🚀 go-pugleaf

~|_ukasz pisze:
> mecz
> 
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
> 
> 
> Co znaczy ostatnia kontra?

Karna.

> Dlaczego?

Bo w kontrolce +500 wygląda lepiej niż +150.

pzdr

TRad

W dniu 2009-11-27 13:03, Tomasz Radko pisze:
> ~|_ukasz pisze:
>> mecz
>>
>> MY
>> p    p   1T   p
>> 1P   p   1BA  p
>> p    X    p   2C
>> p    p    X?  p
>>
>>
>> Co znaczy ostatnia kontra?
> 
> Karna.
> 
>> Dlaczego?
> 
> Bo w kontrolce +500 wygląda lepiej niż +150.

Ha, ha.

Jaka jest modelowa ręka pt?
Kładzie sam ten kontrakt?
Dlaczego spasował więc na kontrę?

~|_ukasz wrote:

> Jaka jest modelowa ręka pt?
> Kładzie sam ten kontrakt?
> Dlaczego spasował więc na kontrę?

Przecież jego ręka jest opisana jak na dłoni. Nie ma trzech pików, za to ma
dokładnie 3 kiery (niektórzy grają, że musi mieć dubla pik), więc ok. 2344.
Kontra sugeruje obkładkę do statystycznej ręki, więc pewnie ma kilka
szybkich lew, jakąś nadwyżkę w sile. Z dużym układem, szczególnie z kolorem
młodszym, odchodzę z tej kontry, natomiast z ręką statystyczną czysty pas.
Partner nie obkłada tego sam, ale obkłada razem z nami. Dlaczego spasował
na kontrę? A co miał robić? 

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 

> mecz
> 
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
> 
> 
> Co znaczy ostatnia kontra?
> Dlaczego?

Mocno propozycyjna, a wlasciwie karna, gdyz bilns rozdania jest znany w
zasadzie do 2 punktow, zatem licytant 1BA musi miec opozycje w kierach na taka
kontre. 

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Delfino Delphis pisze:
> ~|_ukasz wrote:
> 
>> Jaka jest modelowa ręka pt?
>> Kładzie sam ten kontrakt?
>> Dlaczego spasował więc na kontrę?
> 
> Przecież jego ręka jest opisana jak na dłoni. Nie ma trzech pików, za to ma
> dokładnie 3 kiery 

Albowiem? Czemu nie może mieć np. czterech Kierów?

pzdr

TRad

On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> mecz
>
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
>
> Co znaczy ostatnia kontra?

Karna

> Dlaczego?

Bez ustaleń nie ma co kombinować. Jednak coś mi się wydaje, że w tej
pozycji bardziej frekwencyjne było by przypisanie x innego znaczenia.
Pzdr.

Tomasz Radko wrote:

> Albowiem? Czemu nie może mieć np. czterech Kierów?
> 
Oczywiście może. Niewyspany byłem ;)

On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> mecz
>
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
>
> Co znaczy ostatnia kontra?
> Dlaczego?

propozycyjna, wymaga pomocy partnera, gdyż atuty są pod długością

W dniu 2009-11-27 13:54, Delfino Delphis pisze:
> ~|_ukasz wrote:
> 
>> Jaka jest modelowa ręka pt?
>> Kładzie sam ten kontrakt?
>> Dlaczego spasował więc na kontrę?
> 
> Przecież jego ręka jest opisana jak na dłoni. Nie ma trzech pików, za to ma
> dokładnie 3 kiery (niektórzy grają, że musi mieć dubla pik), więc ok. 2344.
> Kontra sugeruje obkładkę do statystycznej ręki, więc pewnie ma kilka
> szybkich lew, jakąś nadwyżkę w sile. Z dużym układem, szczególnie z kolorem
> młodszym, odchodzę z tej kontry, natomiast z ręką statystyczną czysty pas.
> Partner nie obkłada tego sam, ale obkłada razem z nami. Dlaczego spasował
> na kontrę? A co miał robić? 

Odwinąć skoro ma nadwyżki?
= chęć kontrowania, jak odejdą to pt może łatwo przyciąć
z opozycją w którymś kolorze?

Pt obiecał jakieś 6 oczek (czasem nawet mniej).
Nawet z nadwyżką u kontrującego wychodzi równowaga w sile,
atuty są w cięciu, a rozgrywający jest o wszystkim
poinformowany.
Co ma pt zrobić ze słabą ręką, zrównoważoną ręką?

~|_ukasz pisze:

> Pt obiecał jakieś 6 oczek (czasem nawet mniej).

Nieprawdą jest jakoby.

pzdr

TRad

W dniu 2009-11-27 15:52, Tomasz Radko pisze:
> ~|_ukasz pisze:
> 
>> Pt obiecał jakieś 6 oczek (czasem nawet mniej).
> 
> Nieprawdą jest jakoby.

Strefa + pt potrafi docenić np AJxxx w starym
(punkcica nie uzgodniona).

~|_ukasz pisze:
> W dniu 2009-11-27 15:52, Tomasz Radko pisze:
>> ~|_ukasz pisze:
>>
>>> Pt obiecał jakieś 6 oczek (czasem nawet mniej).
>>
>> Nieprawdą jest jakoby.
> 
> Strefa + pt potrafi docenić np AJxxx w starym
> (punkcica nie uzgodniona).

I spasować po 1BA? Tworki.
Zresztą akurat po 1T nie ma sensu licytować pozytu z siłą negatu. Na 
razie 1K, z Pikami zawsze się zmieszczę.

Pas po 1BA oznacza, że ODP ma cztery Piki. A w takim razie powinien mieć 
8+ PC. W _najgorszym_ razie siły są po równo, ale rozdanie jest 
umiarkowanie misfitowe (OTW równa ręka, skoro 1BA, ODP równa ręka, skoro 
  pas po BA - owszem, może mieć 4P5T, i ze składem 4135 lub 4144 
powinien kontrę wynieść). Mecz sam się nie wygra.

pzdr

TRad

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 
 
> Co znaczy ostatnia kontra?
"Do wyboru"- w zasadzie chęć gry własnej z 3-kartowym fitem pik i ładna ręka. 
> Dlaczego?
Bo na meczową x propozycyjną  w tej pozycji raczej nie ma bilansu.
J-23


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> mecz
>
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
>
> Co znaczy ostatnia kontra?
> Dlaczego?

Duży stopień karności. Tylko z dużym skłądem wyniosę.
Partner na 1BA moze mieć nawet 5 kierów. po 1P 2 kier forsowałoby za
moment w kosmos, więc mówi 1BA a potem sami łądują się do wora. Miłe
Skoro palnął, to biorę zapis.

Bard13 pisze:
> On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>> mecz
>>
>> MY
>> p    p   1T   p
>> 1P   p   1BA  p
>> p    X    p   2C
>> p    p    X?  p
>>
>> Co znaczy ostatnia kontra?
>> Dlaczego?
> 
> Duży stopień karności. Tylko z dużym skłądem wyniosę.
> Partner na 1BA moze mieć nawet 5 kierów. 

Ke?

On 27 Lis, 22:52, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
> Bard13 pisze:
>
> > On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> >> mecz
>
> >> MY
> >> p    p   1T   p
> >> 1P   p   1BA  p
> >> p    X    p   2C
> >> p    p    X?  p
>
> >> Co znaczy ostatnia kontra?
> >> Dlaczego?
>
> > Duży stopień karności. Tylko z dużym skłądem wyniosę.
> > Partner na 1BA moze mieć nawet 5 kierów.
>
> Ke?

SOrki, nie zauważyłem, ze ten od BA otwierał
Docztyałem 1P - 1BA a nie 1t- 1p- 1BA
W tym momencie dalej pasuję jeśli miałem na 1pik nierozchwianą kartę

On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> mecz
>
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
>
> Co znaczy ostatnia kontra?
> Dlaczego?

14-15 PC, trzy kiery, raczej 3 piki
kontra do wyboru

On 28 Lis, 15:16, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>
> > mecz
>
> > MY
> > p    p   1T   p
> > 1P   p   1BA  p
> > p    X    p   2C
> > p    p    X?  p
>
> > Co znaczy ostatnia kontra?
> > Dlaczego?
>
> 14-15 PC, trzy kiery, raczej 3 piki
> kontra do wyboru

Z 14-15 PC (15?) to trzeba dac re okrazenie wczesniej, zeby ten
neandertalczyk z naprzeciwka mial latwiej.
Teraz to odchodzimy tylko z jakas dziwaczna reka.

Pozdr
PG

PG wrote:
> On 28 Lis, 15:16, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
>> On 27 Lis, 13:01, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>>
>>> mecz
>>> MY
>>> p    p   1T   p
>>> 1P   p   1BA  p
>>> p    X    p   2C
>>> p    p    X?  p
>>> Co znaczy ostatnia kontra?
>>> Dlaczego?
>> 14-15 PC, trzy kiery, raczej 3 piki
>> kontra do wyboru
> 
> Z 14-15 PC (15?) to trzeba dac re okrazenie wczesniej, zeby ten
> neandertalczyk z naprzeciwka mial latwiej.
> Teraz to odchodzimy tylko z jakas dziwaczna reka.

W sumie racja. Nie przemyslalem tego zupelnie.
Prosze moderatora o usuniecie mojego poprzedniego postu.

On 28 Lis, 21:51, assembler <assemb...@poczta.onet.pl> wrote:
> Prosze moderatora o usuniecie mojego poprzedniego postu.

Ty moderator: ZalogujSię.TwójPost.WięcejOpcji.Usuń

pozdrawiam :-D

W dniu 2009-11-27 17:08, Tomasz Radko pisze:
> ~|_ukasz pisze:
>> W dniu 2009-11-27 15:52, Tomasz Radko pisze:
>>> ~|_ukasz pisze:
>>>
>>>> Pt obiecał jakieś 6 oczek (czasem nawet mniej).
>>>
>>> Nieprawdą jest jakoby.
>>
>> Strefa + pt potrafi docenić np AJxxx w starym
>> (punkcica nie uzgodniona).
> 
> I spasować po 1BA? Tworki. [...]

Fakt, powaliło mi się, ale nie zdążyłem w pt się poprawić.


> Pas po 1BA oznacza, że ODP ma cztery Piki. A w takim razie powinien mieć 
> 8+ PC. 

Oznacza czy sugeruje?
Zawsze z 5332 licytujesz 2P?
7PC i 4P nie upoważnia do pozytywu??? (Nie twierdzę, że każde,
ale żadne???) Systemowo pytam, nie "stylowo".


> W _najgorszym_ razie siły są po równo, ale rozdanie jest 
> umiarkowanie misfitowe (OTW równa ręka, skoro 1BA, ODP równa ręka, skoro 
>  pas po BA - owszem, może mieć 4P5T, i ze składem 4135 lub 4144 powinien 
> kontrę wynieść). Mecz sam się nie wygra.

Pytanie czy sam się nie przegra.

BTW to nie ja pisałem, że wystarczy nie robić dużych błędów by wygrywać :)

W dniu 2009-11-27 13:01, ~|_ukasz pisze:
> mecz
> 
> MY
> p    p   1T   p
> 1P   p   1BA  p
> p    X    p   2C
> p    p    X?  p
> 
> 
> Co znaczy ostatnia kontra?
> Dlaczego?

Podsumowując...
Zdaniem grupy jest to średnio kontra silnie propozycyjna,
bierzemy zapis, ale ze składem można/trzeba wynieść.

Aha, załki były korzystne(!)

Tyle analiz teoretycznych.
Teraz trzeba coś zalicytować z kartą:
AK10x Jx Q98xx xx

Jest nadwyżka siłowa, ale jest i skład niedefensywny :)
Wszyscy zostawiają? A może wszyscy wynoszą? :)

~|_ukasz pisze:

>> Pas po 1BA oznacza, że ODP ma cztery Piki. A w takim razie powinien 
>> mieć 8+ PC. 
> 
> Oznacza czy sugeruje?
> Zawsze z 5332 licytujesz 2P?

W tej strefie - zawsze. Lew blotkowych w Pikach najczęściej nie 
wykorzystam grając w BA. Zrób sobie symulację średniego zapisu w Piki i 
w BA przy założeniach:
- OTW trefl przygotowawczy, 2-3 Piki
- ODP 7-9, 5 Pików.

> 7PC i 4P nie upoważnia do pozytywu??? (Nie twierdzę, że każde,
> ale żadne???) Systemowo pytam, nie "stylowo".

W składzie zrównoważonym - nie upoważnia. 54 - inna dyskusja, ale wtedy 
1BA znosimy (jeżeli ktoś gra, że po 1BA 2T i 2K są konwencyjne, to moje 
kondolencje, ale nawet z tym po kontrze zalicytowałby 2T/K). Od biedy na 
maxy przed partią, bo wtedy -50>-90, -100>-120. Ale w dobie otwarć z 
każdymi 12PC i większością 11PC zrównoważone 7PC to za mało na pozyt.

>> W _najgorszym_ razie siły są po równo, ale rozdanie jest umiarkowanie 
>> misfitowe (OTW równa ręka, skoro 1BA, ODP równa ręka, skoro  pas po BA 
>> - owszem, może mieć 4P5T, i ze składem 4135 lub 4144 powinien kontrę 
>> wynieść). Mecz sam się nie wygra.
> 
> Pytanie czy sam się nie przegra.
> 
> BTW to nie ja pisałem, że wystarczy nie robić dużych błędów by wygrywać :)

Nie podjęcie pięćsetki leżącej na stole - to niby nie jest błąd?

pzdr

TRad

On 30 Lis, 09:53, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> Teraz trzeba coś zalicytować z kartą:
> AK10x Jx Q98xx xx
>
> Jest nadwyżka siłowa, ale jest i skład niedefensywny :)
> Wszyscy zostawiają? A może wszyscy wynoszą? :)

Wszyscy zostawiają.

PS. Nie wiem tylko, czy wszyscy w trzecim kółku pasują na 1BA... (i w
czwartym na 2kier też)

~|_ukasz pisze:
> W dniu 2009-11-27 13:01, ~|_ukasz pisze:
>> mecz
>>
>> MY
>> p    p   1T   p
>> 1P   p   1BA  p
>> p    X    p   2C
>> p    p    X?  p
>>
>>
>> Co znaczy ostatnia kontra?
>> Dlaczego?
> 
> Podsumowując...
> Zdaniem grupy jest to średnio kontra silnie propozycyjna,
> bierzemy zapis, ale ze składem można/trzeba wynieść.
> 
> Aha, załki były korzystne(!)
> 
> Tyle analiz teoretycznych.
> Teraz trzeba coś zalicytować z kartą:
> AK10x Jx Q98xx xx
> 
> Jest nadwyżka siłowa, ale jest i skład niedefensywny :)

Dlaczego spasowałem na 1BA? Ręka partnera:
DWx
Dx
AKxx
xxxx

Idzie mi 3 Karo, a na podziale Pików 3-3 i Kar 2-2 nawet 4 Pik, 
tymczasem na 1BA oddamy co najmniej 9 lew.

> Wszyscy zostawiają? A może wszyscy wynoszą? :)

Pasuję. Mam dwie LD w Pikach, zaczepkę w Karach, i nawet Waleta Kier. 
Mam dobry wist (treflowy, przebitkę Pik zawsze zdążymy wziąć).

pzdr

TRad

On 30 Lis, 09:53, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> W dniu 2009-11-27 13:01, ~|_ukasz pisze:
>
> > mecz
>
> > MY
> > p    p   1T   p
> > 1P   p   1BA  p
> > p    X    p   2C
> > p    p    X?  p
>
> > Co znaczy ostatnia kontra?
> > Dlaczego?
>
> Podsumowując...
> Zdaniem grupy jest to średnio kontra silnie propozycyjna,
> bierzemy zapis, ale ze składem można/trzeba wynieść.
>
> Aha, załki były korzystne(!)
>
> Tyle analiz teoretycznych.
> Teraz trzeba coś zalicytować z kartą:
> AK10x Jx Q98xx xx
>
> Jest nadwyżka siłowa, ale jest i skład niedefensywny :)
> Wszyscy zostawiają? A może wszyscy wynoszą? :)

Pas. Pzdr.

P.S. Pas na 1ba, _w_meczu_, z w/w kartą to duży błąd, no chyba że
gracie podwójnym magistrem