🚀 go-pugleaf

flower wrote:

> Może grupa ożyje.
> 
> p D W x x x
> c A K x x
> k K x
> t W x
> 
> p A x x x x
> c x x
> k ---
> t K D 10 9 8 x x
> 
> N otwiera 1 pik.
> Oczywiście pożyczteczne byłoby rozpatrzenie skuteczności licytacji w
> różnych wariacjach - na przykład N ma jednak króla pik, albo asa trefl,
> albo obie te karty.
> 
Początek jest prosty:

1 pik - 2 trefl
2 kier - 2 pik (forsing)
?

Teraz N z podaną ręką najlepiej zrobi jak powie 2ba - modelowo 5422, 
rozrzucone figury. S już wie prawie wszystko. Grać trzeba w piki. Uzgadniamy 
przez 3 pik, partner cue-bid 4 karo no i tutaj pojawia się problem. 
Przydałby się cue-bid 4ba oznaczający brak zatrzymania kier. Ale chyba 
nieprawdopodobne jest, aby partner nie trzymał kierów bez asa trefl można by 
więc zadać Blackwooda. Z drugiej strony pojedyncze zatrzymanie kier nas nie 
urządza, bo musimy jeszcze wyrobić trefle. Ciężka sprawa.

To rozumowanie powinno nas skłonić do zmiany odzywki i po 2ba powiedzmy 3 
trefl. Partner na to wskaże chyba solidne kiery przez 3 kier i teraz 
uzgodnimy piki. Niby jesteśmy w tym samym miejscu, ale wiemy jakby więcej.

Teraz wydaje mi się, że po 4 karo trzeba powiedzieć 5 pik. Partner będzie 
wiedział, że nie mamy asa trefl (powiedzielibyśmy 5 trefl), ale solidny 
kolor, musimy mieć asa pik na tą licytację. Wydaje mi się, że na dołożenie 
szlemika powinien mieć AK kier i K pik, bo jest pewna lewa do oddania w 
treflach.

W każdym razie ja kiedyś grałem bez Blackwooda stosując 4ba jako cue-bid 
operacyjny. Tutaj sprawdziłby się idealnie. 4ba oznaczało by brak trzymania 
kier, brak asa trefl, figurę atu. Partner wie wszystko - potrzeba podwójnego 
zatrzymania kier i domknięcia atutów.

On 11 Cze, 12:53, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:
> flower wrote:
> > Może grupa ożyje.
>
> > p D W x x x
> > c A K x x
> > k K x
> > t W x
>
> > p A x x x x
> > c x x
> > k ---
> > t K D 10 9 8 x x
>
> > N otwiera 1 pik.
> > Oczywiście pożyczteczne byłoby rozpatrzenie skuteczności licytacji w
> > różnych wariacjach - na przykład N ma jednak króla pik, albo asa trefl,
> > albo obie te karty.
>
> Początek jest prosty:
>
> 1 pik - 2 trefl
> 2 kier - 2 pik (forsing)
> ?
>
> Teraz N z podaną ręką najlepiej zrobi jak powie 2ba - modelowo 5422,
> rozrzucone figury. S już wie prawie wszystko. Grać trzeba w piki. Uzgadniamy
> przez 3 pik, partner cue-bid 4 karo no i tutaj pojawia się problem.
> Przydałby się cue-bid 4ba oznaczający brak zatrzymania kier. Ale chyba
> nieprawdopodobne jest, aby partner nie trzymał kierów bez asa trefl można by
> więc zadać Blackwooda. Z drugiej strony pojedyncze zatrzymanie kier nas nie
> urządza, bo musimy jeszcze wyrobić trefle. Ciężka sprawa.
>
> To rozumowanie powinno nas skłonić do zmiany odzywki i po 2ba powiedzmy 3
> trefl. Partner na to wskaże chyba solidne kiery przez 3 kier i teraz
> uzgodnimy piki. Niby jesteśmy w tym samym miejscu, ale wiemy jakby więcej.
>
> Teraz wydaje mi się, że po 4 karo trzeba powiedzieć 5 pik. Partner będzie
> wiedział, że nie mamy asa trefl (powiedzielibyśmy 5 trefl), ale solidny
> kolor, musimy mieć asa pik na tą licytację. Wydaje mi się, że na dołożenie
> szlemika powinien mieć AK kier i K pik, bo jest pewna lewa do oddania w
> treflach.
>
> W każdym razie ja kiedyś grałem bez Blackwooda stosując 4ba jako cue-bid
> operacyjny. Tutaj sprawdziłby się idealnie. 4ba oznaczało by brak trzymania
> kier, brak asa trefl, figurę atu. Partner wie wszystko - potrzeba podwójnego
> zatrzymania kier i domknięcia atutów.

Wspaniale. A teraz wypadałoby zdjąć jedną kartę u S.

Lelos wrote:

> Wspaniale. A teraz wypadałoby zdjąć jedną kartę u S.

Oj czepiasz się. Wiadomo, że S ma 4 piki :)

On 11 Cze, 11:29, "flower" <flower19...@wp.pl> wrote:
> Może grupa ożyje.
>
> p D W x x x
> c A K x x
> k K x
> t W x
>
> p A x x x x
> c x x
> k ---
> t K D 10 9 8 x x
>
> N otwiera 1 pik.
> Oczywiście pożyczteczne byłoby rozpatrzenie skuteczności licytacji w różnych
> wariacjach - na przykład N ma jednak króla pik, albo asa trefl, albo obie te
> karty.
>
> --
> "Żałuj za dowcipy, synu!"
>    Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Oczywiście Partnerze, jak zwykle masz dość zrównoważone składy,
ponieważ całe rozdanie wyglądało naprawdę tak:

DWxxx
AKDx
Kxx
W

A10xxx
xx
==
KD10xxx

Otwarcie 1 pik i pytanie:

1. Jak dojść do szlemika?
2. Jak dojść do szlema? (założenie licytacji z ręką S, jak dowiedzieć
się, ze wszystko mamy)
3. Jak nie zagrać szlemika

Użytkownik "Lelos" <majas.tak@wp.pl> napisał w wiadomości
news:d926c2ba-dbed-4a69-a98d-bd6b1b9a48d2@j4g2000yqh.googlegroups.com...
On 11 Cze, 12:53, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:
> flower wrote:
> > Może grupa ożyje.
>
> > p D W x x x
> > c A K x x
> > k K x
> > t W x
>
> > p A x x x x
> > c x x
> > k ---
> > t K D 10 9 8 x x
>

Wspaniale. A teraz wypadałoby zdjąć jedną kartę u S.
-------------------------------------------------------------

O nie. Znowu?!
A co najciekawsze, liczyłem kilka razy: 7 trefli, 5 pików, więc jeszcze dwa
kiery.

W realu trefla mniej miałem.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Bard13 <kilanowski.michal@gmail.com> napisał(a): 
 
> DWxxx
> AKDx
> Kxx
> W
> 
> A10xxx
> xx
> ===
> KD10xxx
> 
> Otwarcie 1 pik i pytanie:
> 
> 1. Jak dojść do szlemika?
Dać splintera karowego a potem jeszcze raz cue-bid karo, np:
1s-4d
4h-5d
6s 

> 2. Jak dojść do szlema? (założenie licytacji z ręką S, jak dowiedzieć
     się, ze wszystko mamy)
Z podaną kartą najpierw zidiocieć doszczętnie a potem dowolnie.
A z inną karta otwierającego? Moim zdaniem S-owi o wiele łatwiej opisać swoją
rękę i zaakceptować każdą decyzję partnera niż samemu przejmować inicjatywę w
licytacji

3. Jak nie zagrać szlemika
Licytować kolor+fit w ortodoksyjnej wersji (kolor 5+, fit 4+ z figurą w sile
co najmniej inwitu, brak cue-bidu honorowego w pozostałych kolorach)
1s-    3c
3h(f)- 4d (krótkość)
4s    - pas, choć można zaryzykować 5d i spasować na powtórny negat 5s
J-23



-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Hans Kloss wrote:

> 1s-4d

IMHO taki początek licytacji to amok. Nie jest ważne wyłączenie karo. Ważne 
jest dobre sfitowanie, które może dać o wiele więcej lew niż jakaś tam 
krótkość.

On 14 Cze, 11:00, "flower" <flower19...@wp.pl> wrote:
> Użytkownik "Lelos" <majas....@wp.pl> napisał w wiadomościnews:d926c2ba-dbed-4a69-a98d-bd6b1b9a48d2@j4g2000yqh.googlegroups.com...
> On 11 Cze, 12:53, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:
>
> > flower wrote:
> > > Może grupa ożyje.
>
> > > p D W x x x
> > > c A K x x
> > > k K x
> > > t W x
>
> > > p A x x x x
> > > c x x
> > > k ---
> > > t K D 10 9 8 x x
>
> Wspaniale. A teraz wypadałoby zdjąć jedną kartę u S.
> -------------------------------------------------------------
>
> O nie. Znowu?!
> A co najciekawsze, liczyłem kilka razy: 7 trefli, 5 pików, więc jeszcze dwa
> kiery.
>
> W realu trefla mniej miałem.
>
> --
> "Żałuj za dowcipy, synu!"
>    Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

To w brydża gra się 13 kartami? Całe życie człowiek się czegoś uczy...

Delfino Delphis <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał(a): 
 
> > 1s-4d
> 
> IMHO taki początek licytacji to amok. 

Było pytanie jak dojść do szlemika- IMO najłatwiej tak oto właśnie, po "nieco"
odjechanym splinterze. Grając kolor+ fit hamulec włącza się sam i to ze 2
razy, z kolei spokojne 2 trefl na pewno by by mi przy stoliku przez gardło nie
przeszło- zresztą z powodu braku K atu i dwóch asów też bym wyhamował w dogranej
J-23


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 14 Cze, 19:12, "Hans Kloss" <necr0...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> Da splintera karowego a potem jeszcze raz cue-bid karo, np:
> 1s-4d
> 4h-5d
> 6s
>
[...]
> J-23
>

dlaczego kolorki zakodowane nie po polsku ?
-----------------------
Ledwo rozszyfrowałem :-)

1s   -    3nt (minisplinter)             //// 2c uważam, że jest złe,
mamy rękę układowo-silną, a nie silną
4c                                             ////(krótkość trefl
byłaby piękna)
      -     4d
4h(s)                                          /// ja bym już grał do
tyłu 4s Kd się pali a całą ręka to tylko 14pc do niepełnego otwarcia
partnera (ale ktoś nam podpowiada, że jednak szlemik:) piękne kiery
mówimy 4h

      -    4s                                  //// brak mocy na
przekraczanie dogranej
4nt                                            //// coś nas pcha
      -    5c                                  //// jedna wartość (4
się nie mieszczą)
5s                                             //// nikt mnie nie
pchnie dalej


nie ma jak pokazać renonsu karo który i tak zbyt dużo nie daję.
Oddajemy Ac a gdzie Ks???