🚀 go-pugleaf

Marek Zagorski wrote:

>     Dla mnie sprawa oczywista aby zrobic siedem trzeba miec 4 asy i krola
> atu.(oczywiscie nie pisze o wyjatkach)
7 często się gra przy karcie układowej, z renonsami. Więc ten wymóg 4
asów nie jest wtedy taki konieczny. Ale bez OSW (czy podobnej konwencji)
ciężko to wylicytować. 

>     Dlaczego o tym pisze gralem ostatnio kolkowca ze znajomymi i zostalem
> potraktowany conajmniej  dziwnie a poniewaz w brydza nie gralem juz cho cho
> albo i dluzej to nie wiem  jaka teraz panuje moda.
Chyba trudno mówić o modzie. Nie wydaje mi się, aby "Pięć Asów"
powszechnie się przyjęło. Ja bez uzgodnienia z partnerami nie
stosowałbym tej konwencji.

> Partnerzy byli typu 1 kier 2kiery 4kiery  kontra rekontra itd.
Szczególnie z takimi partnerami!
Michał
-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski    mailto:msob@ibch.poznan.pl
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
          http://www.man.poznan.pl/~msob/nc4_x.htm

Marek Zagorski napisał(a) w wiadomości: <35e59afa.0@news.vogel.pl>...

Jesli chodzi o gre 5 asami to niestety wymaga ona znajomosci obopolnej obu
partnerow.. i wyuczenie na pamiec kazdej odzywki.
Ja jeszcze tego nie opanowalem ale mniej wiecej wiem na czym polega.
Licytacja pochodzi z lat 60. Zostala wtedy wymyslona. Teraz wiekszosc
Polakow ktorzy graja w roznego rodzaju mistrzostwach korzysta wlasnie z tej
licytacji. Podstawowe zasady to przede wszystkim rozmowa o punktach. Kolor
ustala sie duzo pozniej. A przede wszystkim dazy sie do grania 3BA. Wszystko
dlatego ze latwiej wziac 9 niz 11 lew jak w przypadku 5 trefli czy 5 karo.
Mozwe teraz napisze to co pamietam mniej wiecej co oznaczaja kolejne odzywki
:

1 trefl : jak normalny wywolawczy  12-15 pkt z tym ze nie jest powiedziane
ze nie ma 5 do grania.
teraz odpowiedzi do 1 trefla : jak kazsdy wie jest ich wiele lacznie z 7BA
ale podam te bardziej mozliwe :
1karo : poprostu sie odpierdziel.
1 pik : 8-12 pkt tym razem jusz z piatka do grania pewna.
 1BA : silna karta duzo punktow.. mozna powiedziec zaproszenie do szlemika
albo i wyzej.
kazda odpowiedz na poziomie 2 oznacza dlugi kolor... ale raczej sie tego nie
stosuje gdyz wchodzi sie na tzw wysokie progi i szansa na zakonczenie
licytacji na 3 BA znacznie sie zmiejsza:-(

A jesli chodzi o te 5 Asow. To jesli jusz zglosi sie kolor jaki sie bedzie
gralo to wtedy krol koloru tego jest liczony jako As. Jednak nie powinno
liczyc sie renansow i singli (jako asy i krole) oczywiscie pisze tu o
momencie pytania o asy.

Jesli moja licytacja zamieszczona powyzej jest  w jakis sposob bledna prosze
o odpowiedzi... i korekty oczywiscie... bo jak napisalem wyzej jestem na
razie teoretykiem jesli chodzi o ta licytacje.. z gory dziekuje za wszelkie
uwagi :-))

Pozdrawiam :-))

            KGB :-)))

Czesc

Wlasnie ktos poruszyl problem 3 NT .Moi kółkowicze uwazja ,ze jest to
najbezpieczniejszy kontrak do grania, nie uzasadniam bo szkoda miejsca.
Masz racje lepiej grac 3NT niz 5 w mlodsze. Ale ja twierdze i niestety pozwe
kazdego na ubita ziemie kto uwaza inaczej niz ja, ze to napisane ponizej nie
jest dogmatem dla kazdego grajacego
1.Najlatwiejszym kontraktem do wygrania jest 4 w starsze.
2.Partnerom nie wolno przegapic zadnej okazji do ustalenia 4 w starsze.
3.Jezeli nie mozna grac j.w. ustalamy gre w 3NT
4.Jezeli nie mozemy grac 3NT probujemy grac 5 mlodszych.
5.Jezeli mamy na obu rekach 25 PC licytacja nie moze wygasnac przed
osiagnieciem koncowki.
Czyli reasumujac latwiej wygrac 4 starsze niz 3NT. Latwiej wygrac 3NT niz 5
mlodszych.
Odnosnie odzywki jedno trefl zawsze jest wieloznaczna ale nalezy pamietac ze
ta odzywka wyklucza u partnera wszystkie inne naturalne otwarcia.
i tak np po licytacji
1 trefl        1kier        1pik parter juz wie ze mamy tylko 12-16PC i
cztery karty w pikach (gdyby mial ich 5 musi otworzyc jedno pik a nie jedno
trefl). Dlatego otwarcie jedno trefl czasami moze powiedziec bardzo duzo o
karcie ale nie tylko nam ale i przciwnikom.(oczywiscie nie mam na mysli
konwencji ktore nakazuja zawsze otwierac jedno trefl)

Pozdrowienia
Marek
mar1@kki.net.pl

KGB napisał(a) w wiadomości: <6sg6u9$i2m$1@box.zetobi.com.pl>...
>
>Marek Zagorski napisał(a) w wiadomości: <35e59afa.0@news.vogel.pl>...
>
>Jesli chodzi o gre 5 asami to niestety wymaga ona znajomosci obopolnej obu
>partnerow.. i wyuczenie na pamiec kazdej odzywki.



>

>
>
>

Marek Zagorski wrote:
> 
> Czesc
> 
> Wlasnie ktos poruszyl problem 3 NT .Moi kółkowicze uwazja ,ze jest to
> najbezpieczniejszy kontrak do grania, nie uzasadniam bo szkoda miejsca.
> Masz racje lepiej grac 3NT niz 5 w mlodsze. Ale ja twierdze i niestety pozwe
> kazdego na ubita ziemie kto uwaza inaczej niz ja, ze to napisane ponizej nie
> jest dogmatem dla kazdego grajacego
> 1.Najlatwiejszym kontraktem do wygrania jest 4 w starsze.
> 2.Partnerom nie wolno przegapic zadnej okazji do ustalenia 4 w starsze.
> 3.Jezeli nie mozna grac j.w. ustalamy gre w 3NT
> 4.Jezeli nie mozemy grac 3NT probujemy grac 5 mlodszych.
> 5.Jezeli mamy na obu rekach 25 PC licytacja nie moze wygasnac przed
> osiagnieciem koncowki.
> Czyli reasumujac latwiej wygrac 4 starsze niz 3NT. Latwiej wygrac 3NT niz 5
> mlodszych.
Uważam takie uogólnienia za bezsensowne. Wszystko zależy od karty.
Czasem z ośmioma kartami w starszym kolorze (na obu rękach, oczywiście)
idzie 3BA, a 4starsze nie idzie. 
> Odnosnie odzywki jedno trefl zawsze jest wieloznaczna ale nalezy pamietac ze
> ta odzywka wyklucza u partnera wszystkie inne naturalne otwarcia.
> i tak np po licytacji
> 1 trefl        1kier        1pik parter juz wie ze mamy tylko 12-16PC i
> cztery karty w pikach (gdyby mial ich 5 musi otworzyc jedno pik a nie jedno
> trefl). 
W zasadzie niekoniecznie. Nawet z silnym treflem można najpierw próbować
uzgodnić starszy kolor na małej wysokości, a dopiero potem pokazać siłę. 

> Dlatego otwarcie jedno trefl czasami moze powiedziec bardzo duzo o
> karcie ale nie tylko nam ale i przciwnikom.(oczywiscie nie mam na mysli
> konwencji ktore nakazuja zawsze otwierac jedno trefl)
A jak licytować, żeby nie zdradzać kart przeciwnikom???
-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski    mailto:msob@ibch.poznan.pl
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
          http://www.man.poznan.pl/~msob/nc4_x.htm

KGB wrote:
> 
> Marek Zagorski napisał(a) w wiadomości: <35e59afa.0@news.vogel.pl>...
> 
> Jesli chodzi o gre 5 asami to niestety wymaga ona znajomosci obopolnej obu
> partnerow.. i wyuczenie na pamiec kazdej odzywki.
Przyznam, że nie słyszałem o całym systemie licytacyjnym "5 asów".
Zwykle (i o to też chodziło Markowi) pod tym terminem rozumie się
jedynie wariant Gerbera czy Blacwooda.
Skąd wziąłeś opis tego systemu? W Twojej wersji jest on nieco,
powiedzmy, chaotyczny. :-)
Michał

-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski    mailto:msob@ibch.poznan.pl
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
          http://www.man.poznan.pl/~msob/nc4_x.htm

Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości:
<35EC6FF7.A45F9D93@ibch.poznan.pl>...
>KGB wrote:
>>
>> Marek Zagorski napisał(a) w wiadomości: <35e59afa.0@news.vogel.pl>...
>>
>> Jesli chodzi o gre 5 asami to niestety wymaga ona znajomosci obopolnej
obu
>> partnerow.. i wyuczenie na pamiec kazdej odzywki.
>Przyznam, że nie słyszałem o całym systemie licytacyjnym "5 asów".
>Zwykle (i o to też chodziło Markowi) pod tym terminem rozumie się
>jedynie wariant Gerbera czy Blacwooda.
>Skąd wziąłeś opis tego systemu? W Twojej wersji jest on nieco,
>powiedzmy, chaotyczny. :-)


Nie bralem go z nikad.. na wakacjach przez miesiac gralem dzien w dzien z
ludzmi ktorzy grali tym systemem... i znam go tylko z obserwacji...
wlasnych.. tego nie widzialem w zadnej ksiazce...
 A ze jest chaotyczny to nic dziwnego.. bo nie znam go dokladnie... wiec
napisalem na koncu ze prosze o komentarze i dodatkowe informacje na jego
temat...

Pozdrawiem KGB :-))

Michal Sobkowski napisał(a) w wiadomości:
<35EC6E31.59B8F9AD@ibch.poznan.pl>...
>Marek Zagorski wrote:
>>
>W zasadzie niekoniecznie. Nawet z silnym treflem można najpierw próbować
>uzgodnić starszy kolor na małej wysokości, a dopiero potem pokazać siłę.
>
>> Dlatego otwarcie jedno trefl czasami moze powiedziec bardzo duzo o
>> karcie ale nie tylko nam ale i przciwnikom.(oczywiscie nie mam na mysli
>> konwencji ktore nakazuja zawsze otwierac jedno trefl)
>A jak licytować, żeby nie zdradzać kart przeciwnikom???
>--
>         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>          Dr Michał Sobkowski    mailto:msob@ibch.poznan.pl
>          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
>          http://www.man.poznan.pl/~msob/nc4_x.htm

Czesc

W zasadzie masz racje .Przeciez brydz to nie ogorek czy tysiac . Sa reguly i
sa wyjatki. Gdyby nie to to gra byla by mechaniczna i prymitywna. O jakosci
brydza stanowia miedzy innymi uklady i rozklady oraz to ze do konca niczgo
nie jestes pewien .
Dlatego tez napisalem ze szukamy 4 w starsze ale wybieramy zawsze to co jest
korzystniejsze.
Proba uzgodnienia koncowki 4 starsze nigdy nie moze nam uniemozliwic grania
3NT jezeli oczywiscie o ogóle mozemy grac koncowke.
Acha sam na pewno miales lub widziales sytuacje jak powiedzmy z
trzydziestoma oczkami lub wiecej wywalalo sie kontrakty na wysoksci trzech
lub czterech.
Nie mozna oszukiwac!!! Przeciwnicy maja prawo wiedziec co mamy w karcie na
podstawie znajomosci konwencji jaka gramy ale niekiedy odzywki sa
wieloznaczne i to nie nasza wina ze ktos wyciaga zle wnioski z licytacji. Mi
chodzilo o to ,ze w tym przypadku przeciwnik ma nasza karte jak na widelcu .

Pozdrowienia
Marek
mar1@kki.net.pl

Marek Zagorski napisał
>Czesc wszystkim !!!
>    Na poczatek pytanie do fachowcow.Kiedys bardzo dawno kiedy bylem piekny
>,choc niebogaty ale za to mlody uczono mnie ze jest 5 asow i itakie sa
>odpowiedzi:
>1.0 lub 3
>2.1 lub 4
>3.2 lub 5  ( mozna podac ilosc bocznych kroli- do uzgodnienia)
>oczywiscie dotyczy gry w kolor po jednoznacznym jego uzgodnieniu.
>    Dla mnie sprawa oczywista aby zrobic siedem trzeba miec 4 asy i krola
>atu.(oczywiscie nie pisze o wyjatkach)
>Jeszcze raz pozdrowienia
>mar1@kki.net.pl
generalnie ostatnio widzialem ze procz odpowiedzi 0-3 1-4 2-5 mozna tez
odpowiadac z asami, jesli ma sie dwa asy i tak: przy jedym krolu odp. po 4
NT jest 4 H itd
Olek
olek@vc.pl

olek wrote:
...

> generalnie ostatnio widzialem ze procz odpowiedzi 0-3 1-4 2-5 mozna tez
> odpowiadac z asami, jesli ma sie dwa asy i tak: przy jedym krolu odp. po 4
> NT jest 4 H itd

Jest to tzw Super-Hiper-Ekonomiczny Blackwood. Po odpowiedzi 4H na
pytanie o asy i króle, 3NT jest pytaniem o damy, itd. 
;-)
P,PPNSP
Michał


-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Michał Sobkowski    mailto:msob@ibch.poznan.pl
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań
          http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html