🚀 go-pugleaf

Marek pisze:

> No właśnie jest tak jak napisałem - chodzi mi o ikonkę Acrobat Readera a nie 
> plików PDF. Acrobat Reader to plik wykonywalny a PDF - plik danych - tak aby 
> uściślić o co mi chodzi. 

Tu masz przykładowe 2 ustawienia (2 zdjęcia jedno pod drugim, kliknij, 
żeby powiększyć) w Typach Plików i w IrfanView.
http://img98.imageshack.us/i/icop.jpg/

-- 
animka

>Tu masz przykładowe 2 ustawienia (2 zdjęcia jedno pod drugim, kliknij, żeby 
>powiększyć) w Typach Plików i w IrfanView.
>http://img98.imageshack.us/i/icop.jpg/

Dzięki, ale nie pojąłem intencji :-(

Jeśli stworzę sobie plik xxx.ico to zyskuje on taką reprezentację graficzną 
jak narzuca to ACDSee. To jest ok. Natomiast z niewiadomego powodu kilka 
skrótów w menu start ma taką samą reprezentację graficzną jak w/w plik. W 
dodatku właściwości "trefnego" skrótu mają wyszarzony przycisk "zmień 
ikonę". Gdy usunę skrót i stworzę go na nowo ręcznie (do programu Acrobat 
Reader) to ikonka jest poprawna. Ostatecznie mógłbym wszystkie skróty z 
niewłaściwą ikonką usunąć i ręcznie stworzyć (poprzez "kopiuj" na programie 
czy pliku pomocy i "wklej skrót" w menu start). Będzie to jednak obejściem 
problemu a nie rozwiązaniem. Niedawno reinstalowałem system, zainstalowałem 
wszystkie programy od zera i problem pojawił się znów. 

Marek pisze:
>> Tu masz przykładowe 2 ustawienia (2 zdjęcia jedno pod drugim, kliknij, żeby 
>> powiększyć) w Typach Plików i w IrfanView.
>> http://img98.imageshack.us/i/icop.jpg/
> 
> Dzięki, ale nie pojąłem intencji :-(
> 
> Jeśli stworzę sobie plik xxx.ico to zyskuje on taką reprezentację graficzną 
> jak narzuca to ACDSee. To jest ok. Natomiast z niewiadomego powodu kilka 
> skrótów w menu start ma taką samą reprezentację graficzną jak w/w plik. W 
> dodatku właściwości "trefnego" skrótu mają wyszarzony przycisk "zmień 
> ikonę". Gdy usunę skrót i stworzę go na nowo ręcznie (do programu Acrobat 
> Reader) to ikonka jest poprawna. Ostatecznie mógłbym wszystkie skróty z 
> niewłaściwą ikonką usunąć i ręcznie stworzyć (poprzez "kopiuj" na programie 
> czy pliku pomocy i "wklej skrót" w menu start). Będzie to jednak obejściem 
> problemu a nie rozwiązaniem. Niedawno reinstalowałem system, zainstalowałem 
> wszystkie programy od zera i problem pojawił się znów. 

To w Typach Plików ustaw tak jak Ci pokazałam na 2 obrazku. Niech ACDSE 
nie otwiera ikon.
Zresztą może jakiś wirus siedzi u Ciebie na dysku.

-- 
animka

>To w Typach Plików ustaw tak jak Ci pokazałam na 2 obrazku. Niech ACDSE nie 
>otwiera ikon.

Ok, usunąłem skojarzenie ACDSee z ICO lecz nie bardzo rozumiem co miałoby to 
dać. Nadal skrót do EXE Acrobata jest przekoszony.

>Zresztą może jakiś wirus siedzi u Ciebie na dysku.

Mało prawdopodobne. Tak jak pisałem: zmieniały się komputery, wersje 
oprogramowania (choć zestaw oprogramowania mniej więcej jest ten sam) lecz 
kłopot z ikonkami od Readera i PGAdminIII wraz z jego dokumentacją zazwyczaj 
rozlatuje się po krótkim czasie od momentu zainstalowania. 

> Nadal skrót do EXE Acrobata jest przekoszony.

Za szybko wysłałem wiadomość. Likwidacja skojarzenia ACDSee z ICO
zaskutkowała tym, że skrót do AR zmienił się na taką ikonkę jaką posiada
plik o nieznanym rozszerzeniu. Czyli jesteśmy blisko. Wygląda to tak jakby
AR pokazywał ikonkę reprezentującą plik ICO na dysku zamiast pokazać treść
tego pliku, którym jest logo AR.

In news:h3ut89$2fq$1@achot.icm.edu.pl,
*Marek* <marek1967@spam.interia.pl> typed:
>> Oczywiście, podejrzyj jakimś hexedytorem ów plik skrÓtu (Adobe Reader
>> 9.lnk), tam jest zaszyty odnośnik, który podałem w poprzednim poście. Tu
>> grzebanie w Rejestrze jest bezcelowe, ale skoro Wam to sprawia tyle
>> uciechy...
>
> Nikt nie pisał, że komuś to uciechę sprawia. W końcu sugestia, że to
> niekoniecznie rejestr wypłynęła ode mnie.
>
>> To nie jest "uszkodzony" plik *.lnk, tylko taka jego "specjalna"
>> konstrukcja. Tak samo "uszkodzone" są np. skróty do programów z pakietu
>> MS Office 2002.
>
> Rozumiem.
>
> Osiągnąłem pewien sukces w międzyczasie. Likwidacja skojarzenia ACDSee z
> ICO zaskutkowała tym, że skrót do AR i parę innych linków zmieniło się na
> taką ikonkę jaką posiada
> plik o nieznanym rozszerzeniu. Wygląda to tak jakby


Dokladnie to co pisałem wcześniej.


> AR pokazywał ikonkę reprezentującą plik ICO na dysku zamiast pokazać treść
> tego pliku, którym jest logo AR. Zaglądałem za pomocą edytora do tego
> pliku i odczytałem, że wskazuje on na plik
> C:\WINDOWS\Installer\{AC76BA86-7AD7-1045-7B44-A91000000001}/SC_Reader.ico

Dokładnie tak, o czym napisałem w poprzednim poście. Szkoda, że nie miałem 
tego linku wcześniej, bo odpowiedź miałbyś juz w pierwszym/drugim poście.

> Graficzny podgląd tego pliku to logo AR - więc wskazanie jest poprawne.
> Tymczasem skrót zamiast wyświetlić zawartość graficzną tego pliku
> wyświetla jego własną reprezentację graficzną wynikającą ze skojarzenia
> ICO z programem ACDSee - w moim przypadku. Zmiana skojarzenia ICO z
> programem otwierającym ten plik zmienia reprezentację graficzną wszystkich
> "przekoszonych" linków w menu start.  Ciekawe, co?

To powoduje program ACDSee, który przywlaszcza sobie ikonki.
Uruchom Ccleanera, a powinien to naprawwić.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy

> To powoduje program ACDSee, który przywlaszcza sobie ikonki.
> Uruchom Ccleanera, a powinien to naprawwić.

Ok, to inaczej zrozumiałem Twoje intencje. Tak też zrobię.
Powiedz mi - czy wiesz w czym rzecz dlaczego skojarzenie ICO z programem (a 
może o coś więcej chodzi?) powoduje zaprzestanie wyświetlania tych plików w 
skrótach? Teoretycznie nie jest to logiczną konsekwencją. Skojarzenie 
powinno jedynie uruchamiać właściwą aplikację przy podwójnym kliknięciu na 
pliku danych. Nie powinno natomiast rzutować na to czy skrót weźmie obraz 
ikonki z jego reprezentacji graficznej w eksplorerze zamiast z samego pliku 
ICO.

In news:h3v9on$c7b$1@achot.icm.edu.pl,
*Marek* <marek1967@spam.interia.pl> typed:
>> To powoduje program ACDSee, który przywlaszcza sobie ikonki.
>> Uruchom Ccleanera, a powinien to naprawwić.
>
> Ok, to inaczej zrozumiałem Twoje intencje. Tak też zrobię.
> Powiedz mi - czy wiesz w czym rzecz dlaczego skojarzenie ICO z programem
> (a może o coś więcej chodzi?) powoduje zaprzestanie wyświetlania tych
> plików w skrótach? Teoretycznie nie jest to logiczną konsekwencją.
> Skojarzenie powinno jedynie uruchamiać właściwą aplikację przy podwójnym
> kliknięciu na pliku danych. Nie powinno natomiast rzutować na to czy
> skrót weźmie obraz ikonki z jego reprezentacji graficznej w eksplorerze
> zamiast z samego pliku ICO.

Tak jak już Ci napisałem, ACDSee powoduje przywlaszczanie ikonek do skrótów 
wielu programów, oczywiście, jeśli podczas instalacji zaznaczyłeś te 
skojarzenia, a z tego co opisujesz to dokladnie tak wykonałeś, więc nie dziw 
sie, że masz teraz galimatias w prawidlowym wyświetlaniu ikonek. Powiem 
więcej, jesli teraz odinstalujesz ACDSee, to ikonki bitmapowe (bmp, jpg, gif 
itd.) będą miały ikonke domyślną tzn. bez żadnych napisow/przypisów - taka 
ikonka niczyja.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy 

Marek wydumał(a) w news:h418m0$o9b$2@achot.icm.edu.pl :

> Mam pytanie z innej beczki: IfranView zastępuje swoją ikoną wszelkie 
> skojarzone z nim pliki.

Opcje>Ustawienia>rozszerzenia>rożne :)

-- 
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
http://wpisz.sobie.pl 

> Opcje>Ustawienia>rozszerzenia>rożne :)

Tzn "inne" (other) ?
Jeśli o to chodzi to ta opcja nie jest opisana i nie wiem co tam wpisać. :-(

Marek wydumał(a) w news:h42tro$aab$1@achot.icm.edu.pl :
>> Opcje>Ustawienia>rozszerzenia>rożne :)
> Tzn "inne" (other) ?
> Jeśli o to chodzi to ta opcja nie jest opisana i nie wiem co tam wpisać.
> :-(

www.ognik.com/irfan.jpg :>

-- 
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
http://wpisz.sobie.pl 

> www.ognik.com/irfan.jpg :>

Dzięki :)
Zainstalowałem przed chwilą polską wersję językową aby to samo widzieć. A co 
do ikonek ... to widziałem ten panel lecz odebrałem go bardziej jako żart 
programisty niż jako temat naszej dyskusji. Wiem, że o gustach nie należy 
dyskutować lecz zaryzykowałbym twierdzenie, że w/w ikonki w grupie wiekowej 
odbiorców powyżej 10go roku życia będą negatywnie odbierane.  W rejestrze 
ustawiłem sobie reprezentację tych plików za pomocą jakiejś systemowej 
ikonki i jest ok... przynajmniej do czasu zainstalowania kolejnej wersji 
programu - wtedy szlag trafi mi te ustawienia i znów zobaczę zmasakrowane 
psy w miejscu plików graficznych :-( 

In news:h42tn5$a7s$1@achot.icm.edu.pl,
*Marek* <marek1967@spam.interia.pl> typed:
>> Jesteś bardzo upraty, należało to zrobić w pierwszym podejściu jak Ci
>> razdzono. Zapomnij o ACDSee i skojarzeniu plików z tym softem, nie baw
>> się w "przedszkolaka", że to ładnie wygląda.
>
> Wywaliłem ACDSee bo mieszał ostro - o tym napisałem Tobie w innej gałązce
> wątku.
>
> Jednakże nie zgodzę się z Tobą co do użycia terminu "zabawy w
> przedszkolaka" gdy przypisuemy dystynktywne ikonki do typów plików.
> Widząc katalog pełen różnych typów plików lecz z tą samą ikonką ciężko
> jest zidentyfikować szukany bez analizowania rozszerzeń. A tak wystarcza
> jeden rzut oka i mamy nasz plik bez skupiania się nad tym co robimy.

Jednak sam tego dokonałeś :->
"Na podstawie ikonki wiem z jaką aplikacją mi się plik otworzy", a tu 
najważniejsze trzeba mieć oczy otwarte podczas instalacji i nie klepac na 
oślep.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy 

> Jednak sam tego dokonałeś :->
> "Na podstawie ikonki wiem z jaką aplikacją mi się plik otworzy", a tu 
> najważniejsze trzeba mieć oczy otwarte podczas instalacji i nie klepac na 
> oślep.

To nie tak. Przykładowo jpg, gif, png to pliki najczęściej spotykane w mojej 
pracy. Mam do nich przypisaną tą samą ikonkę. Gdy zawieruszy się w ich 
gąszczu plik SWF to łatwo mi go namierzyć jednym rzutem oka. 

> Czy on czyta najbardziej wypasione PDFy również?
>
Instrukcja obslugi do auta ok 300 MB pdf - acrobat czyta i czyta i czyta i 
czyta i mieli ..
Foxit - otwiera w ulamku sekundy i przechodzi do dowolnej strony tez w 
ulamku.

In news:h4a44k$2mf$1@atlantis.news.neostrada.pl,
*PK* <pinus-ciach_to@epf.pl> typed:
>> Czy on czyta najbardziej wypasione PDFy również?
>>
> Instrukcja obslugi do auta ok 300 MB pdf - acrobat czyta i czyta i czyta i
> czyta i mieli ..
> Foxit - otwiera w ulamku sekundy i przechodzi do dowolnej strony tez w
> ulamku.

Nie wspominając, że acrobat jest dziurawy jak sito.

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy 

> Instrukcja obslugi do auta ok 300 MB pdf - acrobat czyta i czyta i czyta i 
> czyta i mieli ..
> Foxit - otwiera w ulamku sekundy i przechodzi do dowolnej strony tez w 
> ulamku.

Dziękuję Ci za opinię. Już mam ten program zainstalowany i faktycznie jest 
tak jak piszesz. Drastycznie szybciej pracuje... 

Marek pisze:

> No i jest to jedna z najczęściej używanych przeze mnie funkcji ACDSee - 
> zmiana pliku. ACDSee to nie tylko przeglądarka ale i edytor. Prawie zawsze 
> po zeskanowaniu czegoś kadruję skan. No i w tym przypadku kojarzenie z 
> plikiem graficznym jest bardzo pomocne. Wydaje mi się, że dwuklik powinien 
> zawsze prowadzić do aplikacji najczęściej używanej do przetwarzania danego 
> pliku.

Mój skaner ma zapisane, że pliki graficzne ma otwierać i zapisywać w 
IrfanView, więc po co u Ciebie ten dwuklik za każdym razem?
> 
>> W przypadku przeglądarek
>> mija się to z celem a często jak widać przynosi nieoczekiwane rezultaty.
> 
> Tylko w przypadku ICO wykorzystanych w linkach (skrótach) powstały problemy, 
> których natury zupełnie nie rozumiem. Gdy tworzę jakąś własną aplikację z 
> doczytywanymi obrazkami np. w formacie ICO to odczytuję te pliki z dysku i 
> wyświetlam ich zawartość przy pomocy funkcji graficznych. Skojarzenie tych 
> plików z czymkolwiek  do ich otwierania zupełnie mi nie przeszkadza. Wydaje 
> się, że link reprezentowany ikonką też jest skutkiem działania podobnego 
> programu - konkretnie składnika systemu operacyjnego. Dlaczego mu 
> przeszkadza to, że jakiś program wybraliśmy jako ulubiony do otwierania 
> plików ikonek? Co to ma do rzeczy? To w ogóle nie powinno być brane pod 
> uwagę. Osobiście mi to wygląda na jakąś niedoróbę systemu operacyjnego. 

No, nie wiem czy to niedoróba systemu operacyjnego. Skoro sam tworzysz 
własne aplikacje to ta każda aplikacja powinna mieć swoją własną 
(stworzoną przez Ciebie) ikonkę, a nie ściągniętą z jakiegoś innego programu.


-- 
animka

Witaj.

>Mój skaner ma zapisane, że pliki graficzne ma otwierać i zapisywać w 
>IrfanView, więc po co u Ciebie ten dwuklik za każdym razem?

Skaner ma zapisane? Nie załapałem...
Czy masz na myśli możliwość zaprogramowania funkcji w skanerze "wyślij do 
aplikacji" ? Jeśli tak, to w moim skanerze menu jest ograniczone do 
standardowych programów - w tym jakiejś paskudnej aplikacji HP.

U mnie skaner sieciowy transferuje skanowany materiał do wybranych 
komputerów, a konkretnie katalogów na nich. Po zeskanowaniu idę do 
komputera, otwieram folder z obrazkami, 2x klikam na jednym z nich - 
uruchamia się IrfanView, kadruję, zapisuję, PgUp - skok do następnego, 
kadruję zapisuję itd. Amen.

>No, nie wiem czy to niedoróba systemu operacyjnego. Skoro sam tworzysz 
>własne aplikacje to ta każda aplikacja powinna mieć swoją własną (stworzoną 
>przez Ciebie) ikonkę, a nie ściągniętą z jakiegoś innego programu.

No i tak jest - w jakim kontekscie piszesz?
Nie ma znaczenia kto jest autorem ikonki. Mogę sobie ją sam narysować a i 
mogę skorzystać z gotowca. Zawsze zadziała poprawnie i nie będzie takich 
cyrków jakie skróty do programów pod XP robią. Przypuszczam, że nie śledzisz 
wątku od początku i nie bardzo wiesz o czym rozmawiamy. Chodzi o coś 
takiego:
- jest sobie jakiś skrót do programu w menu start, załóżmy że to Acrobat 
Reader
- skrót reprezentowany jest ikonką pobieraną z pliku *.ico (i tylko z tego 
pliku, nie z DLLi i nie z EXEków)
- skrót rysowany jest jako jakieś czerwone esy floresy
- włączam w ACDSee skojarzenie plików ico z tym programem
- w tym momencie wszystkie w/w skróty, w tym do AR, tracą swój oryginalny 
wygląd i jest on zastąpiony konkretnym obrazkiem z bibliotek programu 
ACDSee - takim samym jaki stosowany jest po otwarciu katalogu z plikami ico 
(oko z napisem ICO). Od tego mementu już nie ma czerwonych esów floresów.

Ta sytuacja nie powinna mieć miejsca bo w końcu nie podmieniłem oryginalnych 
plików ico. Znajdują się one nadal w tej samej lokalizacji, mają te same 
obrazki wewnątrz siebe. Skojarzenie ico z jakimś programem powinno wyłącznie 
otwierać ten program po dwukliku na pliku ico jako domyślną aplikację a nie 
wpływać na wygląd skrótów do wielu programów trzecich. Nie ma to przecież 
związku logicznego.

In news:h4dffb$b2o$1@achot.icm.edu.pl,
*Marek* <marek1967@spam.interia.pl> typed:

> Ta sytuacja nie powinna mieć miejsca bo w końcu nie podmieniłem
> oryginalnych plików ico. Znajdują się one nadal w tej samej lokalizacji,
> mają te same obrazki wewnątrz siebe. Skojarzenie ico z jakimś programem
> powinno wyłącznie otwierać ten program po dwukliku na pliku ico jako
> domyślną aplikację a nie wpływać na wygląd skrótów do wielu programów
> trzecich. Nie ma to przecież związku logicznego.

Wystarczyło dodać do rejestru, a ikonki bedą miały swój wygląd.
HKEY_CLASSES_ROOT\.ico
"icofile"=""
[HKEY_CLASSES_ROOT\icofile\DefaultIcon]
@="%1"

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy 

Marek pisze:
> Witaj.
> 
>> Mój skaner ma zapisane, że pliki graficzne ma otwierać i zapisywać w 
>> IrfanView, więc po co u Ciebie ten dwuklik za każdym razem?
> 
> Skaner ma zapisane? Nie załapałem...
> Czy masz na myśli możliwość zaprogramowania funkcji w skanerze "wyślij do 
> aplikacji" ? Jeśli tak, to w moim skanerze menu jest ograniczone do 
> standardowych programów - w tym jakiejś paskudnej aplikacji HP.

Nie musi nigdzie wysyłać. Ma zapisywać zeskanowany obraz czy plik na 
pulpicie bo tak sobie ustawiłam.
Jako program zewnętrzny do JPG ustawilam mu IrfanView. Jak np. nie ustwię 
to i tak taki plik otworzę, bo zapisany jest jako obraz windowsowy (np. 
podgląd obrazów i faksów) a jak chce to otworzę go innym programem 
graficznym. Możliwości jest dużo.
> 
> U mnie skaner sieciowy transferuje skanowany materiał do wybranych 
> komputerów, a konkretnie katalogów na nich. Po zeskanowaniu idę do 
> komputera, otwieram folder z obrazkami, 2x klikam na jednym z nich - 
> uruchamia się IrfanView, kadruję, zapisuję, PgUp - skok do następnego, 
> kadruję zapisuję itd. Amen.

To znaczy, że pliki graficzne, obrazki otwierasz programem IrfanView, a 
możesz od razu w IrfanView i skanerze ustawić i od razu otwierasz w IrfanView.
> 
>> No, nie wiem czy to niedoróba systemu operacyjnego. Skoro sam tworzysz 
>> własne aplikacje to ta każda aplikacja powinna mieć swoją własną (stworzoną 
>> przez Ciebie) ikonkę, a nie ściągniętą z jakiegoś innego programu.
> 
> No i tak jest - w jakim kontekscie piszesz?
> Nie ma znaczenia kto jest autorem ikonki. Mogę sobie ją sam narysować a i 
> mogę skorzystać z gotowca. Zawsze zadziała poprawnie i nie będzie takich 
> cyrków jakie skróty do programów pod XP robią.

Jeślili programy do skrótów posiadają ikony, favikony to ikona, favikon 
będzie. Jeśli nie posiadają to pokaże Ci się ikona np. IrfanView.

  Przypuszczam, że nie śledzisz
> wątku od początku i nie bardzo wiesz o czym rozmawiamy. Chodzi o coś 
> takiego:
> - jest sobie jakiś skrót do programu w menu start, załóżmy że to Acrobat 
> Reader
> - skrót reprezentowany jest ikonką pobieraną z pliku *.ico (i tylko z tego 
> pliku, nie z DLLi i nie z EXEków)
> - skrót rysowany jest jako jakieś czerwone esy floresy
> - włączam w ACDSee skojarzenie plików ico z tym programem

Ok, ale czy to jest jpg, png czy inny to musisz sobie zrobić i zapisać 
plik z rozszeszeniem np. tak: .png, czy .jpg ...itp.
Wtedy od razu Ci dany program graficzny taki plik otworzy.

> - w tym momencie wszystkie w/w skróty, w tym do AR, tracą swój oryginalny 
> wygląd i jest on zastąpiony konkretnym obrazkiem z bibliotek programu 
> ACDSee - takim samym jaki stosowany jest po otwarciu katalogu z plikami ico 
> (oko z napisem ICO). Od tego mementu już nie ma czerwonych esów floresów.

Ja bym dała: oko.jpeg, lub oko.jpg.
> 
> Ta sytuacja nie powinna mieć miejsca bo w końcu nie podmieniłem oryginalnych 
> plików ico. Znajdują się one nadal w tej samej lokalizacji, mają te same 
> obrazki wewnątrz siebe. Skojarzenie ico z jakimś programem powinno wyłącznie 
> otwierać ten program po dwukliku na pliku ico jako domyślną aplikację a nie 
> wpływać na wygląd skrótów do wielu programów trzecich. Nie ma to przecież 
> związku logicznego.

A jak się u Ciebie pokazują oryginalne ikonki programów, np. IE, Word, 
Excel, WinRar?
Też sa poknocone, czyli bez ikon, albo z ikonami IrfanView??


-- 
animka

In news:h4evcv$clt$1@node1.news.atman.pl,
*Animka* <animka@to.nie.ja.wp.pl> typed:


/ciach, bzdety/
> A jak się u Ciebie pokazują oryginalne ikonki programów, np. IE, Word,
> Excel, WinRar?
> Też sa poknocone, czyli bez ikon, albo z ikonami IrfanView??


Czy Ty tylko znasz jedną aplikacje IrfanView, zmień tok myślenia :->

-- 
Piotr Palusiński [Microsoft MVP - Windows Desktop Experience]
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Piotr.Palusinski
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.pl.windows
Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy

> Wystarczyło dodać do rejestru, a ikonki bedą miały swój wygląd.
> HKEY_CLASSES_ROOT\.ico
> "icofile"=""
> [HKEY_CLASSES_ROOT\icofile\DefaultIcon]
> @="%1"

Teraz to już ACDSee poszło do śmietnika :-)
Właśnie testuję kolejną przeglądarkę po IrfanView: FastStone Image Viewer. 
Też nie robi cyrków z ikonkami nawet jeśli skojarzę z ICO. Tak więc to 
ACDSee coś psuł w systemie. 

>Nie musi nigdzie wysyłać. Ma zapisywać zeskanowany obraz czy plik na 
>pulpicie bo tak sobie ustawiłam.
>Jako program zewnętrzny do JPG ustawilam mu IrfanView. Jak np. nie ustwię 
>to i tak taki plik otworzę, bo zapisany jest jako obraz windowsowy (np. 
>podgląd obrazów i faksów) a jak chce to otworzę go innym programem 
>graficznym. Możliwości jest dużo.

No dobrze - to mało istotne. W końcu sam tak robię również. Mam IrfanView 
póki co skojarzony do obsługi jpg, tiff itd. i nie psuje mi niczego w 
systemie w odróżnieniu od ACDSee, który uwziął się i podmienił niektóre 
ikonki w menu start (i to nie będącę skrótami do plików graficznych) - o tym 
był niniejszy wątek.

>To znaczy, że pliki graficzne, obrazki otwierasz programem IrfanView, a 
>możesz od razu w IrfanView i skanerze ustawić i od razu otwierasz w 
>IrfanView.

To trochę nie dotyczy wątku ale zaciekawił mnie temat. W jaki sposób od razu 
otworzyć w IrfanView? Pewnie driver do Twojego skanera ma taką możliwość i 
nie jest to standardową funkcją systemu, co w domyśle sugerujesz (o ile się 
nie mylę, że sugerujesz). Czegoś takiego nie potrzebuję akurat u siebie. 
Mógłbym koledze wtedy psikusa zrobić zlecając skanerowi otwarcie na 
komputerze kolegi przeglądarkę zdjęć z fotką nagiej babki w chwili gdy 
prowadzi szkolenie :-D

>Jeślili programy do skrótów posiadają ikony, favikony to ikona, favikon 
>będzie. Jeśli nie posiadają to pokaże Ci się ikona np. IrfanView.

No i o tym jest wątek. Własnie nie do końca tak jest. Niektóre EXE i nie 
tylko EXE zyskały inne ikony po zainstalowaniu ACDSee. A to z kolei nie 
powinno mieć miejsca.

>Ok, ale czy to jest jpg, png czy inny to musisz sobie zrobić i zapisać plik 
>z rozszeszeniem np. tak: .png, czy .jpg ...itp.
>Wtedy od razu Ci dany program graficzny taki plik otworzy.

Nie mam żadnych problemów z otwieraniem plików we własciwych do tego celu 
programach. Jeszcze raz przypomnę, że sprawa dotyczy wyłącznie 
nieoczekiwanej podmiany ikonek w niektórych skrótach bez zmiany 
funkcjonowania tych skrótów.

> Ja bym dała: oko.jpeg, lub oko.jpg.

ACDSee jednak ma inne zdanie na ten temat i narzuca swoją wolę :-) Nawet 
grzebanie w rejestrze nie było skuteczne i nie dało się przywrócić 
oryginalnych ikonek inaczej jak usuwając ACDSee z systemu.

>A jak się u Ciebie pokazują oryginalne ikonki programów, np. IE, Word, 
>Excel, WinRar?
> Też sa poknocone, czyli bez ikon, albo z ikonami IrfanView??

Wszystkie w/w ikonki są ok. Poknoceniu uległy tylko wybrane. Tak jak 
pisałem: skrót do Acrobata, skrót do pdAdminII, skróty do dokumentacji tylko 
tego programu (do plików chm). Wszystkie pozostałe skróty zostały 
nietknięte. Ponadto chodzi o ACDSee a nie IrfanView. Po wywaleniu ACDSee i 
zainstalowaniu IrfanView problem zniknął - mimo skojarzenia go z tymi samymi 
typami plików co miał ACDSee. 

Marek pisze:

> To trochę nie dotyczy wątku ale zaciekawił mnie temat. W jaki sposób od razu 
> otworzyć w IrfanView? Pewnie driver do Twojego skanera ma taką możliwość i 
> nie jest to standardową funkcją systemu, co w domyśle sugerujesz (o ile się 
> nie mylę, że sugerujesz). Czegoś takiego nie potrzebuję akurat u siebie. 
> Mógłbym koledze wtedy psikusa zrobić zlecając skanerowi otwarcie na 
> komputerze kolegi przeglądarkę zdjęć z fotką nagiej babki w chwili gdy 
> prowadzi szkolenie :-D

Ojejku, samo się nie otworzy przecież. Musiałby sobie kliknąć na ten plik.

> Po wywaleniu ACDSee i zainstalowaniu IrfanView problem zniknął - mimo skojarzenia go z tymi samymi 
> typami plików co miał ACDSee. 

Bo ten ACDSee to kiepski program. Nawet już zapomniałam jak on wygląda :-)


-- 
animka

>Ojejku, samo się nie otworzy przecież. Musiałby sobie kliknąć na ten plik.

Nie, wcale nie. Na skanerze mam menu "skanuj do". Z listy wybieram sobie 
komputer w sieci, do którego chcę skanować oraz określam do jakiego programu 
na tym komputerze. Mogę zeskanować do programu pocztowego np. i wtedy 
automatycznie otworzy się koperta z załączonym plikiem, mogę też do jakiegoś 
programu graficznego lub np. Worda.

>Bo ten ACDSee to kiepski program. Nawet już zapomniałam jak on wygląda :-)

Szczerze mówiąc kupiłem go kiedyś i od lat na nim jechałem. Wcale nie jest 
zły. Sęk w tym, że przestał być szybką przeglądarką zdjęć a zaczął być 
powolną przeglądarką plików multimedialnych oraz edytorem plików 
graficznych. Niemalże Photoshopa z niego zrobili. Żeby coś z niego 
wydrukować to trzeba przebrnąć drogę cierniową.

Tak na marginesie: testuję właśnie Fast Stone Image Viewer (wywaliłem 
IrfanView). Wypróbuj go - jest dopracowany bardzo a już w szczególności gdy 
na 2 monitorach pracujesz. No i ma normalne ikonki zamiast krwawego 
rozjechanego psa :-D 

Marek pisze:
>> Ojejku, samo się nie otworzy przecież. Musiałby sobie kliknąć na ten plik.
> 
> Nie, wcale nie. Na skanerze mam menu "skanuj do". Z listy wybieram sobie 
> komputer w sieci, do którego chcę skanować oraz określam do jakiego programu 
> na tym komputerze. Mogę zeskanować do programu pocztowego np. i wtedy 
> automatycznie otworzy się koperta z załączonym plikiem, mogę też do jakiegoś 
> programu graficznego lub np. Worda.\

U mnie na przykład nie ma prawa się otworzyć żaden załącznik.
Otwieram tylko takie załączniki na które czekam i wiem co to jest.
> 
>> Bo ten ACDSee to kiepski program. Nawet już zapomniałam jak on wygląda :-)
> 
> Szczerze mówiąc kupiłem go kiedyś i od lat na nim jechałem. Wcale nie jest 
> zły. Sęk w tym, że przestał być szybką przeglądarką zdjęć a zaczął być 
> powolną przeglądarką plików multimedialnych oraz edytorem plików 
> graficznych. 

Kiedyś to był program za free a teraz to nie wiem. Skoro piszesz, że go 
kupiłeś to wygląda na to, że płatny.

>Niemalże Photoshopa z niego zrobili. Żeby coś z niego 
> wydrukować to trzeba przebrnąć drogę cierniową.

Mam ten program (do skanera dostałam), mam jeszcze jakiś Photo Album, ale 
nie instalowałam, bo mi to po prostu nie potrzebne. Wystarczy mi IrfanView 
do wszystkiego. Nawet do skanowania się nadaje.

> 
> Tak na marginesie: testuję właśnie Fast Stone Image Viewer (wywaliłem 
> IrfanView). Wypróbuj go - jest dopracowany bardzo a już w szczególności gdy 
> na 2 monitorach pracujesz. No i ma normalne ikonki zamiast krwawego 
> rozjechanego psa :-D 

Mam już ustawioną inną ikonkę programu IrfanView. Tę z palemką :-)

-- 
animka

>U mnie na przykład nie ma prawa się otworzyć żaden załącznik.
>Otwieram tylko takie załączniki na które czekam i wiem co to jest.

Ze skanera tylko obrazki można otrzymać - nie sądzę aby wirusa ktoś 
zeskanował :-)))
Chyba mówisz o odbieraniu wiadomości. Ja mówię o redagowaniu. Nie pisałem 
też o otwieraniu załączników lecz wręcz przeciwnie - o ich załączaniu. 
Pisałem o tym, ze naciśnięcie opcji w skanerze "skanuj do email na 
komputerze X" spowoduje zeskanowanie obrazka, wysłanie go poprzez ethernet 
do komputera X, uruchomienie w nim programu pocztowego i dodanie do niego 
załącznika. Taka funkcjonalność istnieje w skanerze jakiego używam, a raczej 
urządzeniu wielofunkcyjnym.

>Kiedyś to był program za free a teraz to nie wiem. Skoro piszesz, że go 
>kupiłeś to wygląda na to, że płatny.

Szczerze mówiąc nie pamiętam tych czasów. Obecnie kosztuje 50$.

>Mam już ustawioną inną ikonkę programu IrfanView. Tę z palemką :-)

Przeglądałem te misie koala i palemki :-) Gdy obca osoba zerkała na komputer 
to szybko musiałem zamykać katalog z plikami graficznymi aby nie narobić 
sobie wstydu :-D 

Marek pisze:
>> U mnie na przykład nie ma prawa się otworzyć żaden załącznik.
>> Otwieram tylko takie załączniki na które czekam i wiem co to jest.
> 
> Ze skanera tylko obrazki można otrzymać - nie sądzę aby wirusa ktoś 
> zeskanował :-)))
> Chyba mówisz o odbieraniu wiadomości. Ja mówię o redagowaniu. Nie pisałem 
> też o otwieraniu załączników lecz wręcz przeciwnie - o ich załączaniu. 

Przecież załącznik nie powinien sam się otwierać tylko jak ktoś sam sobie 
otwotzy.

> Pisałem o tym, ze naciśnięcie opcji w skanerze "skanuj do email na 
> komputerze X" spowoduje zeskanowanie obrazka, wysłanie go poprzez ethernet 
> do komputera X, uruchomienie w nim programu pocztowego i dodanie do niego 
> załącznika. Taka funkcjonalność istnieje w skanerze jakiego używam, a raczej 
> urządzeniu wielofunkcyjnym.

W moim też istnieje, ale nie mam potrzeby używać. Teraz są takie różne 
Fotosiki gdzie można plik umieścić i komuś pokazać poza tym jest Opera UNITE.

> Przeglądałem te misie koala i palemki :-) Gdy obca osoba zerkała na komputer 
> to szybko musiałem zamykać katalog z plikami graficznymi aby nie narobić 
> sobie wstydu :-D 

LOL. Szkoda, że ikonkami, a nie tym co jest pod tymi ikonkami ;-)

Tu masz spolszczenie do IrfanView 4.25.
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=22&id=223&IrfanView+4.25+Spolszczenie

-- 
animka

>Przecież załącznik nie powinien sam się otwierać tylko jak ktoś sam sobie 
>otwotzy

Załącznik nie otwiera się sam lecz sam się załącza. To program pocztowy sam 
się otwiera gdy taką dyspozycję na skanerze ustawi się. Czy powinien czy nie 
to już inna sprawa. Takie jest oprogramowanie dostarczane z tym urządzeniem.

>W moim też istnieje, ale nie mam potrzeby używać. Teraz są takie różne 
>Fotosiki gdzie można plik umieścić i komuś pokazać

To prawda jednakże narusza to zasady prywatności większości skanów. Osoba, 
która korzysta ze skanera zwykle chciałaby aby rezultat skanowania znalazł 
się na jej komputerze a nie w miejscu publicznym. Gdy mamy jeden skaner i 
wiele osób to możliwość skanowania do wybranego komputera jest bardzo 
użyteczna.

>poza tym jest Opera UNITE

Rzadko spotyka się potrzebę udostępnienia materiałów z szyby skanera do 
sieci :-) Już nie wspomnę, że połączenia P2P są niebezpieczne i zwykle 
blokowane przez administratorów. Od tego jest FTP, loginy i hasła - wtedy 
można przepływ danych jakoś kontrolować.

>LOL. Szkoda, że ikonkami, a nie tym co jest pod tymi ikonkami ;-)

Jeśli pełnoletnia nie jesteś to nie wnikaj :-D 

Marek pisze:

>> poza tym jest Opera UNITE
> 
> Rzadko spotyka się potrzebę udostępnienia materiałów z szyby skanera do 
> sieci :-) Już nie wspomnę, że połączenia P2P są niebezpieczne i zwykle 
> blokowane przez administratorów. Od tego jest FTP, loginy i hasła - wtedy 
> można przepływ danych jakoś kontrolować.

Nie mieszaj z błotem Opery. Najpierw się dokształć w tym temacie.

-- 
animka

>Nie mieszaj z błotem Opery. Najpierw się dokształć w tym temacie.

A w czym tu się dokształcać? Ten program powstał do komunikacji P2P. Czy nie 
jest to prawdą? Poniżej cytat ze strony producenta. Zwróć uwagę na parę słów 
"Unite File Sharing service".

The Opera Unite File Sharing service is simply the easiest way to share 
files from your computer. There is no need to worry about attaching loads of 
files to e-mails, or about single files being too large to send by e-mail. 
You don't have to sign up for third-party file sending applications, or set 
up an FTP service. All you need to do is send your friends the unique URL 
and they can instantly see your files. As we said. Simple.

Note: Please respect artists. Only share content if you have the right to do 
so.

Krótko mówiąc jest to przepis na niekontrolowany wyciek danych z firmy o ile 
administrator nie zablokuje połączeń dla programów P2P. Nikt nie ma wtedy 
kontroli nad tym co pracownik udostępni.

Marek pisze:

> A w czym tu się dokształcać? Ten program powstał do komunikacji P2P. Czy nie 
> jest to prawdą? Poniżej cytat ze strony producenta. Zwróć uwagę na parę słów 
> "Unite File Sharing service".
> 
> The Opera Unite File Sharing service is simply the easiest way to share 
> files from your computer. There is no need to worry about attaching loads of 
> files to e-mails, or about single files being too large to send by e-mail. 
> You don't have to sign up for third-party file sending applications, or set 
> up an FTP service. All you need to do is send your friends the unique URL 
> and they can instantly see your files. As we said. Simple.
> 
> Note: Please respect artists. Only share content if you have the right to do 
> so.
> 
> Krótko mówiąc jest to przepis na niekontrolowany wyciek danych z firmy o ile 
> administrator nie zablokuje połączeń dla programów P2P. Nikt nie ma wtedy 
> kontroli nad tym co pracownik udostępni.

Nie wiem o czym piszesz. Przeczytaj sobie co tam opisane i obejrzyj filmik.
Ja narazie nie korzystałam, bo nie miałam takiej potrzeby, ale jak będę 
miała ochotę, żeby ktoś ze znajomych pobrał plik prosto z mojego komputera 
zamiast zamieszczać go na serwerze czy wysyłać mu na skrzynkę to uruchomię 
Unite.
http://webhosting.pl/Opera.Unite.Opera.przeksztalca.przegladarke.w.serwer.WWW

EOT

-- 
animka

>Nie wiem o czym piszesz.

O podstawowych zasadach bezpieczeństwa sieci w firmie.

>Przeczytaj sobie co tam opisane i obejrzyj filmik.

Widziałem, ze na nim jest gość, który udostępnia dane innemu (w domyśle: 
poza firmą). To doskonałe zobrazowanie wycieku danych z firmy i  powód do 
blokowania programów P2P.

>Ja narazie nie korzystałam, bo nie miałam takiej potrzeby, ale jak będę 
>miała ochotę, żeby ktoś ze znajomych pobrał plik prosto z mojego komputera 
>zamiast zamieszczać go na serwerze czy wysyłać mu na skrzynkę to uruchomię 
>(...)

No ale ja nie piszę o zastosowaniu domowym do zabawy lecz w FIRMIE. Czy 
jeśli Twój pracownik udostępni publicznie w ramach złośliwości 
oprogramowanie jakie produkuje Twoja firma to poczujesz się z tym świetnie? 
Zadaniem administratora jest ograniczać możliwość wycieku danych.

>EOT

Jak sobie życzysz... 

Dnia 24 lipiec o godz. 23:14, poplecznik Rebelii *Marek* 
 zeznał(a) podczas tortur:

> W zasadzie tak - ponieważ częściej używam strzałek klawiatury i entera na 
> wybranym pliku niż myszki. Jeśli dodatkowo miałbym otwierć jakieś menu z 
> narzędziami i szukać w kółko tego samego narzędzia w celu wykonania 
> najczęstszej operacji to przypominałoby to każdorazowe odkładanie młotka do 
> skrzynki z narzędziami zamiast trzymania go w gotowości.  Czy źle rozumuję? 
> Zamiast jednego entera na pliku muszę wybrać klawisz Menu, potem strzałka w 
> dół parę razy i wybranie ACDSee.
> 
> Nie rozumiem czemu twierdzisz - i to bez cienia wątpliwości - wraz z 
> Piotrem, że Enter na pliku to coś beee i lepiej jest wykonać kilka czynności 
> w to miejsce? :-D Nie mogę pojąć tej ścieżki rozumowania. Przedstaw mi ją 
> proszę w punktach :-)


Mylisz pojęcia - po kiego grzyba uparłeś się na edytowanie ikon programnem
kompletnie do tego nie przeznaczonym?
Skojarz pliki ICO z IconWorkshop albo innym _EDYTOREM_IKON_ - to będzie
mialo sens.
Pliki EXE rowniez mozna ustawic aby nie byly domyslnie przez system
wykonywane tylko np. otwierane w edytorze hexadecymalnym - ale czy to jest
sensowne?


> No i jest to jedna z najczęściej używanych przeze mnie funkcji ACDSee - 
> zmiana pliku. ACDSee to nie tylko przeglądarka ale i edytor. Prawie zawsze 
> po zeskanowaniu czegoś kadruję skan. No i w tym przypadku kojarzenie z 
> plikiem graficznym jest bardzo pomocne. Wydaje mi się, że dwuklik powinien 
> zawsze prowadzić do aplikacji najczęściej używanej do przetwarzania danego 
> pliku.

No i prawidłowo - tylko gdzie tu działanie na ikonach? Edycja ikon w ACDSee
nie ma sensu, do przeglądania skojarzenie jest zbędne.

> Mylisz pojęcia - po kiego grzyba uparłeś się na edytowanie ikon programnem
> kompletnie do tego nie przeznaczonym?

Nigdy nie napisałem, że ICO edytuję w czymkolwiek - pisałęm ogólnie o 
plikach graficznych. Owszem, sporadycznie zdarza mi się edytować ikony. 
Ponadto chyba nie da się edytować ich tym programem nawet. W stosunku do 
nich wykorzystuję prawie zawsze funkcję szybkiego przeglądania, czasem 
wyszukiwania.

> Skojarz pliki ICO z IconWorkshop albo innym _EDYTOREM_IKON_ - to będzie
> mialo sens.

Oj... wcale nie... Edycję przeprowadzam znacznie rzadziej niż przeglądanie. 
Nie chcę otwierać edytorów po dwukliku na pliku graficznym i w szczególności 
na ICO. Jeśli chcę skorygować raz na jakiś czas dany plik to dotyczy to 
głównie JPG, TIFF (np. szybkie kadrowanie zdjęć z aparatu). No i wtedy 
ACDSee dawał mi drugie narzędzie pod względem częstości używania. Większe 
prace robię wyłącznie na plikach złożonych bardziej niż zwykły obrazek: typu 
Corel np. Takie pliki kojarzę sobie z edytorami. Materiały składowe (np. 
JPG) - z przeglądarką.

> Pliki EXE rowniez mozna ustawic aby nie byly domyslnie przez system
> wykonywane tylko np. otwierane w edytorze hexadecymalnym - ale czy to jest
> sensowne?

Zupełnie bezsensowne, zgadzam się. Jednakże porównanie jest zupełnie 
nieadekwatne. Czemu uważasz za bezsensowne kojarzenie przeglądarki zdjęć ze 
zdjęciami. 80% operacji jakie robię na zdjęciach to właśnie ich przeglądanie 
w celu wyłonienia właściwego do dalszego przetwarzania. Skojarzenie takiego 
pliku z edytorem typu Corel zabiłoby mnie niefunkcjonalnością nawet jeśli 
prace edycyjne w nim przeprowadzam.

> No i prawidłowo - tylko gdzie tu działanie na ikonach?

Dlaczego piszesz o ikonach w kontekscie ich edytowania? Ja zazwyczaj 
PRZEGLĄDAM je a tylko sporadycznie edytuję. Jedyny problem jaki wynikł to - 
jak się okazało dopiero w naszej dyskusji - bug w ACDSee powodujący, że 
podmienił on graficzną reprezentację niektórych skrótów windowsowych 
korzystających z ICO. Gdy zainstalowałem inny program (najpierw IrfanView a 
potem w jego miejsce lepszy Stone Image Viewer) - problem zniknął. Mam nadal 
przeglądarkę graficzną skojarzoną z m.in. ICO a skróty wyglądają prawidłowo. 
Tak więc kojarzenie przeglądarki z ICO nie było samo w sobie szkodliwe dla 
systemu (jak sugerowałeś) lecz  obecność ACDSee (wyłączenie skojarzenia z 
ICO nie pomogło).

> Edycja ikon w ACDSee
> nie ma sensu, do przeglądania skojarzenie jest zbędne.

W takim przypadku enter na pliku graficznym innym niż ICO zrobi to co chcę - 
otworzy przeglądarkę. Enter na ICO otworzy mi to czego nie chcę - edytor. 
Jakie jest więc racjonalne uzasadnienie skojarzenia edytora z plikami ICO 
skoro to marginalna operacja? 

Dnia 28 lipiec o godz. 16:39, poplecznik Rebelii *Marek* 
 zeznał(a) podczas tortur:

<cut>

Całkowicie się nie rozumiemy.
1. Zmiana powiązań w plikach bezpośrednio wykorzystywanych przez system
MOZE powodowac problemy - nalezy wiec tego unikac (przyklad z plikiem exe)
i tylko to staramy się Tobie uswiadomic, inne pliki graficzne to inna
bajka.

2. Skojarzenie nie jest konieczne do przegladania pliku w programie, mozna
wiec sie bez tego spokojnie obejsc.

3. Kazdy ma swoje nawyki, nikt Tobie nie zabrania robic "po swojemu",
wskazujemy tylko blad w podejsciu - jak w przykladzie z plikiem exe -
wymuszenie otwierania takich plikow w edytorze hex mogloby spowodowac
niezly bigos, wtedy tez winilbys edytor hex?

-- 
Pozdrawiam: Maciej
Przydatny adresik: http://rtfm.killfile.pl/
Piwo jest napojem chłodzącym ... zapał do pracy.

Macieju,

> Całkowicie się nie rozumiemy.

Chyba to ma miejsce faktycznie.

> 1. Zmiana powiązań w plikach bezpośrednio wykorzystywanych przez system
> MOZE powodowac problemy - nalezy wiec tego unikac (przyklad z plikiem exe)

To już abstrakcja. Odróżniam pliki wykonywalne od plików danych. Wyjaśnię, 
że zajmowałem się tworzeniem aplikacji pod Windows kiedyś więc możemy 
dyskutować bez użycia pisma obrazkowego :-) To Piotr porównał kojarzenie 
plików graficznych z przeglądarką graficzną do kojarzenia EXE z IE lub PDF z 
ACDSee czy jakoś tak. Nie traktuj tego jako moje intencje. Nigdy nie 
zamierzałem kojarzyć ani EXE ani PDF z ACDSee. Być może piszesz to jako 
przykład zasady tworzenia skojarzeń a nie intencji mojej. Jeśli to jest 
przykład to ICO jest tak samo plikiem systemowym jak TXT (zobacz logi np). 
Czy w związku z tym nie należy kojarzyć TXT z edytorem tekstowym innym niż 
Notepad bo grozi to katastrofą? W jaki sposób może to zaszkodzić?

W odpowiedzi wyklucz element błędnego lub złośliwego działania skojarzonej 
aplikacji. Np. nie bierz pod uwagę skojarzenia txt z aplikacją, która 
sformatuje mi dysk wskutek uruchomienia. Rozmawiamy o kojarzeniu z POPRAWNIE 
funkcjonującą przeglądarką graficzną.

> i tylko to staramy się Tobie uswiadomic, inne pliki graficzne to inna
> bajka.

A jaka jest różnica pomiędzy bajką JPG a bajką ICO?

> 2. Skojarzenie nie jest konieczne do przegladania pliku w programie, mozna
> wiec sie bez tego spokojnie obejsc.

To wszyscy wiedzą - tak jak gwóździe butelką można wbijać. Też się da :-) 
Dla mnie ważnym elementem pracy jest szybkość realizacji newralgicznych jej 
elementów. Jednym z nich jest łatwość przeglądania grafiki gdyż tą czynność 
mnóstwo razy dziennie powtarzam. Dlatego zwykły enter na pliku dla mnie jest 
szybszy niż prawy klik->wyślij do->jakaś aplikacja i do tego powtórka 
czynności gdy za daleko myszką zajadę i zamknie mi się menu. Enter trudno 
jest spieprzyć :-)

> 3. Kazdy ma swoje nawyki, nikt Tobie nie zabrania robic "po swojemu",

Upodobania nie podlegają dyskusji :-)

> wskazujemy tylko blad w podejsciu - jak w przykladzie z plikiem exe -
> wymuszenie otwierania takich plikow w edytorze hex mogloby spowodowac
> niezly bigos, wtedy tez winilbys edytor hex?

Pliki wykonywalne to nie pliki danych. Zostawmy je w spokoju. 

Dnia 28 lipiec o godz. 20:23, poplecznik Rebelii *Marek* 
 zeznał(a) podczas tortur:

>> 1. Zmiana powiązań w plikach bezpośrednio wykorzystywanych przez system
>> MOZE powodowac problemy - nalezy wiec tego unikac (przyklad z plikiem exe)
> 
> To już abstrakcja. Odróżniam pliki wykonywalne od plików danych.

Ale pliki ikon mimo, ze są plikami danych a nie wykonywalnymi sa jednak
powiazane z dzialaniem systemu.

> To Piotr porównał kojarzenie 
> plików graficznych z przeglądarką graficzną do kojarzenia EXE z IE lub PDF z 
> ACDSee czy jakoś tak.

Nie plików graficznych w ogóle tylko ikon - starał się wyjaśnić to samo co
usiłuję ja :)

> Nie traktuj tego jako moje intencje. Nigdy nie 
> zamierzałem kojarzyć ani EXE ani PDF z ACDSee. Być może piszesz to jako 
> przykład zasady tworzenia skojarzeń a nie intencji mojej. Jeśli to jest 
> przykład to ICO jest tak samo plikiem systemowym jak TXT (zobacz logi np). 
> Czy w związku z tym nie należy kojarzyć TXT z edytorem tekstowym innym niż 
> Notepad bo grozi to katastrofą? W jaki sposób może to zaszkodzić?
>
> W odpowiedzi wyklucz element błędnego lub złośliwego działania skojarzonej 
> aplikacji. Np. nie bierz pod uwagę skojarzenia txt z aplikacją, która 
> sformatuje mi dysk wskutek uruchomienia. Rozmawiamy o kojarzeniu z POPRAWNIE 
> funkcjonującą przeglądarką graficzną.

Ale jesli skojarzysz plik log z aplikacja, ktora traktowac go bedzie jako
skrypt wykonywalny to mozesz sobie zrobic niezle kuku mimo, ze aplikacja
dzialac bedzie zupelnie poprawnie.
System wyswietla ikony uzywajac wewnetrznych procedur, i te procedury sa
wykorzystywane przy tworzeniu innych procedur, itd itd.
Zakłucając łańcuch w jednym miejscu, zawsze musisz się liczyć, że mogą
wystąpić dziwne objawy w innym miejscu.
Zauważ, że powiązanie ICO z ACDSee nie rozwaliło ci wszystkich skrótów,
tylko te zapisane w sposób "pośredni" przez system. Skróty odwołujące się
bezpośrednio do plików zawierających ikony działały poprawnie.

>> i tylko to staramy się Tobie uswiadomic, inne pliki graficzne to inna
>> bajka.
> 
> A jaka jest różnica pomiędzy bajką JPG a bajką ICO?

Bajka JPG nie jest wykorzystywana bezposrednio przez system.
Zobacz w skojarzenia plików - jpg jest przypisany do jakiejs aplikacji, ico
- nie. Jakis cel mieli programisci M$ organizujac to w taki a nie inny
sposob. Przeciez mogli pliki ikon tez przypisac do przegladarki graficznej
tak jak inne pliki graficzne.

>> 2. Skojarzenie nie jest konieczne do przegladania pliku w programie, mozna
>> wiec sie bez tego spokojnie obejsc.
> 
> To wszyscy wiedzą - tak jak gwóździe butelką można wbijać. Też się da :-) 
> Dla mnie ważnym elementem pracy jest szybkość realizacji newralgicznych jej 
> elementów. Jednym z nich jest łatwość przeglądania grafiki gdyż tą czynność 
> mnóstwo razy dziennie powtarzam. Dlatego zwykły enter na pliku dla mnie jest 
> szybszy niż prawy klik->wyślij do->jakaś aplikacja i do tego powtórka 
> czynności gdy za daleko myszką zajadę i zamknie mi się menu. Enter trudno 
> jest spieprzyć :-)

Jest 100 innych sposobów na zrobienie tego równie szybko (przypisanie
skrótu czy przycisku/gestu myszy) bez koniecznosci kojarzenia.

>> wskazujemy tylko blad w podejsciu - jak w przykladzie z plikiem exe -
>> wymuszenie otwierania takich plikow w edytorze hex mogloby spowodowac
>> niezly bigos, wtedy tez winilbys edytor hex?
> 
> Pliki wykonywalne to nie pliki danych. Zostawmy je w spokoju.

Ale pliki .ico tak jak .ani czy .ttf sa plikami wbudowanymi w dzialanie
systemu. Z grzebaniem w tego typu plikach zawsze trzeba zachowac
ostroznosc.

-- 
Pozdrawiam: Maciej
Przydatny adresik: http://rtfm.killfile.pl/
Piwo jest napojem chłodzącym ... zapał do pracy.

Marek pisze:
>> Nie wiem o czym piszesz.
> 
> O podstawowych zasadach bezpieczeństwa sieci w firmie.
> 
>> Przeczytaj sobie co tam opisane i obejrzyj filmik.
> 
> Widziałem, ze na nim jest gość, który udostępnia dane innemu (w domyśle: 
> poza firmą). To doskonałe zobrazowanie wycieku danych z firmy i  powód do 
> blokowania programów P2P.
> 
>> Ja narazie nie korzystałam, bo nie miałam takiej potrzeby, ale jak będę 
>> miała ochotę, żeby ktoś ze znajomych pobrał plik prosto z mojego komputera 
>> zamiast zamieszczać go na serwerze czy wysyłać mu na skrzynkę to uruchomię 
>> (...)
> 
> No ale ja nie piszę o zastosowaniu domowym do zabawy lecz w FIRMIE. Czy 
> jeśli Twój pracownik udostępni publicznie w ramach złośliwości 
> oprogramowanie jakie produkuje Twoja firma to poczujesz się z tym świetnie? 
> Zadaniem administratora jest ograniczać możliwość wycieku danych.
> 
>> EOT
> 
> Jak sobie życzysz... 

Nie wiem jak to w Firmie sobie organizujecie. Jakies zabezpieczenia pewnie 
macie. Nie znam się na tym. Chcesz komuś udostępnić plik (zamiast wysłać 
np. ICO (hihi) na maila, czy umieścić np. na takim Fotosiku), to ktoś, 
komu pozwolisz może pobrać ten plik bezpośrednio z twojego komputera. Nic 
innego nie widzi, tylko ten plik.

-- 
animka

>Nie wiem jak to w Firmie sobie organizujecie. Jakies zabezpieczenia pewnie 
>macie. Nie znam się na tym. Chcesz komuś udostępnić plik (zamiast wysłać 
>np. ICO (hihi) na maila, czy umieścić np. na takim Fotosiku), to ktoś, komu 
>pozwolisz może pobrać ten plik bezpośrednio z twojego komputera. Nic innego 
>nie widzi, tylko ten plik.

No a tym plikiem mogą być dane objęte tajemnicą handlową. Czy zaufałabyś 
bankowi, którego pracownicy wystawialiby jakieś pliki komukolwiek (nawet 
jednej osobie - np. hakerowi) do pobrania z zewnątrz? Masz pewność, ze 
któryś z pracowników banku nie wystawiłby swojemu koledze danych dostępowych 
do Twojego konta?

Właśnie z tego powodu w firmach, które mają konieczność ochrony danych nie 
pozwala się na ich udostępnianie na zewnątrz. W niektórych przypadkach nawet 
do internetu nie ma dostępu. 

> Ale pliki ikon mimo, ze są plikami danych a nie wykonywalnymi sa jednak
> powiazane z dzialaniem systemu.

Tak jak pliki TXT... czyli nie należy kojarzyć ich z notepadem bo grozi to 
katastrofą (o tym piszesz poniżej)?
Gdy natomiast zabierzesz plikom EXE domyślną akcję jaką jest ich 
uruchamianie to z pewnością funkcjonalność systemu ucierpi - niczego nie 
uruchomisz, żadnej aplikacji. W przypadku plików danych - może zyskać tylko.

> Nie plików graficznych w ogóle tylko ikon - starał się wyjaśnić to samo co
> usiłuję ja :)

Ikony to też grafika. :-) Jak, Twoim zdaniem, skojarzenie ikon z np. 
IrfanView szkodzi systemowi?

> Ale jesli skojarzysz plik log z aplikacja, ktora traktowac go bedzie jako
> skrypt wykonywalny to mozesz sobie zrobic niezle kuku mimo, ze aplikacja
> dzialac bedzie zupelnie poprawnie.

Zapewniam Cię, że IrfanView nie wykona żadnej destrukcyjnej akcji na 
systemie gdy skojarzysz go z ICO :-D Przynajmniej w/g ideologii działania 
przeglądarek grafiki.

> System wyswietla ikony uzywajac wewnetrznych procedur, i te procedury sa
> wykorzystywane przy tworzeniu innych procedur, itd itd.

Przeglądarki nie powinny ingerować w procedury, tak jak to robił ACDSee 
prawdopodobnie. Powinny jedynie łączyć dwuklik na pliku ze sobą.

> Zakłucając łańcuch w jednym miejscu, zawsze musisz się liczyć, że mogą
> wystąpić dziwne objawy w innym miejscu.

To nie jest zakłócanie ogniwa łańcucha tylko wskazanie na ogniwo w łańcuchu, 
które ma być uruchomione z danym typem danych. Z tej informacji w rejestrze 
system nie korzysta w inny sposób (mówię o HCR\.ico itp) jak tylko w 
przypadku np. dwukliku czy entera na pliku danych. To tak jakbyś powiedział, 
że podanie URL do strony WWW może zakłócić system. To nie URL zakłóca tylko 
np złośliwe oprogramowanie, na które wskazuje URL.

> Zauważ, że powiązanie ICO z ACDSee nie rozwaliło ci wszystkich skrótów,
> tylko te zapisane w sposób "pośredni" przez system. Skróty odwołujące się
> bezpośrednio do plików zawierających ikony działały poprawnie.

No bo ten program robi coś więcej niż powinien. Dlatego go wywaliłem. Inne 
programy o identycznej funkcjonalności działają.

> Bajka JPG nie jest wykorzystywana bezposrednio przez system.

Jak to nie? A obrazek, który pojawia się w trakcie ładowania Worda? :-) 
Prawie każdego typu plik jest wykorzystywany przez system. Dojdzie Ci jakaś 
poprawka i może okazać się, ze kolejne typy będą wykorzystywane. Żaden plik 
nie jest "bezpieczny" w takim rozumowaniu i w związku z tym nie powinno 
instalować się żadnych aplikacji?

> Zobacz w skojarzenia plików - jpg jest przypisany do jakiejs aplikacji, 
> ico
> - nie. Jakis cel mieli programisci M$ organizujac to w taki a nie inny
> sposob. Przeciez mogli pliki ikon tez przypisac do przegladarki graficznej
> tak jak inne pliki graficzne.

I nie wiesz jaki ? Może taki, że nie oprogramowali w podglądzie Windows 
funkcji wyświetlania plików w formacie ICO i w wielu innych formatach? :-D 
Skojarzenie ICO z tym programem wyświetliłoby komunikat "brak podglądu" więc 
marny byłby zysk z takiego skojarzenia.

> Jest 100 innych sposobów na zrobienie tego równie szybko (przypisanie
> skrótu czy przycisku/gestu myszy) bez koniecznosci kojarzenia.

Tak... robiłem coś takiego dla zabawy. Kółko zatoczone kursorem myszki coś 
tam wywoływało. Gdy zrobiłem to w drugą stronę to jeszcze coś innego mi się 
otwierało. A gdy w rynnę 5x zapukałem to piwo na moim biurku lądowało :-D A 
tak na serio to mówisz teraz o upodobaniach a nie szkodliwym działaniu 
skojarzeń.

> Ale pliki .ico tak jak .ani czy .ttf sa plikami wbudowanymi w dzialanie
> systemu. Z grzebaniem w tego typu plikach zawsze trzeba zachowac
> ostroznosc.

Skojarzenie aplikacji z typem pliku nie jest tożsame z grzebaniem w nim. Nie 
zamierzam kojarzyć plików graficznych z programem formatującym dysk tylko z 
ich przeglądarką. Skupienie wzroku na ikonce nie zepsuje systemu :-) 

Marek pisze:

> No a tym plikiem mogą być dane objęte tajemnicą handlową. Czy zaufałabyś 
> bankowi, którego pracownicy wystawialiby jakieś pliki komukolwiek (nawet 
> jednej osobie - np. hakerowi) do pobrania z zewnątrz? Masz pewność, ze 
> któryś z pracowników banku nie wystawiłby swojemu koledze danych dostępowych 
> do Twojego konta?

To już pod paragraf podlega i pracownicy banku o tym wiedzą. Pracownicy 
banku nie znają hasła do mojego pliku, więz trud ich byłby daremny.

> Właśnie z tego powodu w firmach, które mają konieczność ochrony danych nie 
> pozwala się na ich udostępnianie na zewnątrz. W niektórych przypadkach nawet 
> do internetu nie ma dostępu. 

Ależ oczywiście. W związku z tym odpada im hackerstwo.

-- 
animka

>To już pod paragraf podlega i pracownicy banku o tym wiedzą.

No i o tym mówiłem. Wtedy padły Twoje słowa, że oczerniam Operę.

> Pracownicy banku nie znają hasła do mojego pliku, więz trud ich byłby 
> daremny.

Tak bardzo ufasz hasłom? hehe ... Nie jeden na tym się przejechał. Ale nie o 
tym chciałem mówić...

Nie masz racji, że trud daremny. Weź pod uwagę inną sytuację: Ty jako 
pracownik banku mogłabyś udostępnić komuś poufne dane podając mu hasło do 
swojego komputera np. telefonicznie. No i przeciek gotowy, prawda? I to bez 
włamywania się. W związku z tym nie przekonasz mnie do tego aby pozwolić w 
firmie na używanie jakiegokolwiek softu P2P.

Marek pisze:
>> To już pod paragraf podlega i pracownicy banku o tym wiedzą.
> 
> No i o tym mówiłem. Wtedy padły Twoje słowa, że oczerniam Operę.
> 
>> Pracownicy banku nie znają hasła do mojego pliku, więz trud ich byłby 
>> daremny.
> 
> Tak bardzo ufasz hasłom? hehe ... Nie jeden na tym się przejechał. Ale nie o 
> tym chciałem mówić...
> 
> Nie masz racji, że trud daremny. Weź pod uwagę inną sytuację: Ty jako 
> pracownik banku mogłabyś udostępnić komuś poufne dane podając mu hasło do 
> swojego komputera np. telefonicznie. No i przeciek gotowy, prawda? I to bez 
> włamywania się. W związku z tym nie przekonasz mnie do tego aby pozwolić w 
> firmie na używanie jakiegokolwiek softu P2P.

No cóż...Ludzie miewają komputery nie tylko w firmach. W swoich domach 
pewnie też jakaś część z nich ma.


-- 
animka

>No cóż...Ludzie miewają komputery nie tylko w firmach. W swoich domach 
>pewnie też jakaś część z nich ma.

Zaraz padę :-))) Przyznajesz mi teraz rację, że P2P może być w firmie 
niebezpieczne?? :-D
Wcześniej wyraźnie napisałem, że w firmach programy P2P są niebezpieczne i 
że tylko nadają się do zastosowań rozrywkowych w domu. W odpowiedzi 
napisałaś abym się dokształcał i nie oczerniał Opery. Prawda? A teraz sama 
przyznając mi rację, że te programy mogą być jednak niebezpieczne w 
niektórych sytuacjach oczerniasz ,w swoim własnym mniemaniu, Operę - choć 
moim zdaniem to nie było oczernianie lecz stwierdzenie faktu, że technologia 
P2P z racji swojej idei może być niebezpieczna w firmie. Czy teraz ja 
powinienem rzucić pod Twoim adresem podobnym tekstem o dokształcaniu? 

Marek pisze:
>> No cóż...Ludzie miewają komputery nie tylko w firmach. W swoich domach 
>> pewnie też jakaś część z nich ma.
> 
> Zaraz padę :-))) Przyznajesz mi teraz rację, że P2P może być w firmie 
> niebezpieczne?? :-D
> Wcześniej wyraźnie napisałem, że w firmach programy P2P są niebezpieczne i 
> że tylko nadają się do zastosowań rozrywkowych w domu. W odpowiedzi 
> napisałaś abym się dokształcał i nie oczerniał Opery. Prawda? A teraz sama 
> przyznając mi rację, że te programy mogą być jednak niebezpieczne w 
> niektórych sytuacjach oczerniasz ,w swoim własnym mniemaniu, Operę - choć 
> moim zdaniem to nie było oczernianie lecz stwierdzenie faktu, że technologia 
> P2P z racji swojej idei może być niebezpieczna w firmie. Czy teraz ja 
> powinienem rzucić pod Twoim adresem podobnym tekstem o dokształcaniu? 

Nie przeczę. Na naukę nigdy nie jest za późno, ciągle jest coś nowego, 
nowe technologie, nowe programy.
Jeśli chodzi o udostępnianie plików to człowiek swój rozum ma i wie co 
udostępnić danej osobie, co pobrać a czego nie pobrać, szczególnie od 
swojego brata, siostry, czy dobrego znajomego. Pracownicy tym bardziej 
powinni wiedzieć jak zachować tajemnicy służbowej i czym grozi ujawnienie 
ważnych danych. No, chyba, że to przedszkole.

-- 
animka

>Pracownicy tym bardziej powinni wiedzieć jak zachować tajemnicy służbowej i 
>czym grozi ujawnienie ważnych danych. No, chyba, że to przedszkole.

Zauważ, ze złodzieje zwykle wiedzą, że ich fach jest nielegalny a mimo to 
nie rezygnują ze swojego zajęcia. Dlatego zwykłe "nie wolno" jest bardzo 
naiwnym sposobem zabezpieczenia danych przed wyciekiem :-) 

Marek pisze:
>> Pracownicy tym bardziej powinni wiedzieć jak zachować tajemnicy służbowej i 
>> czym grozi ujawnienie ważnych danych. No, chyba, że to przedszkole.
> 
> Zauważ, ze złodzieje zwykle wiedzą, że ich fach jest nielegalny a mimo to 
> nie rezygnują ze swojego zajęcia. Dlatego zwykłe "nie wolno" jest bardzo 
> naiwnym sposobem zabezpieczenia danych przed wyciekiem :-) 

Szef Firmy potrafi zabezpieczyć komputery i pliki, a jak nie potrafi to 
zatrudnia informatyka.

-- 
animka

>Szef Firmy potrafi zabezpieczyć komputery i pliki, a jak nie potrafi to 
>zatrudnia informatyka.

Programiści w firmie mają dostęp do wielu plików, których nie wolno ujawnić. 
Szef firmy nic nie zdziała bo nie może zabezpieczyć plików, na których 
programiści pracują. Z kolei Ci programiści teoretycznie mogliby rozsyłać te 
pliki na lewo i prawo. Wtedy zabezpiecza się komputery - jak to nazwałaś. 
Zabezpieczanie polega na albo odcinaniu komputerów od internetu, albo 
blokowaniu pewnych typów programów: np. wspomniane programy P2P. Nie ma 
innej metody poza tą co przedstawiłem teraz i wcześniej.