🚀 go-pugleaf

poniedziałek, 4 lutego 2013 11:48. Wielka mądrość na czytelników 
alt.pl.comp.os.linux.newbie spłynęła, gdy tako rzekł(a) Wiesiaczek:

> A którego słowa nie rozumiesz?

Widzę, że bardzo szybko przyswoiłeś sobie standardy dyskusji na grupach 
powiązanych z Linuksem. Niestety — to, że wielu speców zachowuje się jak 
najgorsze chamy, nie oznacza, iż zachowywanie się jak cham w magiczny sposób 
zwiększa wiedzę na temat Linuksa.
-- 
Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
                       Mirosław Zalewski

On Mon, 04 Feb 2013 12:17:08 +0100, Mirosław Zalewski wrote:

> poniedziałek, 4 lutego 2013 11:48. Wielka mądrość na czytelników
> alt.pl.comp.os.linux.newbie spłynęła, gdy tako rzekł(a) Wiesiaczek:
> 
>> A którego słowa nie rozumiesz?
> 
> Widzę, że bardzo szybko przyswoiłeś sobie standardy dyskusji na grupach
> powiązanych z Linuksem. Niestety — to, że wielu speców zachowuje się jak
> najgorsze chamy, nie oznacza, iż zachowywanie się jak cham w magiczny
> sposób zwiększa wiedzę na temat Linuksa.

Ale teraz to ja nie wiem, o co Ci chodzi?
Mógłbyś rozwinąć?




-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 04.02.2013 16:33, Wiesiaczek pisze:
> Przykład pierwszy z brzegu: Żarówki energooszczędne.
> Czy ja mógłbym kupić nieenergooszczędną, ale działającą z moim
> ściemniaczem?
> Odpowiedź: Nie!

Bo nie rządzi jednostka, a ogół. Ogółowi taka zabawka nie jest potrzebna 
i ogół nie stawia kos na sztorc.

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 04.02.2013 14:56, Wiesiaczek pisze:
> Ale teraz to ja nie wiem, o co Ci chodzi?

O to,  że zachowujesz się jak rasowy linuksiarz, co to wszystko wie, a 
każdego dyskutanta ma za dupka. Tylko, że takie zachowanie samo w sobie 
nie doda ci wiedzy i umiejętności.


-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Mon, 04 Feb 2013 17:42:02 +0100, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 04.02.2013 16:33, Wiesiaczek pisze:
>> Przykład pierwszy z brzegu: Żarówki energooszczędne.
>> Czy ja mógłbym kupić nieenergooszczędną, ale działającą z moim
>> ściemniaczem?
>> Odpowiedź: Nie!
> 
> Bo nie rządzi jednostka, a ogół. Ogółowi taka zabawka nie jest potrzebna
> i ogół nie stawia kos na sztorc.

Tak jest Towarzyszu!



-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

On Mon, 04 Feb 2013 17:47:48 +0100, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 04.02.2013 14:56, Wiesiaczek pisze:
>> Ale teraz to ja nie wiem, o co Ci chodzi?
> 
> O to,  że zachowujesz się jak rasowy linuksiarz, co to wszystko wie, a
> każdego dyskutanta ma za dupka. Tylko, że takie zachowanie samo w sobie
> nie doda ci wiedzy i umiejętności.

Ej, chyba Ci się wydaje.
Wszędzie podkreślam, ze nie jestem linuksiarzem, ani rasowym ani 
nierasowym:)
Staram się to podkreślać w postach i dlatego też czytam grupę "newbie", 
szukając rozwiązań moich problemów.
A Ty nie wiadomo dlaczego zabrałeś głos w marginalnej dyskusji poza 
tematyką grupy i próbujesz mnie ustawiać.

Za to, że nie oddałem pokornie hołdu Wielkim Guru od Linuksa? 

Nie czujesz, że Cię poniosło?



-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 04.02.2013 18:30, Wiesiaczek pisze:
> On Mon, 04 Feb 2013 17:47:48 +0100, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 04.02.2013 14:56, Wiesiaczek pisze:
>>> Ale teraz to ja nie wiem, o co Ci chodzi?
>>
>> O to,  że zachowujesz się jak rasowy linuksiarz, co to wszystko wie, a
>> każdego dyskutanta ma za dupka. Tylko, że takie zachowanie samo w sobie
>> nie doda ci wiedzy i umiejętności.
>
> Ej, chyba Ci się wydaje.
> Wszędzie podkreślam, ze nie jestem linuksiarzem, ani rasowym ani
> nierasowym:)

No to właśnie zauważył Mirek.

> Staram się to podkreślać w postach i dlatego też czytam grupę "newbie",
> szukając rozwiązań moich problemów.

Buhahahaha.

> A Ty nie wiadomo dlaczego zabrałeś głos w marginalnej dyskusji poza
> tematyką grupy i próbujesz mnie ustawiać.

W którym momencie?

> Za to, że nie oddałem pokornie hołdu Wielkim Guru od Linuksa?
> Nie czujesz, że Cię poniosło?

Ależ oczywiście, że czuję. Życzę powodzenia na nowej drodze życia.


-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Mon, 04 Feb 2013 19:10:20 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

> Dnia Mon, 4 Feb 2013 17:21:07 +0000 (UTC), Wiesiaczek napisał(a):
> 
>> Pomijając całą dyskusję, chyba nie wątpisz, że w obu (i nie tylko)
>> przypadkach jest to manipulacja wielkich koncernów?
> 
> Każdy kto ma choć kawałek władzy próbuje manipulować innymi. Tak było,
> jest i będzie, bo to jest istota człowieczeństwa. Więc nie przynudzaj
> dziecinnie że tobą próbują manipulować. Masz rozum, jak na człowieka
> przystało więc nie daj się zmanipulować, zamiast tu szaty rozdzierać czy
> Amerykę odkrywać.

Może Tobie to wisi, ale ja nie urodziłem się niewolnikiem.



-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

Dnia Mon, 4 Feb 2013 18:43:25 +0000 (UTC), Wiesiaczek napisał(a):

> Może Tobie to wisi, ale ja nie urodziłem się niewolnikiem.

Brawo!!! Idziesz w dobrym kierunku :)
-- 
Jacek

Dnia 04.02.2013 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> napisał/a:

> O to,  że zachowujesz się jak rasowy linuksiarz, co to wszystko wie, a 
> każdego dyskutanta ma za dupka. Tylko, że takie zachowanie samo w sobie 
> nie doda ci wiedzy i umiejętności.

Przecież to typowy przypadek gościa, który dwa tygodnie po zainstalowaniu
Ubuntu wie już wszystko o Linuksie...

-- 
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

W dniu 2013-02-04 16:33, Wiesiaczek pisze:

> Dokładnie tak :)
> 

Dokładnie nie :)

Masz rację, że jako jednostka nie masz wpływu na rynek. Gdybyś miał
mówilibyśmy wówczas o monopolu, duopolu, oligopolu, itd. po stronie
konsumenta. Nie dowodzi to niczego w temacie działania rynku.

Masz również rację co do nieprawidłowości na naszym rynku. Twoje
wątpliwości są zasadne. Obecna sytuacja jest mieszaniną interwencjonizmu
państwowego, domieszki socjalizmu i rynku coraz mniej wolnego.

Byłbym wręcz zdumiony gdyby ten twór działał efektywnie. Problem w tym,
że nie ma tu miejsca na działanie "niewidzialnej ręki rynku".

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 2013-02-04 16:57, Jacek Maciejewski pisze:
> A co do termometrów to chyba nie masz za złe że wycofano rtęciowe? :)
> -- Jacek

Ja mam pretensję. Cenię sobie wyżej wolność niż bezpieczeństwo.

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 2013-02-04 19:48, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 4 Feb 2013 18:43:25 +0000 (UTC), Wiesiaczek napisał(a):
> 
>> Może Tobie to wisi, ale ja nie urodziłem się niewolnikiem.
> 
> Brawo!!! Idziesz w dobrym kierunku :)
> 

Tu nie ma co ironizować. Kol. Wiesiaczek ma "słuszną rację". Pan
zapewnia niewolnikowi bezpieczeństwo kosztem wolności. Dobrze, że są
jeszcze ludzie którym to "uwiera".

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 2013-02-04 17:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Bo nie rządzi jednostka, a ogół. Ogółowi taka zabawka nie jest potrzebna
> i ogół nie stawia kos na sztorc.
> 
> -- 
> Przemysław Adam Śmiejek

To jest mit. Ogół z reguły wybiera tak jak zostanie zmanipulowany. Stąd
przejawem "mądrości demokracji" były np. wybory w 1930 do Reichstagu i
wiele innych wyborów.

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 05.02.2013 08:23, Johnny pisze:
> W dniu 2013-02-04 17:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Bo nie rządzi jednostka, a ogół. Ogółowi taka zabawka nie jest potrzebna
>> i ogół nie stawia kos na sztorc.

> To jest mit. Ogół z reguły wybiera tak jak zostanie zmanipulowany.

No to zmanipuluj go po swojemu.

Ponieważ zawsze się znajdzie jakieś siły nacisku, zawsze można 
powiedzieć, że to manipulacja. Ale jednak taki ogół daje się 
,,zmanipulować'' w daną stronę. Widać w tę stronę łatwiej się ogół 
wygina i takie potrzeby lepiej przyswaja.


> Stąd
> przejawem "mądrości demokracji" były np. wybory w 1930 do Reichstagu i
> wiele innych wyborów.

A ja nie mówię, że ogół jest mądry. Po prostu ogół decyduje. Nie 
dyktatorzy, królowie, I sekretarze, ale ogół. A że JA bym zdecydował 
lepiej, mądrzej i w ogóle ą-ę, to ja jestem przekonany na 100% :D Ale 
mnie jest jeden, a ogółu więcej. :-P

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-02-05 09:07, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Ponieważ zawsze się znajdzie jakieś siły nacisku, zawsze można
> powiedzieć, że to manipulacja. Ale jednak taki ogół daje się
> ,,zmanipulować'' w daną stronę. Widać w tę stronę łatwiej się ogół
> wygina i takie potrzeby lepiej przyswaja.

Gdyby rzeczywiście tak było oznaczałoby to na przykład, że ogół lubi
płacić wysokie podatki a tak nie jest. Przykro mi to mówić ale większość
ludzi nie używa lub słabo używa rozumu, nie widzi związku
przyczynowo-skutkowego. Ktoś kiedyś powiedział, że gdyby ból po
uderzeniu młotkiem występował po paru dniach ludzie o wiele częściej
uderzaliby się młotkiem po palcach. I coś w tym jest :)

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 05.02.2013 09:17, Johnny pisze:
> W dniu 2013-02-05 09:07, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Ponieważ zawsze się znajdzie jakieś siły nacisku, zawsze można
>> powiedzieć, że to manipulacja. Ale jednak taki ogół daje się
>> ,,zmanipulować'' w daną stronę. Widać w tę stronę łatwiej się ogół
>> wygina i takie potrzeby lepiej przyswaja.
>
> Gdyby rzeczywiście tak było oznaczałoby to na przykład, że ogół lubi
> płacić wysokie podatki a tak nie jest.

Ależ jest. Lubi. Owszem, nie na zasadzie, że wpisuje to w rubryce ,,moje 
największe życiowe marzenie: płacić wysokie podatki''.


> Przykro mi to mówić ale większość
> ludzi nie używa lub słabo używa rozumu,

Nie sądzisz, że to przejaw pychy? Starałem ci się to zasygnalizować 
ironią że JA wybrałbym najlepiej i najmądrzej. A ty pewnie uważasz, że 
TY wybrałbyś najlepiej i najmądrzej. A Maniek Szczypkowski, spod Pcimia 
Średniego uważa, że wybrałby najlepiej i najmądrzej.

To chyba taka polska cecha, że każdy ma się za najmądrzejszego, 
najlepszego, a wszyscy wokoło to durnie. Czasami też tak mam, żeby nie 
było, ale pielęgnować tego raczej się nie powinno.





-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Dnia Tue, 05 Feb 2013 09:26:12 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> To chyba taka polska cecha, że każdy ma się za najmądrzejszego, 
> najlepszego, a wszyscy wokoło to durnie. Czasami też tak mam, żeby nie 
> było, ale pielęgnować tego raczej się nie powinno.

Trudno się tego wyzbyć, nie? Prawdę powiadają że rozum to jedyna rzecz o
której każdy twierdzi że mu nie brakuje. 
-- 
Jacek

>>
>> Gdyby rzeczywiście tak było oznaczałoby to na przykład, że ogół lubi
>> płacić wysokie podatki a tak nie jest.
> 
> Ależ jest. Lubi. Owszem, nie na zasadzie, że wpisuje to w rubryce ,,moje
> największe życiowe marzenie: płacić wysokie podatki''.
> 

Nie lubi. Gdyby ludziom wypłacano do ręki kwotę brutto a następnie
nakazano robić przelewy na zusy, usy, fundusze pracy, gwarantowanych
świadczeń pracowniczych, gdyby płacili netto za towar a następnie
kolejny przelew z tytułu VAT niejeden by przejrzał. W ten sposób
przechodzimy do pkt. 2 czyli...

> 
>> Przykro mi to mówić ale większość
>> ludzi nie używa lub słabo używa rozumu,
> 
> Nie sądzisz, że to przejaw pychy? 

... mojej konkluzji, że większość ludzi nie myśli lub myśli słabo czego
absolutnie Tobie nie imputuję. Nie mam zamiaru też z tego powodu nikim
pogardzać. Nie uważam się za nieomylnego. Konstatuję fakty - wydaje mi
się - widoczne gołym okiem. I na koniec snobistycznie :) Cuiusvis
hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.

-- 
Pozdrawiam
Johnny

On Tue, 05 Feb 2013 08:10:08 +0100, Johnny wrote:

> W dniu 2013-02-04 16:33, Wiesiaczek pisze:
> 
>> Dokładnie tak :)
>> 
>> 
> Dokładnie nie :)
> 
> Masz rację, że jako jednostka nie masz wpływu na rynek. Gdybyś miał
> mówilibyśmy wówczas o monopolu, duopolu, oligopolu, itd. po stronie
> konsumenta. Nie dowodzi to niczego w temacie działania rynku.
> 
> Masz również rację co do nieprawidłowości na naszym rynku. Twoje
> wątpliwości są zasadne. Obecna sytuacja jest mieszaniną interwencjonizmu
> państwowego, domieszki socjalizmu i rynku coraz mniej wolnego.
> 
> Byłbym wręcz zdumiony gdyby ten twór działał efektywnie. Problem w tym,
> że nie ma tu miejsca na działanie "niewidzialnej ręki rynku".

Ależ ja się z tym zgadzam!
Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że właśnie korporacje sterują popytem 
i konsumentem.
To nie jest tak, że konsument kupuje towar taki, jaki chce, tylko 
korporacja dyktuje mu, co on ma chcieć.

Dlatego "chcemy" kupować żarówki energooszczędne, termometry 
elektroniczne, telefony pozwalające na śledzenie użytkownika etc.

A niewidzialna ręka rynku okazała się propagandą mającą na celu wyprzedaż 
tego kraju w obce ręce za zgodą jego obywateli.


-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

On Tue, 05 Feb 2013 06:15:30 +0000, Dominik & Co wrote:

> Dnia 04.02.2013 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> napisał/a:
> 
>> O to,  że zachowujesz się jak rasowy linuksiarz, co to wszystko wie, a
>> każdego dyskutanta ma za dupka. Tylko, że takie zachowanie samo w sobie
>> nie doda ci wiedzy i umiejętności.
> 
> Przecież to typowy przypadek gościa, który dwa tygodnie po
> zainstalowaniu Ubuntu wie już wszystko o Linuksie...

Jakiż ty mundry jesteś!
Przecież napisałem już, że nie wiem wszystkiego i dlatego się pytam na 
tej grupie.
Ogarniasz choć trochę, czy tak będziesz pierdział w nieskończoność?



-- 
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 05.02.2013 09:38, Johnny pisze:
>
>>>
>>> Gdyby rzeczywiście tak było oznaczałoby to na przykład, że ogół lubi
>>> płacić wysokie podatki a tak nie jest.
>>
>> Ależ jest. Lubi. Owszem, nie na zasadzie, że wpisuje to w rubryce ,,moje
>> największe życiowe marzenie: płacić wysokie podatki''.
>>
>
> Nie lubi.

Ależ lubi. A raczej po prostu akceptuje. Jak się ogółowi nie spodobały 
ACTA, to ogół wyszedł na ulice. Jak się ogółowi nie podobała komuna, to 
ogół wyszedł na ulice.

> Gdyby ludziom wypłacano do ręki kwotę brutto a następnie
> nakazano robić przelewy na zusy, usy, fundusze pracy, gwarantowanych
> świadczeń pracowniczych, gdyby płacili netto za towar a następnie
> kolejny przelew z tytułu VAT niejeden by przejrzał. W ten sposób
> przechodzimy do pkt. 2 czyli...

Gdyby, gdyby... Czy ja mówię, że wysokie podatki są fajne, a państwo 
dobrze zarządzane? Jakbym JA był dyktatorem, to by były zerowe podatki, 
państwo pasujące każdemu i w ogóle pełnia szczęścia. Ale ogół woli nie 
mieć mnie za dyktatora. I akceptuje to wszystko, co ty odrzucasz. Nawet 
jeśli ta akceptacja nie polega na wpisywaniu w rubrykę ,,moje największe 
marzenie'' to po prostu akceptuje.


>>> Przykro mi to mówić ale większość
>>> ludzi nie używa lub słabo używa rozumu,
>> Nie sądzisz, że to przejaw pychy?
> ... mojej konkluzji, że większość ludzi nie myśli lub myśli słabo czego
> absolutnie Tobie nie imputuję.

No ale to pycha. Uważasz, że większość jest do dupy (i w domyśle sam się 
do nich nie zaliczasz).

>Nie mam zamiaru też z tego powodu nikim
> pogardzać.

Pycha to jedno, a pogardzanie to drugie.

> Nie uważam się za nieomylnego. Konstatuję fakty - wydaje mi
> się - widoczne gołym okiem.

Hehehehehe... TWOIM okiem.
I to nie znaczy, że się mylisz, może w niektórych przypadkach masz 
rację, a może po prostu takie jest odczucie twojego subiektywnego 
podejścia do świata.

Np. wczoraj przewijałem kanały TV i rzuciło mi się w uszy zdanie z 
Ogniem czy Szablą (cy jakóś tak) mniej więcej brzmiące tak (sens): 
,,chciałbym już umrzeć, byle nie widzieć tego upadku ojczyzny''. Dla 
mnie to idiotyzm i brak myślenia, ja bym co najwyżej powiedział 
,,chciałbym już pojechać do Kaliforni, żeby nie patrzeć, jak te durnie 
się zabijają''.

Problem z ludźmi jest taki, że nie bardzo istnieje obiektywne stanowisko 
(jedynym obiektywnym prawem jest Boże prawo, bo ono jest z zewnątrz od 
Boga). I jeden będzie szalonym patriotą i uważał będzie, że trzeba zabić 
każdego, kto nie jest Prawdziwym Polakiem. Inny znów powie, że powinno 
się wytępić tych pieprzonych wszechpolaków.





-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 05.02.2013 10:21, Wiesiaczek pisze:
> Przecież napisałem już, że nie wiem wszystkiego

To wiadomo, ale zachowujesz się inaczej.

> i dlatego się pytam na tej grupie.

A pod jakim pseudonimem?

> Ogarniasz choć trochę, czy tak będziesz pierdział w nieskończoność?

Brawo jasiu...

-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-02-05 10:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 05.02.2013 09:38, Johnny pisze:
>>
>>>>
>>>> Gdyby rzeczywiście tak było oznaczałoby to na przykład, że ogół lubi
>>>> płacić wysokie podatki a tak nie jest.
>>>
>>> Ależ jest. Lubi. Owszem, nie na zasadzie, że wpisuje to w rubryce ,,moje
>>> największe życiowe marzenie: płacić wysokie podatki''.
>>>
>>
>> Nie lubi.
> 
> Ależ lubi. A raczej po prostu akceptuje. Jak się ogółowi nie spodobały
> ACTA, to ogół wyszedł na ulice. Jak się ogółowi nie podobała komuna, to
> ogół wyszedł na ulice.
> 

Nie lubi i głosuje na tych którzy obiecują, że podatki będą niższe.
Niestety przy założeniach Keynesa którym hołduje większość partii
politycznych jest to niemożliwe gdyż - przypominam - podstawą tej teorii
jest m.in transfer dochodów ludności na rzecz budżetu państwa w imię
rzekomo lepszego wykorzystania tych środków celem pobudzenia popytu
wewnętrznego. Ludność uważana jest tu za grupę "wszeteczną" :), która
mogłaby - ohyda - część dochodów przeznaczyć na oszczędności. Tak w skrócie.

> 
> 
> 
> No ale to pycha. Uważasz, że większość jest do dupy (i w domyśle sam się
> do nich nie zaliczasz).


Nie uważam.

> 
> 
> Pycha to jedno, a pogardzanie to drugie.

Nieprawda. Wyniosłość jest przejawem pychy.

> 
>> Nie uważam się za nieomylnego. Konstatuję fakty - wydaje mi
>> się - widoczne gołym okiem.
> 
> Hehehehehe... TWOIM okiem.

Nie bardzo rozumiem. Dopuszczam możliwość pomyłki we własnym osądzie. Co
w tym subiektywnego?

> I to nie znaczy, że się mylisz, może w niektórych przypadkach masz
> rację, a może po prostu takie jest odczucie twojego subiektywnego
> podejścia do świata.


Zahaczamy o modernizm, który odrzucam. Prawda jest jedna w
przeciwieństwie do "każdy ma swoją prawdę". Być może nie jestem w
posiadaniu "prawdziwego twierdzenia" co nie wyklucza, że prawda jest jedna.

> 
> Np. wczoraj przewijałem kanały TV i rzuciło mi się w uszy zdanie z
> Ogniem czy Szablą (cy jakóś tak) mniej więcej brzmiące tak (sens):
> ,,chciałbym już umrzeć, byle nie widzieć tego upadku ojczyzny''. Dla
> mnie to idiotyzm i brak myślenia, ja bym co najwyżej powiedział
> ,,chciałbym już pojechać do Kaliforni, żeby nie patrzeć, jak te durnie
> się zabijają''.
> 
> Problem z ludźmi jest taki, że nie bardzo istnieje obiektywne stanowisko
> (jedynym obiektywnym prawem jest Boże prawo, bo ono jest z zewnątrz od
> Boga). I jeden będzie szalonym patriotą i uważał będzie, że trzeba zabić
> każdego, kto nie jest Prawdziwym Polakiem. Inny znów powie, że powinno
> się wytępić tych pieprzonych wszechpolaków.
> 
> 

Obie postawy trudno pogodzić z Prawem Bożym :)

-- 
Pozdrawiam
Johnny

W dniu 05.02.2013 11:20, Johnny pisze:
> W dniu 2013-02-05 10:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Ależ lubi. A raczej po prostu akceptuje. Jak się ogółowi nie spodobały
>> ACTA, to ogół wyszedł na ulice. Jak się ogółowi nie podobała komuna, to
>> ogół wyszedł na ulice.
> Nie lubi i głosuje na tych którzy obiecują, że podatki będą niższe.

No z jednej strony tak. Jakby mnie zapytać czy chcę dostać w prezencie 
mercedesa, to też bym powiedział OK. Ale żebym czuł jakieś parcie na 
manie mercedesa, to już niekoniecznie. I tu też. Jak powiedzieć ogółowi 
wprost, że się mu zmniejszy podatki, to ogół się uśmiechnie. Ale jak mu 
powiedzieć, że się mu zwiększy, to poburczy i tyle. Nie jest to rzecz, 
która by wzbudzała emocje silniejsze i chęć zmian.

>  Ludność uważana jest tu za grupę "wszeteczną" :),

No cóż, sam określiłeś większość jako niemyślących.


>> No ale to pycha. Uważasz, że większość jest do dupy (i w domyśle sam się
>> do nich nie zaliczasz).
> Nie uważam.

No jak nie, a kto napisał: ,,większość ludzi nie używa lub słabo używa 
rozumu''. Jak ktoś nie używa rozumu wcale lub słabo, to określenie ,,do 
dupy'' jest dla niego wręcz komplementem.

>> Pycha to jedno, a pogardzanie to drugie.
> Nieprawda. Wyniosłość jest przejawem pychy.

A nieprawda. Może być np. pycha w rodzaju ,,jestem najgorszy, 
najstraszniejszy, najgłupszy, drugiego takiego debila jak ja nie ma na 
świecie, jestem przegrany i potępiony''.

Poza tym, czym innym, jak nie wyniosłością jest stwierdzenie, że 
,,większość ludzi nie używa lub słabo używa rozumu''. No chyba że 
chciałeś napisać ,,większość ludzi, w tym ja sam, nie używa lub słabo 
używa rozumu''. Inaczej to sugeruje, że siebie uważasz za osobnika spoza 
tej większości nieużywającej.

>>> Nie uważam się za nieomylnego. Konstatuję fakty - wydaje mi
>>> się - widoczne gołym okiem.
>> Hehehehehe... TWOIM okiem.
> Nie bardzo rozumiem. Dopuszczam możliwość pomyłki we własnym osądzie.

No to dobrze, że dopuszczasz. Więc dopuść także w innych i nie imputuj, 
że ,,większość ludzi nie używa lub słabo używa rozumu''. Po prostu mają 
inne wnioski, inne obserwacje, inne cele. Są różnymi ludźmi. Część jest 
taka jak ty, część jak ja, a część jak Donald Tusk (niestety). Też mi 
się nie podoba, że wszyscy nie są tacy jak ja. Ale niestety tak jest


>> I to nie znaczy, że się mylisz, może w niektórych przypadkach masz
>> rację, a może po prostu takie jest odczucie twojego subiektywnego
>> podejścia do świata.
> Zahaczamy o modernizm, który odrzucam. Prawda jest jedna w
> przeciwieństwie do "każdy ma swoją prawdę". Być może nie jestem w
> posiadaniu "prawdziwego twierdzenia" co nie wyklucza, że prawda jest jedna.

Owszem, w zakresie boskim. ,,Ja jestem drogą, prawdą i życiem''. Ale 
tam, gdzie coś nie podlega pod prawo boskie, nie ma już jednego wzorca 
prawdy, bo każdy jest inny.

Ja wiem, że pozornie czasami może mi się wydawać, że prawda jest tylko 
jedna i najsmaczniejszą potrawą na świecie są gołąbki robione przez moją 
mamę. Ale potem sobie uświadamiam, że moja żona zupełnie ich nie lubi 
jeść, a woli te wymoczki o smaku rosołu, co robi jej mama. No i nagle są 
już 2 prawdy.


>> Problem z ludźmi jest taki, że nie bardzo istnieje obiektywne stanowisko
>> (jedynym obiektywnym prawem jest Boże prawo, bo ono jest z zewnątrz od
>> Boga). I jeden będzie szalonym patriotą i uważał będzie, że trzeba zabić
>> każdego, kto nie jest Prawdziwym Polakiem. Inny znów powie, że powinno
>> się wytępić tych pieprzonych wszechpolaków.
> Obie postawy trudno pogodzić z Prawem Bożym :)

Czy ja wiem? Był czas, gdy wszyscy poza Narodem Wybranym byli do 
kasacji. Fakt, że nie tak bezpodstawnie, bo poza tym, że byli poza 
Narodem Wybranym, to byli do tego jakoś mocno dość związani z okultyzmem 
i innymi ,,przyjemnościami'', no ale w końcu Polska jest Mesjaszem 
Narodów czy jakoś tak, więc może faktycznie takie niepatriotyczne dziady 
jak ja to do gazu?


-- 
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-02-05 12:51, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 05.02.2013 11:20, Johnny pisze:
>> W dniu 2013-02-05 10:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Ależ lubi. A raczej po prostu akceptuje. Jak się ogółowi nie spodobały
>>> ACTA, to ogół wyszedł na ulice. Jak się ogółowi nie podobała komuna, to
>>> ogół wyszedł na ulice.
>> Nie lubi i głosuje na tych którzy obiecują, że podatki będą niższe.
> 
> No z jednej strony tak. Jakby mnie zapytać czy chcę dostać w prezencie
> mercedesa, to też bym powiedział OK. Ale żebym czuł jakieś parcie na
> manie mercedesa, to już niekoniecznie. I tu też. Jak powiedzieć ogółowi
> wprost, że się mu zmniejszy podatki, to ogół się uśmiechnie. Ale jak mu
> powiedzieć, że się mu zwiększy, to poburczy i tyle. Nie jest to rzecz,
> która by wzbudzała emocje silniejsze i chęć zmian.
> 
>>  Ludność uważana jest tu za grupę "wszeteczną" :),
> 
> No cóż, sam określiłeś większość jako niemyślących.

Tak. Mimo to nie odważyłbym się narzucać im zdania co mają zrobić z
własnymi pieniędzmi, bezpieczeństwem czy zdrowiem.

> 
> 
>>> No ale to pycha. Uważasz, że większość jest do dupy (i w domyśle sam się
>>> do nich nie zaliczasz).
>> Nie uważam.
> 
> No jak nie, a kto napisał: ,,większość ludzi nie używa lub słabo używa
> rozumu''. Jak ktoś nie używa rozumu wcale lub słabo, to określenie ,,do
> dupy'' jest dla niego wręcz komplementem.

Używanie lub nie rozumu jest dla mnie przejawem jakiegoś zachowania
które można i warto skorygować. Negowanie na tej podstawie wartości
człowieka jest dalekie od tego co chciałem przekazać.


> 
>>> Pycha to jedno, a pogardzanie to drugie.
>> Nieprawda. Wyniosłość jest przejawem pychy.
> 
> A nieprawda. Może być np. pycha w rodzaju ,,jestem najgorszy,
> najstraszniejszy, najgłupszy, drugiego takiego debila jak ja nie ma na
> świecie, jestem przegrany i potępiony''.

Zgoda. Fałszywa skromność może być również przejawem pychy. Nie neguje
to w żaden sposób mojego twierdzenia o wyniosłości.

> 
> Poza tym, czym innym, jak nie wyniosłością jest stwierdzenie, że
> ,,większość ludzi nie używa lub słabo używa rozumu''. 

Stwierdzeniem faktu? Podobnież jak większość ludzi nie jest uzdolniona
muzycznie/ plastycznie. Zapewne wiesz, że jeden ma 5 talentów, inny 3 a
jeszcze inny 1. To nie neguje równości ludzi.

> No to dobrze, że dopuszczasz. Więc dopuść także w innych i nie imputuj,
> że ,,większość ludzi nie używa lub słabo używa rozumu''. Po prostu mają
> inne wnioski, inne obserwacje, inne cele. Są różnymi ludźmi. Część jest
> taka jak ty, część jak ja, a część jak Donald Tusk (niestety). Też mi
> się nie podoba, że wszyscy nie są tacy jak ja. Ale niestety tak jest

Czym innym jest coś co zamknęlibyśmy w słynnym "De gustibus non est
disputandum" a czym innym prawa logiki. Tu nie ma miejsca na preferencje.

[...]

> Owszem, w zakresie boskim. ,,Ja jestem drogą, prawdą i życiem''. Ale
> tam, gdzie coś nie podlega pod prawo boskie, nie ma już jednego wzorca
> prawdy, bo każdy jest inny.
> 
> Ja wiem, że pozornie czasami może mi się wydawać, że prawda jest tylko
> jedna i najsmaczniejszą potrawą na świecie są gołąbki robione przez moją
> mamę. Ale potem sobie uświadamiam, że moja żona zupełnie ich nie lubi
> jeść, a woli te wymoczki o smaku rosołu, co robi jej mama. No i nagle są
> już 2 prawdy.


Zob. pkt. wyżej o preferencjach. Gdybyśmy chcieli zobiektywizować Twoje
twierdzenia należałoby powiedzieć "Przemek najbardziej lubi gołąbki
swojej mamy", "Żona Przemka najbardziej lubi rosół swojej mamy". I to są
prawdy. W wersji modernistycznej: "Wg mnie Przemek najbardziej lubi
swoją teściową". A co nie wolno mi? Taka jest "moja prawda". :)

> Czy ja wiem? Był czas, gdy wszyscy poza Narodem Wybranym byli do
> kasacji.

A to nie wiem skąd wziąłeś? Ale to już temat na inną opowieść. I tak już
poszliśmy offtopicznie :)

-- 
Pozdrawiam
Johnny

wtorek, 5 lutego 2013 09:26. Wielka mądrość na czytelników 
alt.pl.comp.os.linux.newbie spłynęła, gdy tako rzekł(a) Przemysław Adam 
Śmiejek:

> To chyba taka polska cecha, że każdy ma się za najmądrzejszego,
> najlepszego

To zjawisko znacznie powszechniejsze. W całym tzw. zachodnim kręgu 
kulturowym większość ludzi uważa się za lepszą (mądrzejszą, bardziej 
pracowitą, o lepszych osiągnięciach itd.) niż „przeciętny człowiek”. 
Psychologowie ukuli nawet fachowy termin na określenie tego mechanizmu: 
atrybucja egotystyczna.
-- 
Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
                       Mirosław Zalewski

W dniu 2013-02-07 19:00, Mirosław Zalewski pisze:
> wtorek, 5 lutego 2013 09:26. Wielka mądrość na czytelników 
> alt.pl.comp.os.linux.newbie spłynęła, gdy tako rzekł(a) Przemysław Adam 
> Śmiejek:
> 
>> > To chyba taka polska cecha, że każdy ma się za najmądrzejszego,
>> > najlepszego
> To zjawisko znacznie powszechniejsze. W całym tzw. zachodnim kręgu 
> kulturowym większość ludzi uważa się za lepszą (mądrzejszą, bardziej 
> pracowitą, o lepszych osiągnięciach itd.) niż „przeciętny człowiek”. 
> Psychologowie ukuli nawet fachowy termin na określenie tego mechanizmu: 
> atrybucja egotystyczna.

Obaj nie macie racji ;)

-- 
Pozdrawiam
Johnny