🚀 go-pugleaf

Dnia Mon, 9 May 2011 20:17:08 +0200, Michał Gancarski napisał(a):

> Hej!
> 
> Powoli zbieram się do zakupu stacjonarnego komputera. Przeznaczenie -
> granie, multimedia, przetwarzanie grafiki (dominacja 2D), czasem jakiś
> zwirtualizowany Linux do testów. Powiedzmy, że mamy taki zestaw wyjściowy:
> 
> http://infobit.pl/polecane/polecane-zestawy-komputerowe/5
>
> Czy mógłbym prosić o komentarze co w tym zakresie cenowym należałoby np.
> zmienić żeby osiągnąć lepszy efekt w podobnej cenie? Może w ogóle lepiej
> pomyśleć o Intelu ale karcie z czipem AMD?

Intel w podobnym zakresie cenowym raczej Ci nie wyjdzie. Szczególnie, jak
myślisz o Sandy Bridge. Z drugiej strony między Athlonem II X4, a którymś z
wyżej taktowanych Sandy Bridge, to AFAIR (mało mam ostatnio czasu na
czytanie nowinek niestety) raczej spora różnica będzie.

Jednakże polityka Intela odnośnie podstawek zachwycająca nie jest. Dopiero
co było 1366 / 1156, a tu już pierdut z 1155. Ciekawe co za chwilę będzie...

Pamięci jednak brał bym w postaci pary modułów 4 GB.

Dysk - jeżeli Ci starczy pojemności, to bierz. :) Sam używam Samsungów F3
tyle, że 1TB i sobie chwalę.

Zasilacza nie znam kompletnie, więc ciężko mi coś wyrokować.

> Trzy uwagi:
> 
> 1. Chodzi mi głównie o wszystkie komponenty *poza* kartą graficzną. Wpierw
> chcę kupić coś ze zintegrowanym Radeonem HD4250 (lub czymś porównywalnym od
> nVidii) na płycie i potem, za jakieś dwa lub trzy miesiące dokupić jeszcze
> kartę graficzną i, zapewne, jakiegoś Sound Blastera (X-Fi Xtreme Gamer -
> warto?).

Nie wiem, czy wtedy karta z procesora / chipsetu nie będzie Ci leżała
odłogiem. Z drugiej strony (znowu piję do Sandy Bridge) z Intelem masz AFAIR
tak, że bierzesz Sandy Bridge z odblokowanym mnożnikiem - na płycie z
H66/H67 pozwalającej wykorzystać zintegrowaną grafikę, to sobie nie
popodkręcasz. Kupisz płytę na P66/P67 - podkręcanie jest, użycia wewnętrznej
grafiki nie ma. :-(

X-Fi Xtreme Gamer mam. Na mój gust gra przyzwoicie. Sporadycznie problemy
bywały, ale czego można wymagać od Creative odnośnie sterowników... :-/
Zastrzegam jednak, że żadnym Xonarem nie miałem okazji się pobawić.

> 2. Jeśli będziecie mieli mimo wszystko uwagi to karty graficznej i
> spodziewanych zmian na rynku do momentu zakupu (sierpień-wrzesień) to
> prosiłbym o słowo komentarza :-)

I może Ci jeszcze numerki na najbliższą kumulację w Lotto podesłać? ;D

> 3. Tak, potrzebuję jedynie skrzynkę, bez monitora, klawiatury itp. To już
> mam. Cenę systemu operacyjnego sobie doliczę, więc skupmy się na sprzęcie.

Na tyle, na ile mogłem. :)

Przyznam Ci się, że przez chwilę zagościła mi myśl o upgradzie mojego
blaszaka (Crysisa 2 odpaliłem i jednak na średnich detalach w 1920x1200 mi
za rewelacyjnie nie chodzi). Ale popatrzyłem na możliwości i doszedłem do
wniosku, że na razie to nie bardzo mam na co. AMD na AM3 dość sympatyczne, z
drugiej strony Intel na 1155 jednak wydajnościowo i potencjałem podkręcania
kusi (dawno nie miałem do czynienia z procesorami AMD). Tyle tylko, że jak
sobie pomyślałem, że ewentualnie za rok zaś bądę musiał płytę przez inną
podstawkę zmieniać, to mi się odechciało.

I tak na razie pozostał Core 2 Duo E8400 kręcony do 3,9 GHz, płyta na P45
(DFI), 8 GB DDR2-1066 (działają jako 1042), GTX295. :D


-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Chase: How would you feel if I interfered in your personal life?         ]
[ House: I'd hate it - that's why I cleverly have no personal life.        ]
[                                               ("House M.D. 1x13 Cursed") ]

On Thu, 12 May 2011 00:29:03 +0200, Przemysław Ryk wrote:

Hej!

Trochę nam się ten wątek przesunął na prgk, bo tu nie mogłem się doczekać
odpowiedzi :-)


[...]

>> Czy mógłbym prosić o komentarze co w tym zakresie cenowym należałoby np.
>> zmienić żeby osiągnąć lepszy efekt w podobnej cenie? Może w ogóle lepiej
>> pomyśleć o Intelu ale karcie z czipem AMD?
> 
> Intel w podobnym zakresie cenowym raczej Ci nie wyjdzie. Szczególnie, jak
> myślisz o Sandy Bridge. Z drugiej strony między Athlonem II X4, a którymś z
> wyżej taktowanych Sandy Bridge, to AFAIR (mało mam ostatnio czasu na
> czytanie nowinek niestety) raczej spora różnica będzie.
> 
> Jednakże polityka Intela odnośnie podstawek zachwycająca nie jest. Dopiero
> co było 1366 / 1156, a tu już pierdut z 1155. Ciekawe co za chwilę będzie...

Mnie też to martwi. Skłaniam się powoli ku Sandy Bridge ale boję się trochę
naciąć, że za dwa lata będę musiał wymienić płytę by wymienić procesor.
Inna sprawa, że w przeciągu dwóch lat raczej nie przewiduję takiej
potrzeby, a w razie czego będą jeszcze i7.


> Pamięci jednak brał bym w postaci pary modułów 4 GB.

OK.


> Dysk - jeżeli Ci starczy pojemności, to bierz. :) Sam używam Samsungów F3
> tyle, że 1TB i sobie chwalę.
> 
> Zasilacza nie znam kompletnie, więc ciężko mi coś wyrokować.

Spoko, wezmę chyba taki jaki wziął Wojtek:

http://www.esc.pl/product_info.php?cPath=142&products_id=15181


>> Trzy uwagi:
>> 
>> 1. Chodzi mi głównie o wszystkie komponenty *poza* kartą graficzną. Wpierw
>> chcę kupić coś ze zintegrowanym Radeonem HD4250 (lub czymś porównywalnym od
>> nVidii) na płycie i potem, za jakieś dwa lub trzy miesiące dokupić jeszcze
>> kartę graficzną i, zapewne, jakiegoś Sound Blastera (X-Fi Xtreme Gamer -
>> warto?).
> 
> Nie wiem, czy wtedy karta z procesora / chipsetu nie będzie Ci leżała
> odłogiem. Z drugiej strony (znowu piję do Sandy Bridge) z Intelem masz AFAIR
> tak, że bierzesz Sandy Bridge z odblokowanym mnożnikiem - na płycie z
> H66/H67 pozwalającej wykorzystać zintegrowaną grafikę, to sobie nie
> popodkręcasz. Kupisz płytę na P66/P67 - podkręcanie jest, użycia wewnętrznej
> grafiki nie ma. :-(

Nie jestem overclockerem raczej :-) Jedyny podkręcony sprzęt jaki
kiedykolwiek miałem to Gainward Geforce3, fabrycznie podpimpowany. Płytę do
Sandy Bridge sobie obrałem taką póki co:

http://www.esc.pl/ccc_more_info.php?fsb=17&path=34809


> X-Fi Xtreme Gamer mam. Na mój gust gra przyzwoicie. Sporadycznie problemy
> bywały, ale czego można wymagać od Creative odnośnie sterowników... :-/
> Zastrzegam jednak, że żadnym Xonarem nie miałem okazji się pobawić.

Mateusz poleca, więc pewnie wezmę Xonara.


>> 2. Jeśli będziecie mieli mimo wszystko uwagi to karty graficznej i
>> spodziewanych zmian na rynku do momentu zakupu (sierpień-wrzesień) to
>> prosiłbym o słowo komentarza :-)
> 
> I może Ci jeszcze numerki na najbliższą kumulację w Lotto podesłać? ;D

Tylko jeśli trafne. Nietrafnych nie chcę :-)


>> 3. Tak, potrzebuję jedynie skrzynkę, bez monitora, klawiatury itp. To już
>> mam. Cenę systemu operacyjnego sobie doliczę, więc skupmy się na sprzęcie.
> 
> Na tyle, na ile mogłem. :)

Dziękuję!


> Przyznam Ci się, że przez chwilę zagościła mi myśl o upgradzie mojego
> blaszaka (Crysisa 2 odpaliłem i jednak na średnich detalach w 1920x1200 mi
> za rewelacyjnie nie chodzi). Ale popatrzyłem na możliwości i doszedłem do
> wniosku, że na razie to nie bardzo mam na co. AMD na AM3 dość sympatyczne, z
> drugiej strony Intel na 1155 jednak wydajnościowo i potencjałem podkręcania
> kusi (dawno nie miałem do czynienia z procesorami AMD). Tyle tylko, że jak
> sobie pomyślałem, że ewentualnie za rok zaś bądę musiał płytę przez inną
> podstawkę zmieniać, to mi się odechciało.
> 
> I tak na razie pozostał Core 2 Duo E8400 kręcony do 3,9 GHz, płyta na P45
> (DFI), 8 GB DDR2-1066 (działają jako 1042), GTX295. :D

No widzisz - u Ciebie ciągle siedzą komponenty, które nadają się do pracy
przy grafice czy solidnego grania. Ja sobie mogę co najwyżej odpalić
pierwszego Fallouta, Guild Wars albo World of Goo, więc u mnie różnica
będzie dramatyczna, cokolwiek bym nie kupił.


-- 
Michał Gancarski

"Przemysław Ryk" wrote:
> Zastrzegam jednak, że żadnym Xonarem nie miałem okazji się pobawić.

A ja miałem, mam DX i sobie chwalę. :-) Służy jako źródło do napędzenia
wzmacniacza NAD C326BEE + monitorki studyjne Tannoy Reveal
(pierwsza generacja, czyli te dobrze grające) i cały zestaw gra bardzo ładnie.
Niestety nie miałem możliwości porównać Xonara z X-Fi, więc moją opinię
można najwyżej włożyć sobie do kieszeni. ;-) Przed Xonarem miałem Live 5.1,
więc nie ma porównania. Live grał tragicznie.

Xonar ma niestety swoje wady w postaci drobnych niekompatybilności, które
nie wiem z czego wynikają. Na przykład Teamspeak go nie lubi. Wszystko działa,
choć czasami TS przy wyłączaniu potrafi powiesić system, trzeba ubijać proces
 przez Task Managera i jest OK. Zmiana opcji dźwiękowych w TSie również
kończy się zwisem. W grach bez większych problemów poza paroma wyjątkami,
z tego co pamiętam Tunguska była bez dźwięku, w Manhuncie 2 też nic nie udało
mi się usłyszeć. A tak poza tym mogę tylko polecać. :-)

Pozdrawiam
.Peeter 

Użytkownik "MichałGancarski" <michal@gancarski.com> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:wxq3wcunrtrn$.1bg9y6wiei6b7$.dlg@40tude.net...
> Mnie też to martwi. Skłaniam się powoli ku Sandy Bridge ale boję się trochę
> naciąć, że za dwa lata będę musiał wymienić płytę by wymienić procesor.

prawie zawsze bedziesz musial wymienic plyte zeby odczuc roznice, w
obrebie podstawki wielkie skoki wydajnosci zdarzaja sie rzadko i
kosztuja sporo

>> Pamięci jednak brał bym w postaci pary modułów 4 GB.
>
> OK.

moduly 4GB - najwieksze jakie sa w sensownej cenie - zawsze mozna cos z nimi
zrobic w przyszlosci

w miare mozliwosci wybierz pamieci pracujace na 1.5V, zdecydowanie nie
podnos napiecia powyzej 1.65V (duzo jest podobnych porad z czasow kiedy
ddr2 1.8 potrzebowaly 2.1 zeby przejsc z profili jedec na epp) -
latwo usmazyc procesor (wbudowany kontroler ram)

>> Dysk - jeżeli Ci starczy pojemności, to bierz. :) Sam używam Samsungów F3
>> tyle, że 1TB i sobie chwalę.

samsungi f3 1TB mam 4 i polecam, rewelacyjny stosunek pojemnosci do ceny

>> Zasilacza nie znam kompletnie, więc ciężko mi coś wyrokować.
>
> Spoko, wezmę chyba taki jaki wziął Wojtek:
>
> http://www.esc.pl/product_info.php?cPath=142&products_id=15181

zasilacz sugeruje brac wiekszy - nie z powodu magii watow, ale:

zasilacze najwieksza sprawnosc maja zazwyczaj gdy sa obciazone w 50%
sa wtedy tez chlodne i ciche

dobrych zasilaczy z 5 letnia gwarancja nie bedzie potrzeby ruszac przez
te 5 lat o ile pradowo bedzie ok, a zapas warto miec (na jakies 6990
czy cos w sli - teraz to roznica 50 pln a w razie gdyby braklo tych kilku
amperow konieczna bedzie wymiana zasilacza)

wybor zasilacza

1. certfikat 80 plus obowiazkowy
2. 5 lat gwarancji
3. minimum 40-45A na lini 12V, jedna linia 12V!
4. odpinane kable to niepotrzebny bajer jezeli nie otwierasz obudowy raz
w tygodniu
5 dobre oceny na http://www.jonnyguru.com/

>> X-Fi Xtreme Gamer mam. Na mój gust gra przyzwoicie. Sporadycznie problemy
>> bywały, ale czego można wymagać od Creative odnośnie sterowników... :-/
>> Zastrzegam jednak, że żadnym Xonarem nie miałem okazji się pobawić.
>
> Mateusz poleca, więc pewnie wezmę Xonara.

nie warto
mialem xonara i nie widze roznicy miedzy integra (polaczone T40 lub
jakies sredniej klasy monitory studyjne) sterowniki xonara sa srednie
(lepsze niz creative ale i tak maja rozne kwiatki), support zaden,
generalnie nie ma sensu kupowac dzwiekowki w dzisiejszych czasach
o ile nie jestes audiofilem ze zloconymi kablami i glosnikami za
czterocyfrowe sumy

> No widzisz - u Ciebie ciągle siedzą komponenty, które nadają się do pracy
> przy grafice czy solidnego grania. Ja sobie mogę co najwyżej odpalić
> pierwszego Fallouta, Guild Wars albo World of Goo, więc u mnie różnica
> będzie dramatyczna, cokolwiek bym nie kupił.

core i3 540 spokojnie chodzi na 3,6 - kwestia jednej zmiany w biosie
mozna mu zostawic stockowy wentylator albo kupic ac freezera 7 pro za
30 pln na allegro

do tego GA-H55M-UD2H i za 700 pln masz zestaw ktory zostawia q6600 w tyle
zintegrowana grafika na poczatek, esata, hdmi, fire wire

zlozylem na tym kilka kompow i jedyny minus tej plyty to brak usb 3.0

bezproblemowa, przy czym jest na tyle tania ze nawet wymiana calej
platformy za rok czy dwa nie bedzie bolala 

W dniu 2011-05-09 20:17, Michał Gancarski pisze:
> Hej!
>
> Powoli zbieram się do zakupu stacjonarnego komputera. Przeznaczenie -
> granie, multimedia, przetwarzanie grafiki (dominacja 2D), czasem jakiś
> zwirtualizowany Linux do testów. Powiedzmy, że mamy taki zestaw wyjściowy:
>
> http://infobit.pl/polecane/polecane-zestawy-komputerowe/5
>
> Czy mógłbym prosić o komentarze co w tym zakresie cenowym należałoby np.
> zmienić żeby osiągnąć lepszy efekt w podobnej cenie? Może w ogóle lepiej
> pomyśleć o Intelu ale karcie z czipem AMD?

Za miesiąc będzie premiera nowych procesorów AMD - Bulldozer wraz z nową
podstawką. Już teraz cała obecna generacja CPU AMD została potężnie
przeceniona i jest atrakcyjnym wyborem przy budowaniu budżetowego zestawu.
Problem w tym, że konkurencyjne produkty Intela pod względem wydajności
w grach i amatorskim zastosowaniu 2D/Video zostawiają niemal wszystkie 
CPU AMD daleko w tyle. Wyjątkiem są jedynie Phenomy II X6, które dają 
sobie nieźle radę
w renderingu grafiki i kompresji video, ale w grach nie błyszczą.  Nie 
wiem, co pokaże AMD swoim najnowszym produktem, ale jeśli chcesz złożyć 
zestaw wystarczający do
gier na najbliższe dwa lata i trochę zabawy z grafiką to brałbym Intela 
na SB. Nawet najtańsze dwurdzeniowe i3 z HT daje baty AMD z 4 rdzeniami. 
Tutaj link do zestawienia
wydajności CPU w różnych typach zastosowań:
http://www.anandtech.com/bench/Product/188?vs=289
  Poza tym podzespoły w  proponowanym zestawie są ok.
Gdbym miał składać komputer na platformie AMD dla siebie to wziąłbym:
Phenom II x4 955 - dopłata 60 złotych w stosunku do Athlona II x4 645
Pamięć 2x2GB - obojętnie jakiej firmy, byle była kompatybilna z płytą.
Zasilacz Antec Curent Gamer 520W lub jego odpowiednik Seasonic - około 
300 złotych.
Dołożyłbym więcej do porządnej obudowy, bo przy kolejnej modernizacji
odpadnie Ci ponowny zakup. Oczywiście wszystko zależy, jak sztywny jest 
ustalony budżet.

> Trzy uwagi:
>
> 1. Chodzi mi głównie o wszystkie komponenty *poza* kartą graficzną. Wpierw
> chcę kupić coś ze zintegrowanym Radeonem HD4250 (lub czymś porównywalnym od
> nVidii) na płycie i potem, za jakieś dwa lub trzy miesiące dokupić jeszcze
> kartę graficzną i, zapewne, jakiegoś Sound Blastera (X-Fi Xtreme Gamer -
> warto?).

Nie bierz płyty pod AMD lub Intela z chipsetami NVidia. Nawet w najdroższych
modelach z ich chipami potrafiły być kuriozalne problemy.

> 2. Jeśli będziecie mieli mimo wszystko uwagi to karty graficznej i
> spodziewanych zmian na rynku do momentu zakupu (sierpień-wrzesień) to
> prosiłbym o słowo komentarza :-)

Ja bym został przy GTX 460, bo to bardzo fajna karta. W zupełności wystarczy
do 99% gier, no chyba, że będziesz grał w rozdzielczości większej od 
1900x1200.
Nie śledziłem ostatnich premier (właściwie co tydzień jest premiera 
"nowości"
od AMD lub Nvidia z nowym oznaczeniem), ale wydawanie obecnie więcej
niż 800 złotych na kartę graficzną jest moim zdaniem nonsensem.
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

On Sat, 14 May 2011 17:07:03 +0200, aL wrote:

[...]

> Za miesiąc będzie premiera nowych procesorów AMD - Bulldozer wraz z nową
> podstawką. Już teraz cała obecna generacja CPU AMD została potężnie
> przeceniona i jest atrakcyjnym wyborem przy budowaniu budżetowego zestawu.
> Problem w tym, że konkurencyjne produkty Intela pod względem wydajności
> w grach i amatorskim zastosowaniu 2D/Video zostawiają niemal wszystkie 
> CPU AMD daleko w tyle. Wyjątkiem są jedynie Phenomy II X6, które dają 
> sobie nieźle radę
> w renderingu grafiki i kompresji video, ale w grach nie błyszczą.  Nie 
> wiem, co pokaże AMD swoim najnowszym produktem, ale jeśli chcesz złożyć 
> zestaw wystarczający do
> gier na najbliższe dwa lata i trochę zabawy z grafiką to brałbym Intela 
> na SB. Nawet najtańsze dwurdzeniowe i3 z HT daje baty AMD z 4 rdzeniami. 
> Tutaj link do zestawienia
> wydajności CPU w różnych typach zastosowań:
> http://www.anandtech.com/bench/Product/188?vs=289

Tak myślałem właśnie, żeby jednak zdecydować się na i5 2500 (SB). Z taką
płytą:

http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M/

Pozostanę jednak przy układzie graficznym na procku do momentu zakupienia
karty. Nie ma się co szarpać w krótkim okresie. Jedyny problem z tą płytą
jest taki, że ma wyjście jedynie na jeden wentylatorek w obudowie, a
myślałem o włożeniu dodatkowego Ale nie wiem czy to ma znaczenie gdy nie
robię overclockingu.


>   Poza tym podzespoły w  proponowanym zestawie są ok.
> Gdbym miał składać komputer na platformie AMD dla siebie to wziąłbym:
> Phenom II x4 955 - dopłata 60 złotych w stosunku do Athlona II x4 645
> Pamięć 2x2GB - obojętnie jakiej firmy, byle była kompatybilna z płytą.
> Zasilacz Antec Curent Gamer 520W lub jego odpowiednik Seasonic - około 
> 300 złotych.

OCZ ModXStream Pro 500W?


> Dołożyłbym więcej do porządnej obudowy, bo przy kolejnej modernizacji
> odpadnie Ci ponowny zakup. Oczywiście wszystko zależy, jak sztywny jest 
> ustalony budżet.

Dość mocno. Ostatecznie zdecydowałem się na Coolermastera Elite 330 z
dodanym wentylatorkiem. Budżetowa obudowa z dobrymi w sumie recenzjami.
Oczywiście tutaj też prosiłbym o jakieś uwagi.


>> Trzy uwagi:
>>
>> 1. Chodzi mi głównie o wszystkie komponenty *poza* kartą graficzną. Wpierw
>> chcę kupić coś ze zintegrowanym Radeonem HD4250 (lub czymś porównywalnym od
>> nVidii) na płycie i potem, za jakieś dwa lub trzy miesiące dokupić jeszcze
>> kartę graficzną i, zapewne, jakiegoś Sound Blastera (X-Fi Xtreme Gamer -
>> warto?).
> 
> Nie bierz płyty pod AMD lub Intela z chipsetami NVidia. Nawet w najdroższych
> modelach z ich chipami potrafiły być kuriozalne problemy.

OK.


>> 2. Jeśli będziecie mieli mimo wszystko uwagi to karty graficznej i
>> spodziewanych zmian na rynku do momentu zakupu (sierpień-wrzesień) to
>> prosiłbym o słowo komentarza :-)
> 
> Ja bym został przy GTX 460, bo to bardzo fajna karta. W zupełności wystarczy
> do 99% gier, no chyba, że będziesz grał w rozdzielczości większej od 
> 1900x1200.
> Nie śledziłem ostatnich premier (właściwie co tydzień jest premiera 
> "nowości"
> od AMD lub Nvidia z nowym oznaczeniem), ale wydawanie obecnie więcej
> niż 800 złotych na kartę graficzną jest moim zdaniem nonsensem.
> aL

Dzięki! Ciągle myślę jeszcze nad kwestią Xonar vs. X-Fi. Xonar zdaje się
mieć lepsze możliwości jako sprzęt do słuchania muzyki ale okazyjne
problemy z obsługą EAX. Trudny wybór.


-- 
M.G.

W dniu 2011-05-14 23:54, M.G. pisze:

> Tak myślałem właśnie, żeby jednak zdecydować się na i5 2500 (SB). Z taką
> płytą:

Bardzo dobry wybór. Z tego co poczytałem to i5 na SB jest równie wydajne lub
szybsze zegar w zegar z i7 na 1156. Przynajmniej tak, wynika z porównania
mojego i7 z i5 2300, które miałem okazję korzystać przez parę dni.

> http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M/

Jeśli chcesz budżetową płytę do obsługi IGP Intela w formacie micro-ATX
to polecam Ci to:
http://pl.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M_EVO/
Rożnica w cenie pomiędzy Twoją, a moją propozycją wynosi około 50-60 
złotych,
ale biorąc wersję EVO dostajesz:
1. Dwa porty USB 3.0 - nie warto z nich rezygnować kupując nowy sprzęt, bo
coraz więcej urządzeń obsługuje ten standard - pamięci flash, dyski HDD.
2. Port eSATA do podpięcia dysków zewnętrznych
3. Dispaly port do podłączenia monitora/projektora.
4. 1 port IEEE 1394a - FireWire do podłączenia kamery cyfrowej/dysków HDD.
5. Złącze na dodatkowy wentylator obudowy.
W tej cenie dostajesz niemal wszystko to, co oferują droższe o 100-300 
złotych
płyty ATX. Na tej płycie złożyłem zestaw SB z i5 2300 i nowy właściciel
jest zadowolony.

  > Pozostanę jednak przy układzie graficznym na procku do momentu 
zakupienia
> karty. Nie ma się co szarpać w krótkim okresie.

Jasne. Na wbudowanej grafice Intela można spokojnie pracować i nawet
zagrać w starsze tytuły w jakości mid/low.

>Jedyny problem z tą płytą
> jest taki, że ma wyjście jedynie na jeden wentylatorek w obudowie, a
> myślałem o włożeniu dodatkowego Ale nie wiem czy to ma znaczenie gdy nie
> robię overclockingu.

To nie jest poważny problem, bo jeśli będziesz chciał podłączyć więcej
wentylatorów wystarczy, że zaopatrzysz się w coś takiego:
http://www.zalmanshop.pl/p22,kabel-zalman-zm-mc1-3pin.html
Podłączając go do zasilacza dostajesz złącza na dodatkowe 4 wentylatory.
Wszystko zależy od tego ile miejsc na wentylatory przewidział producent
obudowy, którą ostatecznie wybierzesz. Jeśli nie będziesz podkręcał
to wystarczy 120 mm wentylator wyciągający z tyłu i taki sam wentylator
z przodu obudowy albo na górze. Optymalnym rozwiązaniem są
wszystkie trzy. Warto przemyśleć też wymianę boxowego systemu chłodzenia
Intela na coś lepszego. Będzie chłodniej i zdecydowanie ciszej.
Możesz też używać boxowego zestawu, a zaoszczędzone tym sposobem  80-120 
złotych przeznaczyć na zakup lepszej obudowy. To moim zdaniem lepszy
wybór, bo system chłodzenia CPU zawsze można zmienić, a obudowę nie bardzo.

>>    Poza tym podzespoły w  proponowanym zestawie są ok.
>> Gdbym miał składać komputer na platformie AMD dla siebie to wziąłbym:
>> Phenom II x4 955 - dopłata 60 złotych w stosunku do Athlona II x4 645
>> Pamięć 2x2GB - obojętnie jakiej firmy, byle była kompatybilna z płytą.
>> Zasilacz Antec Curent Gamer 520W lub jego odpowiednik Seasonic - około
>> 300 złotych.
>
> OCZ ModXStream Pro 500W?

Zasilacz jest OK i nawet miałem go kupić do zestawu, na którym teraz 
piszę, ale
wadą zasilaczy OCZ są dość krótkie kable jeśli masz obudowę z zasilaczem 
na dole.
W Twoim przypadku niekoniecznie musi to być problem, bo wybrałeś obudowę 
z zasilaczem na górze oraz to, że płyty formatu mATX mają inaczej położone
24 pinowe złącze zasilania w stosunku do standardowych płyt ATX.
Jeśli możesz kupić ten zasilacz w dobrej cenie to bierz.

> Dość mocno. Ostatecznie zdecydowałem się na Coolermastera Elite 330 z
> dodanym wentylatorkiem. Budżetowa obudowa z dobrymi w sumie recenzjami.
> Oczywiście tutaj też prosiłbym o jakieś uwagi.

Moje propozycje:
http://www.proline.pl/?p=CM+GLADIATOR+600
http://www.proline.pl/?p=ANT+300
Warto dołożyć 70-80 złotych do obudowy z zasilaczem na dole oraz 
wentylatorem
na górze obudowy. W zestawach masz od razu dwa wbudowane wentylatory, a 
różnica w cenie pomiędzy tanią, standardową obudową, a droższą z 
solidnie zaprojektowanym systemem cyrkulacji powietrza jest na tyle 
niewielka, że nie warto tutaj
oszczędzać. Wiele osób bagatelizuje rolę obudowy, a to naprawdę ważny 
składnik
zestawu.

> Dzięki! Ciągle myślę jeszcze nad kwestią Xonar vs. X-Fi. Xonar zdaje się
> mieć lepsze możliwości jako sprzęt do słuchania muzyki ale okazyjne
> problemy z obsługą EAX. Trudny wybór.

Tutaj nie pomogę. Nie mam doświadczenia w przypadku kart muzycznych.
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

On Sun, 15 May 2011 16:54:43 +0200, aL wrote:

Bazując na Twoich uwagach, zrobiłem (tzn. zrobię przy zakupie) tak:

[...]

> http://pl.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M_EVO/

Wezmę tę płytę. Jaka w zasadzie różnica (praktyczna, wydajnościowa?)
istnieje pomiędzy płytami ATX i mATX?

[...]

> wszystkie trzy. Warto przemyśleć też wymianę boxowego systemu chłodzenia
> Intela na coś lepszego. Będzie chłodniej i zdecydowanie ciszej.

Na razie zostanę przy boksowym i potem zobaczę jak będzie z temperaturą i
głośnością. Za to z zaproponowanych obudów wybiorę:

[...]

> http://www.proline.pl/?p=ANT+300

Dobre recenzje, sprawia wrażenie solidnej, ma dodatkowy wiatrak, wygląda
ładnie i jest oszczędna estetycznie.

[...]

> Tutaj nie pomogę. Nie mam doświadczenia w przypadku kart muzycznych.
> aL

OK. Jeszcze raz dzięki za pomoc.

Pozdrawiam!

-- 
M.G.

W dniu 2011-05-15 19:40, M.G. pisze:

>> http://pl.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M_EVO/
>
> Wezmę tę płytę. Jaka w zasadzie różnica (praktyczna, wydajnościowa?)
> istnieje pomiędzy płytami ATX i mATX?

Różnią się wyłącznie wielkością, a co za tym idzie ilością dostępnych złącz
PCI do kart rozszerzeń. Jeśli nie masz w planach korzystania z z jakichś
dedykowanych kart do sobie tylko znanych zastosowań to nie potrzebujesz
płyty w standardowym rozmiarze - ATX.

>> http://www.proline.pl/?p=ANT+300
>
> Dobre recenzje, sprawia wrażenie solidnej, ma dodatkowy wiatrak, wygląda
> ładnie i jest oszczędna estetycznie.

Jest więcej niż przyzwoita jeśli chodzi o użyte materiały i jakość 
wykonania w
tym przedziale cenowym, a co najważniejsze jest pozbawiona odpustowych,
koszmarnych ozdóbek. O ile mnie pamięć nie zawodzi to na kablach 
zasilających wentylatory wewnątrz są  zamontowane trójstopniowe 
przełączniki regulacji szybkości ich obrotów, co też nie jest często 
spotykane w tym segmencie.


> OK. Jeszcze raz dzięki za pomoc.

Nie ma sprawy. Może ktoś jeszcze coś dorzuci. Udanych zakupów i zabawy.
Pozdrawiam
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Fri, 13 May 2011 09:42:18 +0200, Michał Gancarski napisał(a):

Cześć

> Trochę nam się ten wątek przesunął na prgk, bo tu nie mogłem się doczekać
> odpowiedzi :-)

Jakoś nie rzucił mi się w oczy. :( Inna sprawa, że ja ostatnio na grupy to
zaglądam na zasadzie "mam 5 minut, kliknąć, spojrzeć na kilkanaście postów
maksymalnie i znikam". :(

>> Intel w podobnym zakresie cenowym raczej Ci nie wyjdzie. Szczególnie, jak
>> myślisz o Sandy Bridge. Z drugiej strony między Athlonem II X4, a którymś z
>> wyżej taktowanych Sandy Bridge, to AFAIR (mało mam ostatnio czasu na
>> czytanie nowinek niestety) raczej spora różnica będzie.
>> 
>> Jednakże polityka Intela odnośnie podstawek zachwycająca nie jest. Dopiero
>> co było 1366 / 1156, a tu już pierdut z 1155. Ciekawe co za chwilę będzie...
> 
> Mnie też to martwi. Skłaniam się powoli ku Sandy Bridge ale boję się trochę
> naciąć, że za dwa lata będę musiał wymienić płytę by wymienić procesor.

Pytanie na ile rzeczywiście wydajnego sprzętu potrzebujesz? Jak czegoś, co
pociągnie "Crysisa 2" w wysokich detalach w 1920×1200, to w Sandy Bridge
inwestycja jest naprawdę na rzeczy. Jak siebie znam - osobiście celowałbym w
płytę na P67 i procesor z odblokowanym mnożnikiem.

Z drugiej zaś strony - z pewną taką "nieśmiałością" pojawiają się już płyty
na Z68 (chipset łączący cechy P67 i H67 - czyli jednoczesną możliwość
wykorzystania układu graficznego w procesorze oraz podkręcanie). Jeżeli
okazałoby się, że to sensowne konstrukcje i nie ma problemu w jednoczesnym:
- podkręceniu Sandy Bridge
- korzystaniu z dodatkowej karty grafiki
- korzystaniu z wbudowanej w procesor karty grafiki
to mogłaby to być opcja jak dla mnie bardzo kusząca.

W płytach na P67 z segmentu cenowego, w którym bym się za płytą rozglądał
(pewnie w granicach od 450 do maksymalnie 700 zł brutto), najczęściej widzę
konfiguracje oferujące dwa porty PCI-Express x16 i 6 portów SATA. U mnie, na
dzień dobry, są zajęte sloty / porty:
- PCI-Express x16 - wiadomo, karta grafiki
- PCI-Express x1 - najczęściej przysłonięty przez grafikę
- PCI-Express x16 - dodatkowy kontroler z 4 portami SATA
- PCI - X-Fi Xtreme Gamer (na korzystanie z wbudowanej karty dźwiękowej
raczej jako podstawowego narzędzia do odsłuchu / grania się nie skuszę).
Audiofilem nie jestem, zestaw złożony z tego grajka i głośników Inspire
T-6100 katuję już parę lat i nie mam zastrzeżeń;
- porty SATA - konfiguracje z 6 portami mi absolutnie nie wystarczają, gdyż
na dzień dzisiejszy mam:
	a) 2 dyski w RAID0 na system i dokumenty
	b) 2 dyski na wymagany pod ręką backup
	c) 2 porty zajęte przez napędy optyczne
	d) 1 port na przenośną, 500GB dyskietkę
	e) 1 port na wyciągalne dyski na których rzadziej przydatne kopie zapasowe
	   zrzucam (takie coś wykorzystuję - http://tnij.org/ardata-duodisk - 
	   zaopatrzyłem się w ramki montowane w stacjonarce i 15 pustych obudów na
	   dyski. I teraz tylko co jakiś czas kolejne napędy 2,5" kupuję, montuję i
	   mam całkiem miły rozwiązanie na backup)
	f) 1 port wyprowadzony na panel przedni - jak trzeba czyiś dysk 3,5" poddać
	   zrzuceniu zawartości zanim się zabiorę za reanimację podrzuconego kompa
	   (dyski 2,5" pakuję w obudowę od DuoDiska, ewentualnie podpinam przez
	   obudowę z przejściówką z dysku 2,5" PATA na USB 2.0)

Wykorzystanie grafiki z procesora uśmiechałoby mi się o tyle, że już
momentami (podczas pracy) zaczynam serio odczuwać potrzebę podpięcia
trzeciego wyświetlacza. :( Bez trzeciego wyjścia video, działającego
równocześnie z pozostałymi dwoma, to z podłączeniem jest problem. Kupno
jakiejś sensownej grafiki na PCI czy PCI-Express x1 też wcale najłatwiejsze
nie jest:
- na PCI w Komputroniku wygrzebałem parę tego rodzaju kart graficznych, z
czego tylko jedna z nich (PowerColor Radeon 4350) ma w miarę normalną cenę
(199,90 brutto). Za będącego w następnej kolejności Matroxy śpiewają sobie
479 brutto i wyżej...
Moja główna grafika to GTX295. Niby przy przesiadce na nowe klamoty mógłbym
postawić system na czysto i też zmienić go na Windows 7 (AFAIK nie ma
problemów z jednoczesnym użyciem dwóch kart grafiki różnych producentów),
ale z drugiej strony - skoro podmiana płyty z P45 na P67 u znajomego poszła
bez problemu, to równie dobrze są duże szanse, że moja Vista przesiadkę z
P45 na P67 też by przeżyła bez większych perturbacji;
- na PCI-Express x1 w Komputroniku wygrzebałem też parę kart. Najtańsza -
Matrox za 489 brutto. Musiałbym chyba na głowę upaść, żeby to kupić...

Wiem - to się generalnie powinno leczyć - ale nie poradzę, że zestaw 3
monitorów wydaje mi się na razie wygodniejszy w stosowaniu od dwóch dużych
paneli. Poza tym cena jakiegoś 17" panelu, którego zadaniem będzie
wyświetlanie palet narzędziowych czy źródeł do obrobienia, to jednak
atrakcyjniej wyjdzie, niż wymiana posiadanej 17" na 24" monitor. :(

> Inna sprawa, że w przeciągu dwóch lat raczej nie przewiduję takiej
> potrzeby, a w razie czego będą jeszcze i7.

Pytanie jak będzie z cenami. Nie pamiętam dokładnie, za ile swojego Core 2
Duo E8400 płaciłem (musiałbym papiery przegrzebać), ale nie wydaje mi się,
żeby cena specjalnie różniła się od obecnej (Komputronik - 649 brutto). Tak
nawiasem mówiąc - ciekawie wyglądają różnice w cenach między modelami E8400,
E8500 (729 brutto), a E8600 (1019 brutto)... Już wiesz, dlaczego ja się
bardzo chętnie biorę za podkręcanie? :D

Tak gwoli przypomnienia - mój E8400 stabilnie 24/7 działa przy zegarze 3,9
GHz; sporadyczne błędy w Orthoss Stress Prime / losowy zwis raz na dwa dni -
przy 4,0 GHz; system podnosiłem przy 4,1 GHz - ale tu już była loteria...

>> Pamięci jednak brał bym w postaci pary modułów 4 GB.
> 
> OK.

Na Twoim miejscu 2×4GB. Sam bym pewnie obecnie dla siebie brał już 4×4GB...
:)

>> Dysk - jeżeli Ci starczy pojemności, to bierz. :) Sam używam Samsungów F3
>> tyle, że 1TB i sobie chwalę.
>> 
>> Zasilacza nie znam kompletnie, więc ciężko mi coś wyrokować.
> 
> Spoko, wezmę chyba taki jaki wziął Wojtek:
> 
> http://www.esc.pl/product_info.php?cPath=142&products_id=15181

Mam 700W OCZ z tej samej serii z certyfikatem 80+. Nie mogę złego słowa
powiedzieć - zasila bez jęknięcia skargi wszystko, co do niego podepnę. :D

>> Nie wiem, czy wtedy karta z procesora / chipsetu nie będzie Ci leżała
>> odłogiem. Z drugiej strony (znowu piję do Sandy Bridge) z Intelem masz AFAIR
>> tak, że bierzesz Sandy Bridge z odblokowanym mnożnikiem - na płycie z
>> H66/H67 pozwalającej wykorzystać zintegrowaną grafikę, to sobie nie
>> popodkręcasz. Kupisz płytę na P66/P67 - podkręcanie jest, użycia wewnętrznej
>> grafiki nie ma. :-(
> 
> Nie jestem overclockerem raczej :-)

To nie jest wcale takie trudne. Nie mówię, żeby od razu startować z ciekłym
azotem / suchym lodem / kaskadą sprężarek / chłodzeniem wodnym i bić
rekordy. :D Ale porządniejsze chłodzenie na procesorze, płyta na dobrej
jakości komponentach i z dużymi możliwościami regulacji parametrów i zawsze
te "kilka" MHz się urwie... :)

> Jedyny podkręcony sprzęt jaki kiedykolwiek miałem to Gainward Geforce3,
> fabrycznie podpimpowany.

Grafika u mnie bez zmian taktowania - jak w fabryce XFX ustawił zegarki na
tym moim GTX295, tak sobie pracuje. :D

> Płytę do Sandy Bridge sobie obrałem taką póki
> co:
> 
> http://www.esc.pl/ccc_more_info.php?fsb=17&path=34809

Wygląda przyzwoicie. Pytanie, jak będzie działać. :D

Ja swego czasu, po tym, jak oddałem pod rząd dwa Strikery Extreme (coby nie
mówić - płyty z segmentu cenowego, który ciężko nazwać "budżetowym") trochę
się do mobo Asusa zraziłem. Odżałować nie mogę, że DFI raczej sobie
odpuściło robienie płyt głównych (na stronie nie widzę, żeby cokolwiek na
socket 1155 powstało). :( Katuję drugie mobo tego producenta i oba modeli
(pierwszy jeszcze na nForce 4 Ultra i socket 939 pod Athlona 64, obecny pod
LGA775 na P45) wręcz mój zachwyt wzbudziły.
 
>> X-Fi Xtreme Gamer mam. Na mój gust gra przyzwoicie. Sporadycznie problemy
>> bywały, ale czego można wymagać od Creative odnośnie sterowników... :-/
>> Zastrzegam jednak, że żadnym Xonarem nie miałem okazji się pobawić.
> 
> Mateusz poleca, więc pewnie wezmę Xonara.

Może podchodzę asekurancko trochę, bo przecież Creative niejedną wpadkę z
driverami zaliczyć zdołał, ale dopóki nie będę miał okazji sam potestować,
albo zobaczyć, jak to się u kogoś pod 64-bitowymi Windows sprawuje, to
raczej nie kupię. :) Z drugiej strony - X-Fi mi gra, to na plaster mam go
wymieniać? Live też się u mnie utrzymał długo, bez przechodzenia przez
rodzinę Audigy, to tak samo pewnie jeszcze parę lat ten X-Fi popracuje. :D

>>> 2. Jeśli będziecie mieli mimo wszystko uwagi to karty graficznej i
>>> spodziewanych zmian na rynku do momentu zakupu (sierpień-wrzesień) to
>>> prosiłbym o słowo komentarza :-)
>> 
>> I może Ci jeszcze numerki na najbliższą kumulację w Lotto podesłać? ;D
> 
> Tylko jeśli trafne. Nietrafnych nie chcę :-)

Tak to tylko w Erze... ;P

>>> 3. Tak, potrzebuję jedynie skrzynkę, bez monitora, klawiatury itp. To już
>>> mam. Cenę systemu operacyjnego sobie doliczę, więc skupmy się na sprzęcie.
>> 
>> Na tyle, na ile mogłem. :)
> 
> Dziękuję!

Nie ma za co. :D

(ciach...)
>> I tak na razie pozostał Core 2 Duo E8400 kręcony do 3,9 GHz, płyta na P45
>> (DFI), 8 GB DDR2-1066 (działają jako 1042), GTX295. :D
> 
> No widzisz - u Ciebie ciągle siedzą komponenty, które nadają się do pracy
> przy grafice czy solidnego grania.

Fakt - jeszcze całkiem nieźle się to sprawuje. :) Z moją częstotliwością
grania to i tak podejrzewam, że do upgrade dojdzie w sytuacji, kiedy już nie
będę mógł w miarę komfortowo pracować, bo się wszystko będzie mulić (tak,
jak o upgrade służbowego kompa z Pentium 4 3,2 GHz na rdzeniu Prescott do
C2D E8400 zacząłem bardzo intensywnie żebrać, jak PDF z 40-stronicowym
katalogiem spod InDesigna CS1 generował się około godziny doprowadzając
jednocześnie chłodzenie tego proca do wycia z rozpaczy... ;D).

Z drugiej strony - wychodzi "Deus Ex 3" (wciąż się zastanawiam, czy kliknąć
w preorder - jedynkę do dzisiaj z wielkim sentymentem wspominam, czasami na
playlistę wrzucam ścieżkę dźwiękową - ale tego, jak spieprzyli "Invisible
Wars", to im podarować nie mogę), na 2012 zapowiadają S.T.A.L.K.E.R.a 2 (a
to właśnie pierwsza część była bardzo mocnym bodźcem do upgrade'u klamotów w
domowym kompie, choć nie przeczę, że nawet podkręcony Athlon 64 X2 też przy
pracy już momentami się krztusił... :D).

> Ja sobie mogę co najwyżej odpalić pierwszego Fallouta, Guild Wars albo
> World of Goo, więc u mnie różnica będzie dramatyczna, cokolwiek bym nie
> kupił.

Weź zastukaj na priv, bo może jeszcze się coś wymyśli... :D

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Co jak co, ale trzy życzenia dżin z butelki zawsze spełnia: dziewczyny   ]
[ są piękniejsze, kumpli jest więcej i zaczynamy umieć śpiewać...          ]
[                                                     (znalezione w necie) ]

On Mon, 16 May 2011 08:25:24 +0200, Przemysław Ryk wrote:

[...]

>> Ja sobie mogę co najwyżej odpalić pierwszego Fallouta, Guild Wars albo
>> World of Goo, więc u mnie różnica będzie dramatyczna, cokolwiek bym nie
>> kupił.
> 
> Weź zastukaj na priv, bo może jeszcze się coś wymyśli... :D

Dzięki za powżysze. Z pewnością zastukam :-)


-- 
M.G.

Użytkownik "M.G." <kto.zna@ten.zna> napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:i74j5lgpatbm$.6ea4z6exz83b.dlg@40tude.net...
>> http://www.proline.pl/?p=ANT+300
>
> Dobre recenzje, sprawia wrażenie solidnej, ma dodatkowy wiatrak, wygląda
> ładnie i jest oszczędna estetycznie.

i taka jest, stoi i czeka na przerobke filtrow z przodu bo niestety
tam gdzie bedzie stala to syf straszny...

w kazdym razie polecam, jest na tyle dobra ze przesiadam sie do niej
z anteca p182b 

Dnia Sun, 15 May 2011 16:54:43 +0200, aL napisał(a):

(ciach...)
> To nie jest poważny problem, bo jeśli będziesz chciał podłączyć więcej
> wentylatorów wystarczy, że zaopatrzysz się w coś takiego:
> http://www.zalmanshop.pl/p22,kabel-zalman-zm-mc1-3pin.html
> Podłączając go do zasilacza dostajesz złącza na dodatkowe 4 wentylatory.

Pod warunkiem, że nie kupi wentylatorów współpracujących z regulacją obrotów
z płyty głównej. Wtedy się może okazać, że wtyczkę mają 4-pinową, bądź też
3-pinową, ale za cholerę nie chcą ruszyć na opcji 5V.

(ciach...)

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Gdy mężczyźnie jest źle - szuka żony. Gdy mężczyźnie jest dobrze - żona  ]
[ szuka jego.                   (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

W dniu 2011-05-19 22:34, Przemysław Ryk pisze:

> Pod warunkiem, że nie kupi wentylatorów współpracujących z regulacją obrotów
> z płyty głównej. Wtedy się może okazać, że wtyczkę mają 4-pinową, bądź też
> 3-pinową, ale za cholerę nie chcą ruszyć na opcji 5V.

Przecież większość wentylatorów ma podane zakres napięć potrzebnych do 
pracy, a
często też napięcie startowe. Zakładam, że jeśli ktoś kupuje wentylatory 
to coś
przeczytał na ich temat lub zapytał w sieci.
pozdrawiam
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Fri, 20 May 2011 15:22:02 +0200, aL napisał(a):

>> Pod warunkiem, że nie kupi wentylatorów współpracujących z regulacją obrotów
>> z płyty głównej. Wtedy się może okazać, że wtyczkę mają 4-pinową, bądź też
>> 3-pinową, ale za cholerę nie chcą ruszyć na opcji 5V.
> 
> Przecież większość wentylatorów ma podane zakres napięć potrzebnych do
> pracy, a często też napięcie startowe. Zakładam, że jeśli ktoś kupuje
> wentylatory to coś przeczytał na ich temat lub zapytał w sieci.

Tyle tylko, że się często niestety o tym zapomina. Sam się swego czasu mocno
zdziwiłem, jak w miejsce pełnego zadowolenia z podpięcia wentylatorów do
tego typu rozdzielacza nastąpiło zgrzytnięcie zębami, że one jednak nie
bardzo chcą w ten sposób współpracować. :)

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Paranoicy są tacy sami, jak wszyscy. Mają tylko bardziej wiarygodne      ]
[ informacje.                             (Sylvie Gerard, "Tropical Heat") ]

W dniu 2011-05-20 19:20, Przemysław Ryk pisze:

>> Przecież większość wentylatorów ma podane zakres napięć potrzebnych do
>> pracy, a często też napięcie startowe. Zakładam, że jeśli ktoś kupuje
>> wentylatory to coś przeczytał na ich temat lub zapytał w sieci.
>
> Tyle tylko, że się często niestety o tym zapomina. Sam się swego czasu mocno
> zdziwiłem, jak w miejsce pełnego zadowolenia z podpięcia wentylatorów do
> tego typu rozdzielacza nastąpiło zgrzytnięcie zębami, że one jednak nie
> bardzo chcą w ten sposób współpracować. :)

To się nie przejmuj, bo sam to przerobiłem przy składaniu komputera
dla kogoś, kto uparł się przy wentylatorach, które ktoś mu polecił. Kupiłem
to co sobie życzył przyszły właściciel zestawu i oczywiści, stało się to,
co opisałeś.
Tak przy okazji dyskusji o monitorach to dzięki za wszelkie wskazówki.
Niestety z różnych względów musiałem iść na kompromis i kupiłem
24 cale na e-IPS od HP, choć baaardzo miałem ochotę zakupić Foris FX2431.
pozdrawiam
aL




-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Fri, 20 May 2011 20:09:51 +0200, aL napisał(a):

>> Tyle tylko, że się często niestety o tym zapomina. Sam się swego czasu mocno
>> zdziwiłem, jak w miejsce pełnego zadowolenia z podpięcia wentylatorów do
>> tego typu rozdzielacza nastąpiło zgrzytnięcie zębami, że one jednak nie
>> bardzo chcą w ten sposób współpracować. :)
> 
> To się nie przejmuj, bo sam to przerobiłem przy składaniu komputera
> dla kogoś, kto uparł się przy wentylatorach, które ktoś mu polecił. Kupiłem
> to co sobie życzył przyszły właściciel zestawu i oczywiści, stało się to,
> co opisałeś.

Swego czasu raz wydałem około 100 zł na panel, w którym nie dość, że
wygodnie mogłem popodpinać wentylatory i sobie nimi sterować, to jeszcze mam
wyprowadzone SATA (dane i zasilanie), USB, FireWire (szkoda, że nie mam
gdzie do płyty głównej podłączyć), czytnik fafnastu formatów kart pamięci i
wyjście/wejście audio (tego już nawet choć bym chciał, to nie mam jak
wykorzystać). Kolejne osoby też na takie rozwiązanie namawiałem - głosów
niezadowolenia jeszcze nie słyszałem. :D

> Tak przy okazji dyskusji o monitorach to dzięki za wszelkie wskazówki.
> Niestety z różnych względów musiałem iść na kompromis i kupiłem
> 24 cale na e-IPS od HP, choć baaardzo miałem ochotę zakupić Foris FX2431.

Wysoko mierzyłeś. FX2431 ma zabijającą cenę, ale to się nie bierze z
powietrza. Z tego, co rozmawiałem z różnymi osobami, które "trochę" w video
siedzą - wbudowany w niego scaler (służący do skalowania obrazu video z jak
najmniejszymi stratami / przekłamaniami) sobie radzi bardzo dobrze z
wypełnianiem swojej funkcji.

Chyba, że pokićkałeś i chodziło Ci o FS2331?

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pececiarze to beztalenciarze i przenigdy nie odczuwają w sobie potrzeby  ]
[ twórczego spędzenia wolnego czasu. Za to będą podniecać się najnowszymi  ]
[ pastami termoprzewodzącymi.           (Alvy Singer, pl.comp.os.advocacy) ]

W dniu 2011-05-20 21:20, Przemysław Ryk pisze:

> Swego czasu raz wydałem około 100 zł na panel, w którym nie dość, że
> wygodnie mogłem popodpinać wentylatory i sobie nimi sterować, to jeszcze mam
> wyprowadzone SATA (dane i zasilanie), USB, FireWire (szkoda, że nie mam
> gdzie do płyty głównej podłączyć), czytnik fafnastu formatów kart pamięci i
> wyjście/wejście audio (tego już nawet choć bym chciał, to nie mam jak
> wykorzystać). Kolejne osoby też na takie rozwiązanie namawiałem - głosów
> niezadowolenia jeszcze nie słyszałem. :D

Każdy ma odmienne potrzeby wybierając sprzęt, a ja nie lubię nikogo 
namawiać na siłę.
Zakładam, że zainteresowani wiedzą co robią i czego oczekują, a ja 
jedynie mogę
coś zasugerować, co zaoszczędzi komuś innemu nerwów, straconego czasu i 
wydatków. Nie obrażę się, jeśli mnie nie posłucha i dokona innego wyboru.
Jak już jesteśmy przy panelach to miałem w planach zakup takiej zabawki 
do mojego starego sprzętu po tym, jak urwałem kable od dwóch zestawów 
słuchawek z mikrofonem,  podpiętych klasycznie z tyłu obudowy. 
Potrzebowałem też regulacji do wentylatorów. Skończyło się na tym, ze 
kupiłem obudowę ze wszystkimi potrzebnymi
wejściami/wyjściami i kontrolerami wentylatorów zamontowanymi na górnej
ściance. Gdybym nie stracił słuchawek i nie wiedział, jak bardzo 
irytujący jest
brak wpływu na pracę wentylatorów, pewnie dalej byłbym przekonany, że
taki panel lub droższa obudowa z dodatkami to drogie i niepraktyczne 
fanaberie.


> Wysoko mierzyłeś. FX2431 ma zabijającą cenę, ale to się nie bierze z
> powietrza. Z tego, co rozmawiałem z różnymi osobami, które "trochę" w video
> siedzą - wbudowany w niego scaler (służący do skalowania obrazu video z jak
> najmniejszymi stratami / przekłamaniami) sobie radzi bardzo dobrze z
> wypełnianiem swojej funkcji.
>
> Chyba, że pokićkałeś i chodziło Ci o FS2331?

Nie, chciałem właśnie FX2431, ale nie miałbym uzasadnienia do wrzucenia
go w tej chwili w koszty :-)
pozdrawiam
aL


-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Fri, 20 May 2011 22:14:36 +0200, aL napisał(a):

>> Swego czasu raz wydałem około 100 zł na panel, w którym nie dość, że
>> wygodnie mogłem popodpinać wentylatory i sobie nimi sterować, to jeszcze mam
>> wyprowadzone SATA (dane i zasilanie), USB, FireWire (szkoda, że nie mam
>> gdzie do płyty głównej podłączyć), czytnik fafnastu formatów kart pamięci i
>> wyjście/wejście audio (tego już nawet choć bym chciał, to nie mam jak
>> wykorzystać). Kolejne osoby też na takie rozwiązanie namawiałem - głosów
>> niezadowolenia jeszcze nie słyszałem. :D
> 
> Każdy ma odmienne potrzeby wybierając sprzęt, a ja nie lubię nikogo 
> namawiać na siłę.

Na siłę nie namawiam - przedstawiam propozycje wraz z uzasadnieniem,
dlaczego tak, a nie inaczej.

> Zakładam, że zainteresowani wiedzą co robią i czego oczekują, a ja jedynie
> mogę coś zasugerować, co zaoszczędzi komuś innemu nerwów, straconego
> czasu i wydatków. Nie obrażę się, jeśli mnie nie posłucha i dokona innego
> wyboru.

Całkowita zgoda. Choć czasami trafia się sytuacja, że ktoś gdzieś od kogoś
dostał propozycję jakiejś konfiguracji. Patrzę co wybrano, dopytuję jakie
mają być główne zastosowania. Okazuje się, że mam kompletnie inną wizję
tego, co powinno w środku być. I potem się zaczyna poleczka, kiedy wychodzi,
że dana osoba nie przyszła po poradę, tylko po to, by upewnić się w
przekonaniu, że dokonała dobrego wyboru. :D

> Jak już jesteśmy przy panelach to miałem w planach zakup takiej zabawki do
> mojego starego sprzętu po tym, jak urwałem kable od dwóch zestawów
> słuchawek z mikrofonem,  podpiętych klasycznie z tyłu obudowy.
> Potrzebowałem też regulacji do wentylatorów. Skończyło się na tym, ze
> kupiłem obudowę ze wszystkimi potrzebnymi wejściami/wyjściami i
> kontrolerami wentylatorów zamontowanymi na górnej ściance. Gdybym nie
> stracił słuchawek i nie wiedział, jak bardzo irytujący jest brak wpływu
> na pracę wentylatorów, pewnie dalej byłbym przekonany, że taki panel lub
> droższa obudowa z dodatkami to drogie i niepraktyczne fanaberie.

Regulację wentylatorów to akurat potraktowałem jako dodatek, a nie główną
cechę. Bardziej interesowała mnie opcja wyprowadzenia interfejsu SATA (i
zasilania, żeby - podpinając dyski z kopiami czy wybebeszone z innych
komputerów - nie grzebać cały czas wewnątrz obudowy. Przy okazji mam o tyle
fajny czytnik kart pamięci, że może sobie siedzieć wewnątrz panelu, a mogę
go wyciągnąć i podłączyć do innego sprzęta po USB. :D

(ciach...)
> Nie, chciałem właśnie FX2431, ale nie miałbym uzasadnienia do wrzucenia
> go w tej chwili w koszty :-)

Oj tam, oj tam... Byś chciał naprawdę, to byś coś wymyślił. ;D

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Jeżeli czujesz, że życie chce ci dać kopa w dupę, to raczej się nie      ]
[ odwracaj - jaja zdecydowanie bardziej będą bolały.  (znalezione w necie) ]

Dnia Thu, 26 May 2011 14:25:55 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

> Przy okazji mam o tyle
> fajny czytnik kart pamięci, że może sobie siedzieć wewnątrz panelu, a mogę
> go wyciągnąć i podłączyć do innego sprzęta po USB. :D

No dobra, to podaj juz w koncu nazwe tego produktu, bo mnie szlag zaraz
trafi :-P

-- 
pozdrawiam
Norbert

Dnia Thu, 26 May 2011 21:28:46 +0200, Norbert napisał(a):

> Dnia Thu, 26 May 2011 14:25:55 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):
> 
>> Przy okazji mam o tyle fajny czytnik kart pamięci, że może sobie siedzieć
>> wewnątrz panelu, a mogę go wyciągnąć i podłączyć do innego sprzęta po
>> USB. :D
> 
> No dobra, to podaj juz w koncu nazwe tego produktu, bo mnie szlag zaraz
> trafi :-P

Już niestety nie produkowany - Aerocool Cool-Panel II -
http://www.sota-world.ru/categ22/item257.html

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ George: "It is better to be... agreeable than to be right." Bras: That's ]
[ not religion, that's marriage.              ("CSI 9x19 The Descent Man") ]

W dniu 11-05-26 22:03, Przemysław Ryk pisze:
> Już niestety nie produkowany - Aerocool Cool-Panel II -
> http://www.sota-world.ru/categ22/item257.html

Miałem takie coś nieprzyjemność instalować. Wykonanie tragiczne, miliony 
kabli, wyświetlacz katastrofa. Gdzieś w gratach chyba nawet "toto" mam, 
jak ktoś chce tanio oddam. ;)

-- 
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Fri, 27 May 2011 11:36:56 +0200, Tom01 napisał(a):

> W dniu 11-05-26 22:03, Przemysław Ryk pisze:
>> Już niestety nie produkowany - Aerocool Cool-Panel II -
>> http://www.sota-world.ru/categ22/item257.html
> 
> Miałem takie coś nieprzyjemność instalować. Wykonanie tragiczne, miliony 
> kabli, wyświetlacz katastrofa. Gdzieś w gratach chyba nawet "toto" mam, 
> jak ktoś chce tanio oddam. ;)

Kabelków trochę jest - co Cię chyba nie dziwi? Wykonanie - jak to u
Chińczyka (fakt, że dwa czujniki temperatury, to mi się praktycznie w rękach
rozleciały). Co do wyświetlacza - Tomek, jak mam się gapić w ekran, to wiesz
w jaki się wgapiam. ;)

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ House: There's a lot of porn piling up on the Internet. Doesn't download ]
[ itself.                               ("House M.D. 3x20 House Training") ]

Dnia Fri, 27 May 2011 13:28:48 +0200, Przemysław Ryk napisał(a):

> Kabelków trochę jest - co Cię chyba nie dziwi? Wykonanie - jak to u
> Chińczyka (fakt, że dwa czujniki temperatury, to mi się praktycznie w rękach
> rozleciały). Co do wyświetlacza - Tomek, jak mam się gapić w ekran, to wiesz
> w jaki się wgapiam. ;)

Opinia o panelu z neta, koles ma naprawde talent:

"Bardzo drogi panel. Za te cenę nie warto kupować go. Za połowę ceny możemy
kupić o wiele czytelniejszy i lepszy kontroler. Wykonanie nie należy do
najlepszych. Ja osobiście nie polecam ale wybór należy do ciebie. Nie mogę
go nie polecić, ponieważ pod względem technicznym jest w porządku."

;-)

-- 
pozdrawiam
Norbert

Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> naskrobał/a w
news:bgwa26jhkd4d$.dlg@maverick.przemekryk.no-ip.info: 

> Kabelków trochę jest - co Cię chyba nie dziwi? Wykonanie - jak to u
> Chińczyka (fakt, że dwa czujniki temperatury, to mi się praktycznie
> w rękach rozleciały). Co do wyświetlacza - Tomek, jak mam się gapić
> w ekran, to wiesz w jaki się wgapiam. ;)
> 

http://img32.imageshack.us/img32/1104/czujniki.jpg

-- 
Pozdrawiam   Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl   UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

W dniu 2011-05-26 14:25, Przemysław Ryk pisze:


> Całkowita zgoda. Choć czasami trafia się sytuacja, że ktoś gdzieś od kogoś
> dostał propozycję jakiejś konfiguracji. Patrzę co wybrano, dopytuję jakie
> mają być główne zastosowania. Okazuje się, że mam kompletnie inną wizję
> tego, co powinno w środku być. I potem się zaczyna poleczka, kiedy wychodzi,
> że dana osoba nie przyszła po poradę, tylko po to, by upewnić się w
> przekonaniu, że dokonała dobrego wyboru. :D

To chyba przechodzi z wiekiem lub doświadczeniem, a przynajmniej mam 
taka nadzieję.
Zazwyczaj każda dyskusja o sprzęcie lub wyborze platformy, kończy się 
połajanką na temat wyższości Intela nad AMD lub NVIDIA nad AMD/ATI. 
Najbardziej
aktywni w tych dyskusjach są zawsze Ci, którzy kupują komputer "do 
wszystkiego",
czyli grupa, której potrzeby zaspokajałby właściwie każda platforma 
AMD/Intela ze średniej półki.
   Gdy miałem składać komputer dla nastolatka z rodziny miałem wrażenie, 
że nie proponuję konfiguracji komputera dla niego, a raczej dla jego 
kolegów i znajomych.
Chciał grać w WoW i SC2, czyli to, w co ja czasami jeszcze pogrywam, ale
był kompletnie impregnowany na jakiekolwiek argumenty z moje strony. 
Tłumaczyłem, że WoW i reszta MMO to specyficzne gry, które mają inne 
wymagania od
popularnych FPS i gier sportowych. Nawet nie chciał słuchać. Zaoszczędził na
procesorze za to kupił koszmarnie drogą kartę graficzną. No i efekt był 
taki, że
przyrost wydajności był minimalny.

> Regulację wentylatorów to akurat potraktowałem jako dodatek, a nie główną
> cechę. Bardziej interesowała mnie opcja wyprowadzenia interfejsu SATA (i
> zasilania, żeby - podpinając dyski z kopiami czy wybebeszone z innych
> komputerów - nie grzebać cały czas wewnątrz obudowy. Przy okazji mam o tyle
> fajny czytnik kart pamięci, że może sobie siedzieć wewnątrz panelu, a mogę
> go wyciągnąć i podłączyć do innego sprzęta po USB. :D

Jak już jesteśmy przy temacie dysków zewnętrznych - potrzebuję niezawodnego,
niezbyt pojemnego dysku (wystraczy 320 GB) na back up. Miło, gdyby miał
szybszy transfer od USB 2.0. Najważniejsza jest niezawodność. Dysk nie 
będzie
przenoszony.

> (ciach...)
>> Nie, chciałem właśnie FX2431, ale nie miałbym uzasadnienia do wrzucenia
>> go w tej chwili w koszty :-)
>
> Oj tam, oj tam... Byś chciał naprawdę, to byś coś wymyślił. ;D

Pewnie mógłbym pokombinować, ale doszedłem do wniosku, że odłożę i
kupię za rok prywatnie.
pozdrawiam
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

Dnia Fri, 27 May 2011 14:48:06 +0200, Goomich napisał(a):

> Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com> naskrobał/a w
> news:bgwa26jhkd4d$.dlg@maverick.przemekryk.no-ip.info: 
> 
>> Kabelków trochę jest - co Cię chyba nie dziwi? Wykonanie - jak to u
>> Chińczyka (fakt, że dwa czujniki temperatury, to mi się praktycznie
>> w rękach rozleciały). Co do wyświetlacza - Tomek, jak mam się gapić
>> w ekran, to wiesz w jaki się wgapiam. ;)
> 
> http://img32.imageshack.us/img32/1104/czujniki.jpg

A Ty zając znów bez czapki... ;D

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Tylko pokłady bezinteresownego skurwysyństwa mają nieograniczone         ]
[ możliwości regeneracyjne.                           (znalezione w necie) ]

Dnia Fri, 27 May 2011 14:49:12 +0200, aL napisał(a):

>> Całkowita zgoda. Choć czasami trafia się sytuacja, że ktoś gdzieś od kogoś
>> dostał propozycję jakiejś konfiguracji. Patrzę co wybrano, dopytuję jakie
>> mają być główne zastosowania. Okazuje się, że mam kompletnie inną wizję
>> tego, co powinno w środku być. I potem się zaczyna poleczka, kiedy wychodzi,
>> że dana osoba nie przyszła po poradę, tylko po to, by upewnić się w
>> przekonaniu, że dokonała dobrego wyboru. :D
> 
> To chyba przechodzi z wiekiem lub doświadczeniem, a przynajmniej mam 
> taka nadzieję.

Nie do końca. Doświadczenie doświadczeniem, a często i gęsto "hype"
producentów sprzętu potrafi wielu osobom zaćmić osąd. Stąd - z mojej działki
(że tak powiem) - często spotykana teza, że jak pracujesz przy DTP i
grafice, to wielordzeniowy CPU da Ci naprawdę duży wzrost wydajności pracy.
Praktyka pokazuje, że jednak rzeczywistość skrzeczy i tego typu teoria
bardzo szybko chwieje się w posadach...

> Zazwyczaj każda dyskusja o sprzęcie lub wyborze platformy, kończy się 
> połajanką na temat wyższości Intela nad AMD lub NVIDIA nad AMD/ATI. 

Uwielbiam to. Ale ja jestem z tych wrednych istot, że zanim zacznę pyskować,
to sporo rzeczy sprawdzam... Jak się okazuje, że na pltformie A wynik mam w
granicach (przykładowo) 30 sekund, a na platformie B (za cenę A×2 lub A×3 -
delikatnie licząc) wynik tej samej operacji mam w... 30 lub 28 sekund, to
zadaję proste, wredne pytanie: gdzie jest ta siła platformy B?

> Najbardziej aktywni w tych dyskusjach są zawsze Ci, którzy kupują komputer
> "do wszystkiego", czyli grupa, której potrzeby zaspokajałby właściwie
> każda platforma AMD/Intela ze średniej półki.

Nie do końca się z tym zgodzę. Przede wszystkim przy tekście "platforma do
wszystkiego" widzę dwa ograniczenia:
- planowana rozdzielczość pracy (tu gry stawiają wysokie wymagania)
- planowany budżet

Można zrobić platformę "do wszystkiego" - o ile budżet nabywcy nie
ogranicza. Można zrobić platformę "do wszystkiego" przy pewnych
ograniczeniach finansowych. Pytaniem podstawowym zawsze będzie: ile mamy
pieniędzy do wydania?

> Gdy miałem składać komputer dla nastolatka z rodziny miałem wrażenie, że
> nie proponuję konfiguracji komputera dla niego, a raczej dla jego kolegów
> i znajomych. Chciał grać w WoW i SC2, czyli to, w co ja czasami jeszcze
> pogrywam, ale był kompletnie impregnowany na jakiekolwiek argumenty z
> moje strony. Tłumaczyłem, że WoW i reszta MMO to specyficzne gry, które
> mają inne wymagania od popularnych FPS i gier sportowych. Nawet nie
> chciał słuchać. Zaoszczędził na procesorze za to kupił koszmarnie drogą
> kartę graficzną. No i efekt był taki, że przyrost wydajności był
> minimalny.

Ja mam w takich sytuacjach prostą zasadę - przedstawiam trzy konfiguracje:
minimalną, spełniającą głównie warunki finansowe, średnią - często z
komentarzem "trzeba budżet podwyższyć o te 200 - 300 zł" i maksymalną, kiedy
sugeruję - z takich, a nie innych powodów - wydatek większy o ponad 500 zł.
Własne doświadczenia mówią mi, że w większości przypadków dobiorę lepiej
sprzęt za mniejsze pieniądze uzyskując lepsze rezultaty

Jeżeli ktoś jest bardzo uparty i woli się kierować zdaniem innych osób -
proszę uprzejmie. Ja to poskładam, oddam przygotowane do użytku tak, jak bym
to robił dla siebie. Ewentualne pretensje dotyczące rozbieżności efektwów w
stosunku do rzeczywistości proszę kierować do tej osoby, która dany zestaw
zaproponowała. :)

> Jak już jesteśmy przy temacie dysków zewnętrznych - potrzebuję niezawodnego,
> niezbyt pojemnego dysku (wystraczy 320 GB) na back up. Miło, gdyby miał
> szybszy transfer od USB 2.0. Najważniejsza jest niezawodność. Dysk nie 
> będzie przenoszony.

Jeżeli nie przenosisz tego dysku - moim zdaniem obudowa na napęd 3,5" z
wyjściem eSATA. O ile masz taki interfejs na płycie. Jeżeli nie - osobiście
z powodzeniem stosuję dyski 2,5" w obudowach wsuwanych w "kieszeń" w
blaszaku. Firma, w której pracuję, sprzedawała takie rozwiązania pod nazwą
Ardata DuoDisk - w "kieszeni" dysk 2,5" działa jako napęd SATA, po wyjęciu
można podłączyć do dowolnego komputera poprzez USB 2.0.

>> (ciach...)
>> Oj tam, oj tam... Byś chciał naprawdę, to byś coś wymyślił. ;D
> 
> Pewnie mógłbym pokombinować, ale doszedłem do wniosku, że odłożę i
> kupię za rok prywatnie.

Ja Ci powiem tak - osobiście używam FlexScana S2432W. I to serio serio jest
bardzo fajny monitor. Od pierwszego Modern Warfare przeszedłem na nim
wszystkie CoD i sobie chwalę ten zakup. Nie żebym podpuszczał, ale jak
mieszkasz w Warszawie i chciałbyś pooglądać, jak się gra na czymś z serii
FlexScan (np. S24333W) w porównaniu z FORISem FS2331 czy FX2431, to da się
to zrobić. :)

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Emigrantom pod rozwagę: jeśli coś was ciągnie do Ojczyzny, to            ]
[ niewykluczone, że to prokurator.                                         ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

W dniu 2011-05-31 02:43, Przemysław Ryk pisze:

> Nie do końca. Doświadczenie doświadczeniem, a często i gęsto "hype"
> producentów sprzętu potrafi wielu osobom zaćmić osąd.

Ja przyjąłem założenie, że dojrzałe osoby są jednak odporne na
wszechobecny marketing i nie wierzą w każdą z zapowiedzi
producenta, o ile nie została ona zweryfikowana w co najmniej
paru niezależnych testach.

> Stąd - z mojej działki (że tak powiem) - często spotykana teza, że
> jak pracujesz przy DTP i grafice, to wielordzeniowy CPU da Ci
> naprawdę duży wzrost wydajności pracy. Praktyka pokazuje, że jednak
> rzeczywistość skrzeczy i tego typu teoria bardzo szybko chwieje się w
> posadach...

Może bierze się to stąd, że zdecydowana większość osób skupia się na samym
sprzęcie, a zapomina o tym, jak efektywnie zostanie wykorzystana
konfiguracja sprzętowa przez oprogramowanie, na którym będzie pracowała. 
Jeśli
pracujesz i zarabiasz na sofcie, który jest optymalizowany pod dwa silne
rdzenie to zakup np. mojego, fabrycznie nisko taktowanego Xeona z 4 
rdzeniami i HT
byłoby wyrzuceniem kasy w błoto. Pewnie najnowszy SB i3 z odblokowanym
mnożnikiem dałby Ci nieporównywalnie większy przyrostmocy w aktualnie
wykorzystywanych aplikacjach do DTP. W przypadku wideo generalnie im
więcej rdzeni i wątków tym lepiej, ale od tej zasady też są odstępstwa.
Obok aplikacji silnie wykorzystujących wiele rdzeni, używam też softu
Pinnacle z 2003 roku, który wykorzystuje tylko dwa rdzenie.
Dla mniewybór platformy jest rzeczą wtórną w stosunkudo oprogramowania.

>> Zazwyczaj każda dyskusja o sprzęcie lub wyborze platformy, kończy
>> się połajanką na temat wyższości Intela nad AMD lub NVIDIA nad
>> AMD/ATI.
>
> Uwielbiam to. Ale ja jestem z tych wrednych istot, że zanim zacznę
> pyskować, to sporo rzeczy sprawdzam... Jak się okazuje, że na
> pltformieA wynik mam w granicach (przykładowo) 30 sekund, a na
> platformie B (za cenęA×2 lub A×3 - delikatnie licząc) wynik tej samej
> operacji mam w... 30 lub 28 sekund, to zadaję proste, wredne pytanie:
> gdzie jest ta siła platformy B?

Na papierze lub w głowach zwolenników konkretnej platformy. Umówmy się -
jeśli te parę sekund nie przedkłada się na wymierny zysk finansowy to
nie warto tracić kasy, bo ta inwestycja nigdy się nie zwróci.

> Nie do końca się z tym zgodzę. Przede wszystkim przy tekście
> "platforma do wszystkiego" widzę dwa ograniczenia: - planowana
> rozdzielczość pracy (tu gry stawiają wysokiewymagania) -planowany
> budżet

Pytanie jeszcze, o jakie gry chodzi, jaki poziom detali, jakie jest 
subiektywne
poczucie płynności wyświetlania grafiki u danego osobnika.Platforma
do wszystkiego dla usera typu: "poczta-facebook-porno-farmville", będzie
inna od tej, która w skrócie określę: "50 klatek w Crysis2 w Full HD". 
Jeszcze
inna może być dla harcorowych graczy MMO, a inna dla ich casulaowych braci.
Dlatego, ja zawsze pytam w co będzie grać dana osoba.

> Można zrobić platformę "do wszystkiego" - o ile budżet nabywcy nie
> ogranicza. Można zrobić platformę "do wszystkiego" przy pewnych
> ograniczeniach finansowych. Pytaniem podstawowym zawsze będzie: ile
> mamy pieniędzy do wydania?

Zgoda, ale ja raczej pytam o to, ile jest w stanie ktoś zapłacić za
oczekiwany efekt. Oczywiście, jak masz nieograniczone fundusze
moje pytanie traci na znaczeniu, bo od poziomu powiedzmy 5-6K za samą
bebechy zagrasz we wszystko (może niemal wszystko, bo pamiętam
czasy WOTLK w World of Warcraft, gdy najsilniejszy, 6 rdzeniowy i7
mojego znajomego z gildii dostał czkawki przy world PvP, w którym
brało udział ponad 200 graczy).


> - wydatek większy o ponad 500 zł. Własne doświadczenia mówią mi, że w
> większości przypadków dobiorę lepiej sprzęt zamniejsze pieniądze
> uzyskując lepsze rezultaty

Dokładnie.

> "kieszeń" w blaszaku. Firma, w której pracuję, sprzedawała takie
> rozwiązania pod nazwą Ardata DuoDisk - w "kieszeni" dysk 2,5"działa
> jako napęd SATA, po wyjęciu można podłączyćdo dowolnego komputera
> poprzez USB 2.0.

O, to chyba byłoby najciekawsze. Mam co prawda kieszenie hot swap, ale
preferowałbym właśnie coś, o czym piszesz. Zaraz zabiorę się za
przeglądnie ofert. Dziękuję.

> Ja Ci powiem tak - osobiście używam FlexScana S2432W. I to serio
> serio jest bardzo fajny monitor. Od pierwszego Modern Warfare
> przeszedłem na nim wszystkie CoD i sobie chwalę ten zakup. Nie żebym
> podpuszczał, ale jak mieszkasz w Warszawie i chciałbyś pooglądać, jak
> się gra na czymś z serii FlexScan (np. S24333W) w porównaniu z
> FORISem FS2331 czy FX2431, to da się to zrobić. :)

Dzięki za ofertę, ale mógłbym skorzystać najwcześniej w styczniu 2012.
choć coraz bardziej uwiera mnie chęć dostawie drugiego monitora 24' :-)
Pozdrawiam i chyba EOT, bo chyba zaczynamy dryfować w kierunku OT.
aL



-- 
There’s no normal life, Wyatt. There’s just life.

On 14/05/2011 22:54, M.G. wrote:

>
> Dość mocno. Ostatecznie zdecydowałem się na Coolermastera Elite 330 z
> dodanym wentylatorkiem. Budżetowa obudowa z dobrymi w sumie recenzjami.
> Oczywiście tutaj też prosiłbym o jakieś uwagi.

Mam Elite 335 i faktycznie w tej cenie trudno cokolwiek lepszego 
znaleźć. Dość solidna, żadnych ostrych krawędzi itp, w środku miejsca 
całkiem sporo. Plastikowe zaczepy do napędów trzymają dobrze, trochę 
słabsze wrażenie robi zatrzask do kart rozszerzeń, ale jak na razie nic 
nie wypadło.

Jedyna wada - po zmianie platformy z C2D na Sandy Bridge (przesiadka z 
Asus P5QL-E na Asrock P67 Pro) otwór wentylacyjny z boku nie pokrywa się 
już dokładnie z coolerem na procesorze, połowa komina jest obok 
wentylatora CPU.



-- 
Pozdrawiam,
Kamil

Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości 
news:j2los8$qme$1@inews.gazeta.pl...
> On 14/05/2011 22:54, M.G. wrote:
>
>>
>> Dość mocno. Ostatecznie zdecydowałem się na Coolermastera Elite 330 z
>> dodanym wentylatorkiem. Budżetowa obudowa z dobrymi w sumie recenzjami.
>> Oczywiście tutaj też prosiłbym o jakieś uwagi.
>
> Mam Elite 335 i faktycznie w tej cenie trudno cokolwiek lepszego znaleźć. 
> Dość solidna, żadnych ostrych krawędzi itp, w środku miejsca całkiem 
> sporo. Plastikowe zaczepy do napędów trzymają dobrze, trochę słabsze 
> wrażenie robi zatrzask do kart rozszerzeń, ale jak na razie nic nie 
> wypadło.
>
> Jedyna wada - po zmianie platformy z C2D na Sandy Bridge (przesiadka z 
> Asus P5QL-E na Asrock P67 Pro) otwór wentylacyjny z boku nie pokrywa się 
> już dokładnie z coolerem na procesorze, połowa komina jest obok 
> wentylatora CPU.

Potwierdzam. Świetna za taką cenę.

-- 
LP 

On 19/08/2011 16:16, LP wrote:
>
> Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości
> news:j2los8$qme$1@inews.gazeta.pl...
>> On 14/05/2011 22:54, M.G. wrote:
>>
>>>
>>> Dość mocno. Ostatecznie zdecydowałem się na Coolermastera Elite 330 z
>>> dodanym wentylatorkiem. Budżetowa obudowa z dobrymi w sumie recenzjami.
>>> Oczywiście tutaj też prosiłbym o jakieś uwagi.
>>
>> Mam Elite 335 i faktycznie w tej cenie trudno cokolwiek lepszego
>> znaleźć. Dość solidna, żadnych ostrych krawędzi itp, w środku miejsca
>> całkiem sporo. Plastikowe zaczepy do napędów trzymają dobrze, trochę
>> słabsze wrażenie robi zatrzask do kart rozszerzeń, ale jak na razie
>> nic nie wypadło.
>>
>> Jedyna wada - po zmianie platformy z C2D na Sandy Bridge (przesiadka z
>> Asus P5QL-E na Asrock P67 Pro) otwór wentylacyjny z boku nie pokrywa
>> się już dokładnie z coolerem na procesorze, połowa komina jest obok
>> wentylatora CPU.
>
> Potwierdzam. Świetna za taką cenę.
>

A ja dopiero zauważyłem, jakiego starocia odkopałem. No nic, może przyda 
się potomnym.


-- 
Pozdrawiam,
Kamil

Użytkownik "kamil"
> A ja dopiero zauważyłem, jakiego starocia odkopałem. No nic, może przyda 
> się potomnym.

:)

W muzeum techniki zaczyna się właśnie sezon zakupów eksponatów. Może im to 
pomoże?

-- 
LP