🚀 go-pugleaf

żer wrote:
> Dzis przejrzałem 'niezalezne opinie' :) na e-go
> po prostu spadłem z krzesła. (Zestaw Atari go w pudełku)
> niejaki  Sokol  	 Ocena: (Brak)
> 
> [...]
> 2.2 W razie problemów nie ma żadnych problemów.
> [...]
> ____________
> 
> 
> :) normalnie na sygnaturkę się nadaje

zestaw Atari go jest obleśny
zszyte zszywaczem pudełko, rozwalające się w rękach. Do tego deska ma
tak dziwacznie namalowane kratki (nie ma oznaczen) ze czasem pionki po
prostu sie nie mieszcza i krzywo lerza.
Jestem zdziwiony

żer napisał(a):
> zestaw Atari go jest obleśny
> zszyte zszywaczem pudełko, rozwalające się w rękach. Do tego deska ma
> tak dziwacznie namalowane kratki (nie ma oznaczen) ze czasem pionki po
> prostu sie nie mieszcza i krzywo lerza.
> Jestem zdziwiony

Tak z ciekawości - jakich oznaczeń nie ma?

pozdrawiam
Dobromiła

Emilia Karbownik wrote:
> żer napisał(a):
> 
>> zestaw Atari go jest obleśny
>> zszyte zszywaczem pudełko, rozwalające się w rękach. Do tego deska ma
>> tak dziwacznie namalowane kratki (nie ma oznaczen) ze czasem pionki po
>> prostu sie nie mieszcza i krzywo lerza.
>> Jestem zdziwiony
> 
> 
> Tak z ciekawości - jakich oznaczeń nie ma?

żadnych, ani łacińskich, ani japońskich
poziomych i pionowych

Dnia Sat, 08 Apr 2006 22:04:34 +0200, żer napisał(a):
>>> zestaw Atari go jest obleśny
>>> zszyte zszywaczem pudełko, rozwalające się w rękach. Do tego deska ma
>>> tak dziwacznie namalowane kratki (nie ma oznaczen) ze czasem pionki po
>>> prostu sie nie mieszcza i krzywo lerza.
>>> Jestem zdziwiony
>> 
>> 
>> Tak z ciekawości - jakich oznaczeń nie ma?
>
> żadnych, ani łacińskich, ani japońskich
> poziomych i pionowych

To będzie Ciebie trudno zadowolić, bo np w Europie bardzo trudno dostać
deskę do _gry_ z oznaczeniami o jakie Ci chodzi (czy to łacińskimi czy
innymi). Są one spotykane na planszach do warsztatów. Ten rodzaj nie
służy do gry (gabaryty). Zastosowanie: 1 nauczyciel, wielu odbiorców --
czasami początkujący wtedy proponują posunięcia współrzędnymi,
bo nie potrafią jeszcze inaczej sformułować swego pomysłu.

ps. Oznaczenia w praktyce, jeśli są, na gobanie to pogrubione miejsca
handicapowe (kropki). Dodatkowo "kratki" są prostokątami z pewnych względów.
Jeśli masz "kratki" 22x20 to też jest ok.

-- 
Arkadiusz Kindziuk
"Zasady zmieniają się całkowicie.
 Szachy, nie warcaby. Go, nie szachy.
 Rozumiesz?"                        (c) Neil Gaiman, "Władca Górskiej Doliny"

żer napisał(a):
>>
>>>zestaw Atari go jest obleśny
>>>zszyte zszywaczem pudełko, rozwalające się w rękach. Do tego deska ma
>>>tak dziwacznie namalowane kratki (nie ma oznaczen) ze czasem pionki po
>>>prostu sie nie mieszcza i krzywo lerza.
>>>Jestem zdziwiony
>>
>>
>>Tak z ciekawości - jakich oznaczeń nie ma?
> 
> 
> żadnych, ani łacińskich, ani japońskich
> poziomych i pionowych

No to normalne, takie oznaczenia widziałam dotychczas tylko na 
magnetycznych planszach demonstracyjnych.
Po prostu podczas gry takie oznaczenia nie są potrzebne i psuły by tylko 
  piękno wynikające z prostoty gobanu.

pozdrawiam
Dobromiła

Arkadiusz 'nare' Kindziuk wrote:
> Dnia Sat, 08 Apr 2006 22:04:34 +0200, żer napisał(a):
> 
>>>>zestaw Atari go jest obleśny
[...]

>>>Tak z ciekawości - jakich oznaczeń nie ma?
>>
>>żadnych, ani łacińskich, ani japońskich
>>poziomych i pionowych
> 
> 
> To będzie Ciebie trudno zadowolić, bo np w Europie bardzo trudno dostać
> deskę do _gry_ z oznaczeniami o jakie Ci chodzi (czy to łacińskimi czy
> innymi). Są one spotykane na planszach do warsztatów. Ten rodzaj nie
> służy do gry (gabaryty). Zastosowanie: 1 nauczyciel, wielu odbiorców --
> czasami początkujący wtedy proponują posunięcia współrzędnymi,
> bo nie potrafią jeszcze inaczej sformułować swego pomysłu.

ok, mogę przeboleć brak oznaczeń :)


> ps. Oznaczenia w praktyce, jeśli są, na gobanie to pogrubione miejsca
> handicapowe (kropki). Dodatkowo "kratki" są prostokątami z pewnych względów.

jakich? to ciekawe.
podobno białe i czarne pionki sa różne (ale nie wiem o ile)
jak możesz podaj, bo ja mam szklane , kazden inny :)

 Jeśli masz "kratki" 22x20 to też jest ok.
> 

do do gwiazdek, to rowniez chyba ich nie ma w tym zestawie super hiper
Atari go.
Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
wypowiedzi.

On Sat, 08 Apr 2006 23:49:56 +0200, żer <zeromski@to.grafoman.pl> wrote:

> do do gwiazdek, to rowniez chyba ich nie ma w tym zestawie super hiper
> Atari go.

Ciężko o 9 hoshi na planszy 9x9.

> Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
> wypowiedzi.

Widziałam ten zestaw i nie mam żadnych zastrzeżeń do deseczki.


-- 
pzdr.
Shaa

> > To będzie Ciebie trudno zadowolić, bo np w Europie bardzo trudno dostać
> > deskę do _gry_ z oznaczeniami o jakie Ci chodzi (czy to łacińskimi czy
> > innymi). Są one spotykane na planszach do warsztatów. Ten rodzaj nie
> > służy do gry (gabaryty). Zastosowanie: 1 nauczyciel, wielu odbiorców --
> > czasami początkujący wtedy proponują posunięcia współrzędnymi,
> > bo nie potrafią jeszcze inaczej sformułować swego pomysłu.
>
> ok, mogę przeboleć brak oznaczeń :)

Oznaczenia tak jak było napisane są tylko dla poczatkujących i to raczej
tylko na planszach 19x19. Pozniej nabiera sie umiejętności opisywania ruchu
za pomocą lokalnych kamieni. Przykładowo "zagrać keimę do komoku, zrobić
shimari, zagrac hane, atari, połaczyć się itd..." Takich określeń jest
dziesiątki i bez problemu opisuja przebieg parti.

> > ps. Oznaczenia w praktyce, jeśli są, na gobanie to pogrubione miejsca
> > handicapowe (kropki). Dodatkowo "kratki" są prostokątami z pewnych
względów.
>
> jakich? to ciekawe.
> podobno białe i czarne pionki sa różne (ale nie wiem o ile)
> jak możesz podaj, bo ja mam szklane , kazden inny :)

Na gobanie są prostokąty z tych samych powodów dla których partenon i inne
świątynie greckie nie miały poziomych lini prostych tylko minimalne łuki -
chodzi o złudzenie optyczne.
Patrząc pod kątem na prostokąt na gobanie wydaje się tobie on kwadratem.
Co do wielkości kamieni rzeczywiście z tych samych względów (złudzenia
optycznego) białe kamienie mają trochę inną wielkość od czarnych.
Natomiast bezpośrednie róznice wielkości np kamieni czarnych są dość
powszechne. Kiedyś kamienie dosłownie były kamieniami i ciężko bylo znaleźć
180 takich samych. Można powiedzieć, że do dziś nikt nie przejmuje się
procesem produkcyjnym i w ogromnej części zestawów pojawia się ta cecha - i
nikt zbytnio pretensji nie ma (taka naleciałość historyczna :)

> Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
> wypowiedzi.

A ja polecam - do nauczenia się gry nie potrzeba kropek i idealnych kamieni
- potrzeba chęci i radości z gry a nie szukania dziury w całym.


Paweł "Benerit" Noga

Benerit napisał(a):
> Co do wielkości kamieni rzeczywiście z tych samych względów (złudzenia
> optycznego) białe kamienie mają trochę inną wielkość od czarnych.

Konkretnie czarne są nieco większe.

> Natomiast bezpośrednie róznice wielkości np kamieni czarnych są dość
> powszechne. Kiedyś kamienie dosłownie były kamieniami i ciężko bylo znaleźć
> 180 takich samych. Można powiedzieć, że do dziś nikt nie przejmuje się
> procesem produkcyjnym i w ogromnej części zestawów pojawia się ta cecha - i
> nikt zbytnio pretensji nie ma (taka naleciałość historyczna :)

No nie wiem. Kamieni, jeżeli już, nie wykonuje się z "kamyczków" tylko z 
fragmentów "skały" wyciętych w odpowiedni kształt. I tak podejrzewam 
było od wielu wieków. Dlatego nie ma żadnego historycznego wyjaśnienia 
nierówności kamieni.
A dziś.. jeśli kupujesz kamienie za parę tysięcy dolarów, to na pewno 
będą one jednakowego kształtu. Więc to nieprawda, że nikt się nie 
przejmuje. Owszem, przy produkcji tanich zestawów wytwórca się 
rzeczywiście nie przejmuje. Ale tylko tam. Już nawet kamienie 
muszlano-kamieniste z e-go są jednakowego kształtu, a w komfortach 
różnica bywa tylko w grubości i to niewielka.

> 
> 
>>Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
>>wypowiedzi.
> 
> A ja polecam - do nauczenia się gry nie potrzeba kropek i idealnych kamieni
> - potrzeba chęci i radości z gry a nie szukania dziury w całym.
> 

No to też zależy komu na prezent chcesz dać.
Trochę nie wypada dawać w prezencie bubla. Chociaż z drugiej strony masz 
  rację, można się dobrze bawić grając na byle czym. To wszystko zależy 
od odbiorcy prezentu.
Piszę to teraz trochę na ślepo, bo nie widziałam tego zestawu. Nie 
oceniam jego wartości tylko sam fakt dawania na prezent niedorobionego 
zestawu.

pozdrawiam
Dobromiła

Dnia Sat, 08 Apr 2006 23:49:56 +0200, żer napisał(a):
>> ps. Oznaczenia w praktyce, jeśli są, na gobanie to pogrubione miejsca
>> handicapowe (kropki). Dodatkowo "kratki" są prostokątami z pewnych względów.
>
> jakich? to ciekawe.
> podobno białe i czarne pionki sa różne (ale nie wiem o ile)
> jak możesz podaj, bo ja mam szklane , kazden inny :)
>
Bo się dba o estetykę w odbiorze a nie równość fizycznych rozmiarów
(złudzenia optyczne).

To i parę jeszcze innych rzeczy zebrane jest razem tutaj
(sekcja: A bit more detail on the "whys" of the above):

http://senseis.xmp.net/?EquipmentDimensions


-- 
Arkadiusz Kindziuk
"Zasady zmieniają się całkowicie.
 Szachy, nie warcaby. Go, nie szachy.
 Rozumiesz?"                        (c) Neil Gaiman, "Władca Górskiej Doliny"

Dnia Sun, 09 Apr 2006 01:29:02 +0200, Shaa napisał(a):
>
> Ciężko o 9 hoshi na planszy 9x9.
>
> Widziałam ten zestaw i nie mam żadnych zastrzeżeń do deseczki.
>
A nie ma tam wzorem "holenderskich dziewiątek" (zarówno drewnianych
jak i papierowych) zaznaczonego tengena?

-- 
Arkadiusz Kindziuk
"Zasady zmieniają się całkowicie.
 Szachy, nie warcaby. Go, nie szachy.
 Rozumiesz?"                        (c) Neil Gaiman, "Władca Górskiej Doliny"

On Sun, 09 Apr 2006 09:04:06 +0200, Arkadiusz 'nare' Kindziuk  
<nare@europe.earth.net> wrote:

>> Widziałam ten zestaw i nie mam żadnych zastrzeżeń do deseczki.
> A nie ma tam wzorem "holenderskich dziewiątek" (zarówno drewnianych
> jak i papierowych) zaznaczonego tengena?

A nie pamiętam.


-- 
pzdr.
Shaa

Shaa wrote:
> On Sat, 08 Apr 2006 23:49:56 +0200, żer <zeromski@to.grafoman.pl> wrote:
> 
>> do do gwiazdek, to rowniez chyba ich nie ma w tym zestawie super hiper
>> Atari go.
> 
> 
> Ciężko o 9 hoshi na planszy 9x9.

na sansei widziałem 5
dokładnie w takiej wersji to propagują.
Sam zreszta taką zrobiłem.


>> Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
>> wypowiedzi.
> 
> 
> Widziałam ten zestaw i nie mam żadnych zastrzeżeń do deseczki.

Ja mam do całej reszty. Deska nie wiem czy jest impregnowana dowiem sie
za 0.5 roku jak pouzywa ja ten kto dostanie prezent.

żer napisał(a):
> Shaa wrote:
> 
>>On Sat, 08 Apr 2006 23:49:56 +0200, żer <zeromski@to.grafoman.pl> wrote:
>>
>>
>>>do do gwiazdek, to rowniez chyba ich nie ma w tym zestawie super hiper
>>>Atari go.
>>
>>
>>Ciężko o 9 hoshi na planszy 9x9.
> 
> 
> na sansei widziałem 5
> dokładnie w takiej wersji to propagują.
> Sam zreszta taką zrobiłem.
> 

9 też może być, dlaczego nie.
Widziałam kiedyś grę handikapową na 9 n 9 handi. Biały wygrał ;)

pozdrawiam
Dobromiła

Emilia Karbownik wrote:
> Benerit napisał(a):
> 
>> Co do wielkości kamieni rzeczywiście z tych samych względów (złudzenia
>> optycznego) białe kamienie mają trochę inną wielkość od czarnych.
> 
> 
> Konkretnie czarne są nieco większe.

nieco ile?
tyle to ja też wiem. Wiem, że plansza jest prostokątna, ale ile.

>> Natomiast bezpośrednie róznice wielkości np kamieni czarnych są dość
>> powszechne.

ok, ale nie pozwala mi to zmierzyć samemu więc pytam fachowca :)
To wiesz w końcu czy nie?

>>> Zestaw serdecznie odradzam jako prezent. I taka byla intencja mojej
>>> wypowiedzi.
>>
>>
>> A ja polecam - do nauczenia się gry nie potrzeba kropek i idealnych
>> kamieni
>> - potrzeba chęci i radości z gry a nie szukania dziury w całym.

Na prezent się to nie nadaje ze względu np. na pudełko. Lepiej jest
kupic zestaw kamyczków kolorowych (po 5zł za kolor) dzieci , a do nich
są skierowane te zestawy bawią się o wiele lepiej przy nich niż przy
czarnych i białych.
Generalnie taki badziewny zestaw jest niemiłym zaskoczeniem dla kogoś
kto to kupuje na prezent. Nie jest to tylko moje niemiłe zaskoczenie,
ale i np. sprzedawcy w sklepie z grami.

> No to też zależy komu na prezent chcesz dać.
> Trochę nie wypada dawać w prezencie bubla. Chociaż z drugiej strony masz
>  rację, można się dobrze bawić grając na byle czym. To wszystko zależy
> od odbiorcy prezentu.

No tak. Dokładnie masz rację. Może to po prostu reklama na stronie była
za dobrze zrobiona :) i dlatego takie rozczarowanie.
A sama gra jest świetna :D

[...]

żer napisał(a):
> Emilia Karbownik wrote:
> 
>>Benerit napisał(a):
>>
>>
>>>Co do wielkości kamieni rzeczywiście z tych samych względów (złudzenia
>>>optycznego) białe kamienie mają trochę inną wielkość od czarnych.
>>
>>
>>Konkretnie czarne są nieco większe.
> 
> 
> nieco ile?
> tyle to ja też wiem. Wiem, że plansza jest prostokątna, ale ile.

Odległość między liniami w poziomie powinna być: 22 mm, w pionie: 23.7 
mm (linia szerokości 1 mm). (dane z senseis)
Co do różnicy miedzy kamieniami to tutaj chyba nie ma szczegółowych 
danych, jedyne co znalazłam to to, że czarne powinny być o 2-3% większe.
Na senseis podane jest, że białe powinny mieć ok. 22.1 mm średnicy, co 
daje nam czarne 22.5 (większe nie mogą być bo by się nie mieściły ze sobą).

pozdrawiam
Dobromiła

Dnia Tue, 11 Apr 2006 14:26:47 +0200, Emilia Karbownik napisał(a):
>> 
>> nieco ile?
>> tyle to ja też wiem. Wiem, że plansza jest prostokątna, ale ile.
>
> Odległość między liniami w poziomie powinna być: 22 mm, w pionie: 23.7 
> mm (linia szerokości 1 mm). (dane z senseis)
> Co do różnicy miedzy kamieniami to tutaj chyba nie ma szczegółowych 
> danych, jedyne co znalazłam to to, że czarne powinny być o 2-3% większe.

Idealna różnica zależy od użytego materiału, więc trochę trudno podać.
Na szczęście EU jeszcze nam nie wyspecyfikowała jedynej akceptowanej
krzywizny kamienia i tym podobnych :-).

> Na senseis podane jest, że białe powinny mieć ok. 22.1 mm średnicy, co 
> daje nam czarne 22.5 (większe nie mogą być bo by się nie mieściły ze sobą).
>
Też różnie, np kgs ściąga z Japonii o rozmiarach 21.2/21.8 (i różnej
grubości).

-- 
Arkadiusz Kindziuk
"Zasady zmieniają się całkowicie.
 Szachy, nie warcaby. Go, nie szachy.
 Rozumiesz?"                        (c) Neil Gaiman, "Władca Górskiej Doliny"

Arkadiusz 'nare' Kindziuk wrote:
> Dnia Tue, 11 Apr 2006 14:26:47 +0200, Emilia Karbownik napisał(a):
> 
>>>nieco ile?
>>>tyle to ja też wiem. Wiem, że plansza jest prostokątna, ale ile.
>>
>>Odległość między liniami w poziomie powinna być: 22 mm, w pionie: 23.7 
>>mm (linia szerokości 1 mm). (dane z senseis)
>>Co do różnicy miedzy kamieniami to tutaj chyba nie ma szczegółowych 
>>danych, jedyne co znalazłam to to, że czarne powinny być o 2-3% większe.
> 
> 
> Idealna różnica zależy od użytego materiału, więc trochę trudno podać.
> Na szczęście EU jeszcze nam nie wyspecyfikowała jedynej akceptowanej
> krzywizny kamienia i tym podobnych :-).

Całe szczęście. Ale już taki konkret jest dla mnie na tyle dobry, że
mogę zamówic to u stolarza. Dzięki za informacje.