🚀 go-pugleaf

> No dobra...To może ja w ten sposób...
> A jakie mieli możliwości decydowania o licznie dzieci w tamtych czasach?
> Bo z tego co czytamy to przesadnie dużymi środkami nie dysponowali, a 
> bywały i problemy ze świadomością ale to juz pomińmy...

A jakie to ma znaczenie? Problem brzmi: czy bieda uniemożliwia 
"manie" i wychowanie dzieci. Nie, nie uniemożliwia.

>> A to jeszcze były dobre warunki. Rodzice mojego dziadka mieszkali na 
>> wsi. Mam opowiedziała mi, jakim dramatem było zbicie szybki od lampy 
>> naftowej. Bo trzeba było jechac do miasta i zapłacić żywą gotówką. A 
>> wcześniej ja dostać, sprzedając jakies gęsi, czy może nawet jałówkę, 
>> nie pamiętam. Czy to spełnia kryteria skrajnej biedy? A mieli i 
>> wychowali dzieci sześcioro. I nie byli to ludzie bez aspiracji. Np. 
>> moja prababcia jako jedna z niewielu na swojej wsi umiala czytac i 
>> miała jakąś biblioteczkę. Uwielbiała jeździć pociągami (na gapę: 
>> "Panie, przeciez ten pociąg jedzie tak samo czy ja w nim jestem czy 
>> mnie nie ma"). Raz jadąc z wizyta do moich dziadków zaspała - i 
>> dojechała do Krakowa. Do smierci opowiadała, jak to sie dobrze 
>> zdarzyło. 'Iziu, jakie piekne miasto, a ile w nim kościołów!!!"
> 
> Nie.
> Może to nieracjonalne ale dla mnie wieś nigdy nie kojarzyła się że 
> skrajną biedą.
> Raczej mieszkańcy miejskich suteren, bezrobotni itd..
> Na wsi przynajmniej mieli żywność.

Na przednówku też? U mojej mamy sie nie przelwało, ale babcia głodna 
w dzieciństwie chodziła. Druga babcia mając lat 10 została oodana na 
służbę. Czy to spełnia definicję biedy? A miała trzy siostry.

> Owszem nie będę się upierać ze w bród ale coś tam zawsze urosło...

Otóż, droga Elu, miejski bezdomny śpiąc w kanałach ciepłowniczych i 
jedząc odpadki ze śmietnika
[bo darmowe jadłodajnie klasztorne czy inne takie pominę. Hi hi, 
anegdotka. Mój wujek (tzn. mąż siostry taty) pracował po wojnie w 
organach, między innymi był klawiszem w krakowskim więzieniu. 
Partyjny, komunista, niewierzący. I żywił się darmowymi zupkami u 
sióstr na Kleparzu ;)  ]

żyje w lepszych warunkach, niż przeciętny chłop malorolny w XIX w. 
Że o monarchach średniowiecznych nie wspomnę. Ponoc na Wawelu nie 
dało się zima utrzymac temperatury wyższej, niż 15 stopni.

(...)

> O informowaniu telefonicznie całej rodziny i osobiście każdego 
> napotkanego kolegi że dzisiaj były pierwsze mdłości z taką miną jakby 
> własnoręcznie mamuta ubił też nie...

Co, _on_ dostał pierwszych mdlości??? ;)

pzdr

TRad