduzycie. Po to piszę o atraktorach, żeby pokazać, że jednak jest porządek. Nie wymagaj ode mnie, żebym w tak krótkim referacie zmieścił rozdział o sterowaniu chaosem. Więcej- ja właśnie twierdzę, że prawo jako takie jest układem w miarę uporządkowanym. Natomiast działania chaotyczne pojawiają się dlatego, że jest to system oddziaływujący z otoczeniem, ciągle zmienny. I uważam, że niekorzystne z punktu widzenia uczestnika obrotu prawnego, skutki chaosu, można i należy eliminować. > Słowem sie nie zająknął że atraktory nie są jedynymi twórcami porządku. > Że system sądowniczy można przyrównać do fraktali gdzie każda, > najdrobniejsza nawet cząstka powinna w najdoskonalszy sposób > odzwierciedlać monumentalny system całości. System sądowniczy ma strukturę fraktalną? Nie sądzę. Pozornie fraktalną- zgoda. Strukture fraktalną mógłby mieć system prawa, gdyby przyjąć, że składa się on z coraz to mniejszych systemów, identycznych z tym pierwszym. A tego, obawiam się, nie da się udowodnić. Wystarczy powiedzieć, że system prawa cywilnego, zakładający kontradyktoryjność procesu, różni się zasadniczo od systemu prawa karnego, gdzie kontradyktoryjność występuje i to w ograniczonym zakresie, dopiero w stadium sądowym postępowania karnego. > Że jakiekowiek zaburzenia prawa w najmniejszej cząstce systemu mogą > spowodować efekt motyla, że nawet jeśli istnieją duże turbulencje i > zakłócenia to jednakże każdy układ, nawet bardzo daleki od równowagi, > przy dużym przepływie energii może generować wyższy stopień porządku > (Prigogine)... Ależ rzeczy oczywistych niekiedy nie wypada mówić, bo słuchacze mogą poczuć się urażeni. W końcu system prawa sam w sobie zawiera procedury, które pozwalają na usuwanie chaotycznych elementów: popatrz na rolę TK albo mało znane, a niekiedy dość istotne, desuetudo, czyli tzw. ujemny zwyczaj sędziwoski, polegający na niestosowaniu wadliwego przepisu. > Ten młody czlowiek osłabił naszą wiarę w stabilność systemu prawnego, > słuszność poczucia bezpieczeństwa... Primo- referat kierowany jest do wąskiego grona, które nie takie rzeczy już słyszało. Secundo- szerokie grono i tak plwa na prawo, bo taka jest moda i głęboko w narodzie zaorzeniony zwyczaj. > A wszystko w imię potencjalnych profitów w postaci dodatkowych literek > przed nazwiskiem w przyszłości! PhD. To brzmi dumnie [ tydzień po moim referacie przyjeżdża profesor z Brukseli, wróble ćwierkają, że ma parę grantów do rozdania ]. ;) > Aha...a w dodatku ma 5 literówek i jeden brak spacji...;) Się poprawi. Pisane było w Wordzie, który nie miał polskiego słownika i literówek nie usuwał. rmszar
Technical Details
Message-ID:
<405FFCCA.B7DF4122@cicero.law.uj.edu.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mailReferences:
<405EF898.3071782F@cicero.law.uj.edu.pl> <c3nhdr$g94$1@news.onet.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail From: Radomir Szaraniec <rmszarUSUN@cicero.law.uj.edu.pl> Newsgroups: alt.pl.fan.trzypion Subject: Re: Coś do czytania [ długie ] Date: Tue, 23 Mar 2004 10:00:58 +0100 Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/ Lines: 118 Message-ID: <405FFCCA.B7DF4122@cicero.law.uj.edu.pl> References: <405EF898.3071782F@cicero.law.uj.edu.pl> <c3nhdr$g94$1@news.onet.pl> NNTP-Posting-Host: pa131.nowa-huta.sdi.tpnet.pl Mime-Version: 1.0 X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1080032469 29273 217.99.151.131 (23 Mar 2004 09:01:09 GMT) X-Complaints-To: usenet@tpi.pl NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Mar 2004 09:01:09 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.7 [pl] (WinNT; I) X-Accept-Language: pl,en Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit