🚀 go-pugleaf

> Kurde, te GPS to mnie juz wk*.
> Niby wiem ze one moga dlugo startowac ... ale co one przez ten
> kwadrans robia ?

Może to wina anteny, która jest za mała...
W samochodzie używam wiekowy już moduł G-Space na Bluetooth i nim 
uruchomię nawigację to on już ma sygnał. Kiedyś taki to był majątek a 
teraz można kupić za parędziesiąt złotych na Allegro. Plusem jeszcze 
jest to, że nie pada tak szybko bateria w telefonie, choć po dłuższym 
czasie do ładowania są dwa urządzenia.

-- 
Pozdrawiam
Jan Drawski

Dnia Sat, 10 Aug 2013 17:42:04 +0200, Jan Drawski napisał(a):
>> Kurde, te GPS to mnie juz wk*.
>> Niby wiem ze one moga dlugo startowac ... ale co one przez ten
>> kwadrans robia ?
> 
> Może to wina anteny, która jest za mała...
> W samochodzie używam wiekowy już moduł G-Space na Bluetooth i nim 
> uruchomię nawigację to on już ma sygnał. 

Hm, mam modul z taka "normalna" antena, tez potrafi dlugo startowac.
No i pare nawigacji samochodowych widzialem jak tez im sie dlugo
startowalo. Taki blyskawiczny start to wrecz podejrzany jest :-)

Wylaczam nawi samochodowa na pare sekund - lapie sygnal blyskawicznie.
Wylaczam na dluzej - to i ona startuje dluzej.
Robie reset - to startuje, startuje, startuje i wystartowac nie moze.

Co te cholery trzymaja w pamieci ze tak sie dzieje ?
Almanachy to kwestia 30-60 sekund, a synchronizacje traci sie
blyskawicznie.
Moze one cos chachmeca z tym wylaczaniem, i po rzekomym wylaczeniu
dzialaja jeszcze chwile ? 

J.

> Moze one cos chachmeca z tym wylaczaniem, i po rzekomym wylaczeniu
> dzialaja jeszcze chwile ?

Przez chwilę to przypuszczam - zgaduję, że jakiś kondensator może 
podtrzymywać jakąś pamięć.

Ja używam takiego modułu:
http://gps-y.pl/gspace_r238.html

Hot 1s
Warm 38
Cold 45s

Natomiast w Samsungu Omnia II czas złapania fixa czasami trwa około 10 
minut - koszmar.

-- 
Pozdrawiam
Jan Drawski

Dnia Sat, 10 Aug 2013 18:16:32 +0200, Jan Drawski napisał(a):
>> Moze one cos chachmeca z tym wylaczaniem, i po rzekomym wylaczeniu
>> dzialaja jeszcze chwile ?
> Przez chwilę to przypuszczam - zgaduję, że jakiś kondensator może 
> podtrzymywać jakąś pamięć.

Jest bateria, wiec pamiec dziala, i moze jakis zegar mimo
"wylaczenia". Ale odbiornik juz nie powinien, 
.

> Ja używam takiego modułu:
> http://gps-y.pl/gspace_r238.html
> Hot 1s
> Warm 38
> Cold 45s

A naprawde ile trwa ten cold ?

> Natomiast w Samsungu Omnia II czas złapania fixa czasami trwa około 10 
> minut - koszmar.

J.

>> Ja używam takiego modułu:
>> http://gps-y.pl/gspace_r238.html
>> Hot 1s
>> Warm 38
>> Cold 45s
>
> A naprawde ile trwa ten cold ?

Nie jestem pewien czy diodki sygnalizują złapanie fixa, nie chcę mi się 
sprawdzać, między innymi dlatego moje testy mogą być mało dokładne. 
Dzisiaj włączyłem z "hebla" moduł GPS, w Omni sparowałem z nim 
bluetooth, odpaliłem AutoMapę (nie mam skrótu więc to trwało chwilę 
dłużej), po uruchomieniu wyskoczył napis "Szukam sygnału GPS" (coś w tym 
rodzaju) i po ułamku sekundy pokazała się pozycja na mapie (niby 
urządzenie złapało fixa).
Całość od włączenia modułu GPS do niby złapania fixa trwała równo 60 
sekund, co do sekundy :)
Możliwe, że urządzenie wcześniej złapało fixa a AutoMapa najpierw 
wyświetla komunikat o wyszukiwaniu... a może moduł złapał dopiero po 60 
sekundach, tego nie wiem. Jak znajdę chwilę to podłączę go do laptopa i 
wtedy podam czas złapania fixa co do sekundy.
Dla mnie to co oferuje ten moduł, do jazdy samochodem, jest w 100% 
wystarczające. Na pewien czas poszedł w niełaskę ale nieraz długi czas 
oczekiwania na fixa mnie tak wkurzał, że wróciłem do niego.

-- 
Pozdrawiam
Jan Drawski

Dnia Mon, 12 Aug 2013 23:40:13 +0200, Jan Drawski napisał(a):
>>> Ja używam takiego modułu:
>>> http://gps-y.pl/gspace_r238.html
>>> Hot 1s
>>> Warm 38
>>> Cold 45s
>>
>> A naprawde ile trwa ten cold ?
> 
> Dzisiaj włączyłem z "hebla" moduł GPS, w Omni sparowałem z nim 
> bluetooth, odpaliłem AutoMapę (nie mam skrótu więc to trwało chwilę 
> dłużej), po uruchomieniu wyskoczył napis "Szukam sygnału GPS" (coś w tym 
> rodzaju) i po ułamku sekundy pokazała się pozycja na mapie (niby 
> urządzenie złapało fixa).
> Całość od włączenia modułu GPS do niby złapania fixa trwała równo 60 
> sekund, co do sekundy :)

Jest w tych GPS taki maly niuans - satelity nadaja dokladne dane
orbity, co trwa 18s, ale jest nadawane co 30s. 
I przy zimnym starcie trzeba te 18-48s odczekac ... po zalapaniu
sygnalu, co tez trwa. 
Wiec te 60s tak bardzo nie dziwi ... ale bywa ze kwadrans nie moga
zlapac.

J.

"J.F." 3eq6qdr02h4m$.1dlp0vzaz7otd.dlg@40tude.net

> Jest w tych GPS taki maly niuans - satelity nadaja dokladne dane
> orbity, co trwa 18s, ale jest nadawane co 30s.
> I przy zimnym starcie trzeba te 18-48s odczekac ... po zalapaniu
> sygnalu, co tez trwa.
> Wiec te 60s tak bardzo nie dziwi ... ale bywa ze kwadrans nie moga
> zlapac.

Kwadrans to chyba gruuuba przesada. Chyba tam, gdzie nie ma sygnału w ogóle. ;)

A telefon łapie w jakim czasie?
IMO z dostępem do netu -- znacznie szybciej niż w 60 sekund.



Włączyłem odbiornik GPS i wyszedłem z jednego mieszkania, nie mając
jeszcze dostępu w Monsterze do netu via 3G. (w mieszkaniu mam via
WiFi) Zanim zszedłem ze schodów i przeszedłem około 40 metrów po
płaskim, miałem błąd mniejszy niż 10 metrów. Fakt -- chodzę raczej
powoli, ale nie trwało to aż 5 minut, lecz co najwyżej 2 minuty.


Z dostępem do netu via 3G (czyli także poza mieszkaniem) łapanie
trwa tak krótko, że zwykle zanim wyjadę z garażu, mam pozycję. Tu
jednak mieszkam na parterze. Mogę powiedzieć spokojnie, że o ile
pozycja jest łapana, nie trwa to tyle, abym mógł to mierzyć
zegarkiem czy niecierpliwością. Gorzej tam, gdzie nie można
złapać pozycji -- w długim tunelu czy w solidnym budynku.

Krótki tunel (czy bardzo wysoki) to mały problem.
Podobnie mieszkanie w bloku -- nie wiem, czy satelity
są widziany poprzez tylko okna, czy także poprzez dach,
ale są widziane i pozycję wewnątrz mieszkania można
ustalić na podstawie wskazań odbiornika GPS (nie na
podstawie WiFi) choć z błędem rzędu 50 metrów.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia Wed, 14 Aug 2013 01:20:16 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski 
> "J.F." 3eq6qdr02h4m$.1dlp0vzaz7otd.dlg@40tude.net
>> Jest w tych GPS taki maly niuans - satelity nadaja dokladne dane
>> orbity, co trwa 18s, ale jest nadawane co 30s.
>> I przy zimnym starcie trzeba te 18-48s odczekac ... po zalapaniu
>> sygnalu, co tez trwa.
>> Wiec te 60s tak bardzo nie dziwi ... ale bywa ze kwadrans nie moga
>> zlapac.
> 
> Kwadrans to chyba gruuuba przesada. Chyba tam, gdzie nie ma sygnału w ogóle. ;)

Niestety - kwadrans sie zdarza, i to czesto.
A jak juz zlapie, to sie okazuje ze sygnal jest. 
I tak mi sie wydaje ze wydluza slaby sygnal (co zrozumiale),
odbicia (tez zrozumiale), odpalanie w samochodzie (zrozumiale - slaby
sygnal) i jazda tym samochodem (co juz mniej zrozumiale ... ale moze
potrzebuje do zlapania stabilnych parametrow, a nie co chwila
przyspieszen i zakretow).

> A telefon łapie w jakim czasie?
> IMO z dostępem do netu -- znacznie szybciej niż w 60 sekund.

Tak mi sie wydaje ze do zlapania sygnalu to pare sekund wystarczy.
No i nawigacja samochodowa na chwile wylaczona to potwierdza - ale
moze oszukuje z tym wylaczaniem.
Telefon z AGPS powinien dzialac podobnie ... no i nie wiem, 
czy w tym przypadku A zabraklo z winy Plusa, czy sygnal, czy odbicia -
dosc ze lapaly, lapaly i zlapac nie mogly.

Ale tym bardziej mnie zastanawia co one ten kwadrans robia - 
skoro sygnal lapie sie sekundy, almanach sciaga minute...
Z monitora by wynikalo ze sygnalu nie moze zlapac ...

> Krótki tunel (czy bardzo wysoki) to mały problem.
> Podobnie mieszkanie w bloku -- nie wiem, czy satelity
> są widziany poprzez tylko okna, czy także poprzez dach,

Nad glowa masz zazwyczaj zelbetowy strop.
Chyba ze ostatnie pietro w nowoczesnym budynku pod dachowkami.

> ale są widziane i pozycję wewnątrz mieszkania można
> ustalić na podstawie wskazań odbiornika GPS (nie na
> podstawie WiFi) choć z błędem rzędu 50 metrów.

Moje odbiorniki maja problem ze zlapaniem nawet na parapecie.

Na osiedlu pelnym wiezowcow tez maja trudnosc, mimo ze sporo nieba
widoczne. No chyba ze to nie wiezowce ale pobliski BTS.

J.

J.F. pisze:

> Niestety - kwadrans sie zdarza, i to czesto.
> A jak juz zlapie, to sie okazuje ze sygnal jest.
............
> Ale tym bardziej mnie zastanawia co one ten kwadrans robia -
> skoro sygnal lapie sie sekundy, almanach sciaga minute...
> Z monitora by wynikalo ze sygnalu nie moze zlapac ...
.............
> Na osiedlu pelnym wiezowcow tez maja trudnosc, mimo ze sporo nieba
> widoczne. No chyba ze to nie wiezowce ale pobliski BTS.


Nic dziwnego, ze tak jest. Trzeba sobie zdawac sprawe jak to dziala. 
Sygnal z satelitow jest na poziomie szumow. Skomplikowane algorytmy 
oczyszczaja sygnal z bledow. Zeby GPS sie zafiksowal musza byc 
prawidlowo odczytane i potwierdzone odczyty z 4 roznych satelitow. A 
niestety gole niebo to nie wszystko. Drzewa bardzo skutecznie oslabiaja 
sygnal, wysokie budynki daja odbicia i interferencje. To wszystko 
powoduje, ze sygnal jest niepewny

Urzadzenie musi w swojej pamieci zapisac dokladne polozenia satelitow. 
Kiedy to zrobi fiksowanie jest szybsze nawet po chwilowej stracie 
sygnalu, bo polozenie satelitow mozna z dobra dokladnoscia wyliczyc i 
przy najblizszej pewnej okazji naniesc poprawke.


Jan Cytawa

Dnia Wed, 14 Aug 2013 12:25:28 +0200, cytawa napisał(a):
> J.F. pisze:
>> Ale tym bardziej mnie zastanawia co one ten kwadrans robia -
>> skoro sygnal lapie sie sekundy, almanach sciaga minute...
>> Z monitora by wynikalo ze sygnalu nie moze zlapac ...
> .............
>> Na osiedlu pelnym wiezowcow tez maja trudnosc, mimo ze sporo nieba
>> widoczne. No chyba ze to nie wiezowce ale pobliski BTS.
> 
> Nic dziwnego, ze tak jest. Trzeba sobie zdawac sprawe jak to dziala. 
> Sygnal z satelitow jest na poziomie szumow. Skomplikowane algorytmy 
> oczyszczaja sygnal z bledow. Zeby GPS sie zafiksowal musza byc 
> prawidlowo odczytane i potwierdzone odczyty z 4 roznych satelitow. A 
> niestety gole niebo to nie wszystko. Drzewa bardzo skutecznie oslabiaja 
> sygnal, wysokie budynki daja odbicia i interferencje. To wszystko 
> powoduje, ze sygnal jest niepewny

Hm, poki zlapal tylko 4 to z odbiciami powinien cos policzyc.
Falszywie, ale policzyc - i nie ma mozliwosci sprawdzic ze zle.
Choc glowy nie dam - byc moze sygnal odbity tak zmienia sie w czasie,
ze latwo to wykryc.

Ale to raczej nie ten przypadek. Czekamy, czekamy, a sygnalu z ani
jednego satelity nie ma. A potem np jest z dwoch i a na pozostale
czekamy dalej. 

> Urzadzenie musi w swojej pamieci zapisac dokladne polozenia satelitow. 
> Kiedy to zrobi fiksowanie jest szybsze nawet po chwilowej stracie 
> sygnalu, bo polozenie satelitow mozna z dobra dokladnoscia wyliczyc i 
> przy najblizszej pewnej okazji naniesc poprawke.

Ale tam w gorze wszystko sie kreci. Po sekundzie sie przestawia o pare
km. A to sa grube mikrosekundy. A 1us roznicy wystarcza aby wypasc z
synchronizmu. Zreszta watpie aby tam jakis us zegar chodzil po
wylaczeniu.

Wiec ciekaw jestem co z zapamietanych danych mu sie przydaje.
Almanachy na pewno - ale one powinny dotrzec w 30-60s.
A i nie zmieniaja sie tak szybko aby po paru dniach utudnily wstepne
lapanie sygnalu,

Aktualny czas ... akira z biedronki po paru dniach traci zasilanie na
tyle zegar staje i robi sie jej rok 2007. Przez co potem nie wie ktore
satelity ma nad glowa, i moze manowac kanaly w odbiorniku na lapanie
tych, co akurat po drugiej stronie Ziemii. Ale telefonow to nie
dotyczy.

Czestotliwosc lokalnego kwarcu ? Przez pare sekund mozna chyba liczyc
ze stare nastawy pozwola na kontynuowanie pracy, potem obawiam sie ze
doppler wszystko rozjedzie ... a wiec nie powinno miec znaczenia
dluzsze wylaczene - i tak trzeba szukac.

J.

"J.F." 1phdbehloowrd.webu2fdyfcz8$.dlg@40tude.net

> Ale to raczej nie ten przypadek. Czekamy, czekamy, a sygnalu z ani
> jednego satelity nie ma. A potem np jest z dwoch i a na pozostale
> czekamy dalej.

Nie wiem, czy to prawidłowość, ale **IMO** u mnie szybciej łapie,
gdy kompas jest ,,skalibrowany'' -- owa kalibracja do machanie we
wszystkich możliwych osiach i kierunkach. Tę prawidłowość odkryłem ;)
i w Monsterze, i w Ace, ale być może uległem/ulegam złudzeniu/om...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"faro " kujn5l$ntn$2@news.albasani.net

> Demo  http://youtu.be/ECaINlTMNk0?t=34s

Można znacznie szybciej.

> kalibracja kompasu w  g.o.650  identycznie.

> pionowej) http://youtu.be/sP3d00Hr14o?t=8s

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"faro " kujoto$qp5$1@news.albasani.net

>  http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s

> a teraz na przyszlosc prosze bez bajdur,
> fikolkow i domnieman!

> ... i nie ma  nic "szybciej", chyba ze
> baju-baju ... ... ...

W Samsungu, po wpisaniu kodu do menu serwisowego, widać kompas
albo w czerwonym kolorze (nieskalibrowany), albo w niebieskim
(skalibrowany) i naprawdę można bardzo szybko pomachać telefonem,
aby czerwień zamienić w błękit. ;)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"Eneuel Leszek Ciszewski" kujrms$jea$1@speranza.aioe.org

> "faro " kujoto$qp5$1@news.albasani.net

>>  http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s

>> a teraz na przyszlosc prosze bez bajdur,
>> fikolkow i domnieman!

>> ... i nie ma  nic "szybciej", chyba ze
>> baju-baju ... ... ...

> W Samsungu, po wpisaniu kodu do menu serwisowego, widać kompas
> albo w czerwonym kolorze (nieskalibrowany), albo w niebieskim
> (skalibrowany) i naprawdę można bardzo szybko pomachać telefonem,
> aby czerwień zamienić w błękit. ;)

  http://leszekc.w.tkb.pl/SamAsungA/kompas/

Masz tu dwie fotki -- skalibrowany kompas i nieskalibrowany.

  http://leszekc.w.tkb.pl/SamAsungA/kompas/SC20130816-022458.png skalibrowany
  http://leszekc.w.tkb.pl/SamAsungA/kompas/SC20130816-023025.png nieskalibrowany

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia Fri, 16 Aug 2013 06:40:37 +0200, faro  napisał(a):
> Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> owa kalibracja do machanie we
>> wszystkich możliwych osiach i kierunkach
> 
> http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s

A jak sie taka procedure inicjuje ? 

> a teraz na przyszlosc prosze bez bajdur,
> fikolkow i domnieman!
> ... i nie ma  nic "szybciej", chyba ze
> baju-baju ... ... ...

Kompas GPSowi na nic niepotrzebny, ale ... takie obracanie powoduje ze
antena z roznych kierunkow lapie, i kto wie - moze i pomaga.

Jaka, gdzie i w ktora strone skierowana jest antena w telefonach, wie
ktos ? 

A moze tez chodzic o to ze palce przekladamy i sygnalu nie tlumimy.

J.

"faro " kuk04d$c20$1@news.albasani.net

> Z opisow, ktore tu podajesz wynika ze, masz jakigos unikata,
> ktory nie byl oficjalna (sprzedazna) wersja (lewy transfer).

Z tego, co Ty piszesz, wynika, że raczej ;) nie masz pojęcia
o tym, co piszesz. :) W każdym Samsungu (chyba w każdym) tak
samo uzyskasz to, co pokazałem na snapach.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> owa kalibracja do machanie we
> wszystkich możliwych osiach i kierunkach

  http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s

a teraz na przyszlosc prosze bez bajdur,
fikolkow i domnieman!

... i nie ma  nic "szybciej", chyba ze
baju-baju ... ... ...

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> -- owa kalibracja do machanie we
> wszystkich możliwych osiach i kierunkach. Tę prawidłowość odkryłem ;)
> i w Monsterze, i w Ace, ale być może uległem/ulegam złudzeniu/om...

Z cala pewnoscia ulegasz zludzeniom.
W uzytych przeze mnie 3 gps-barachelkach
kalibracja nie odbywa sie na zasadzie
przypadku, tylko konsekwentnego obracania
w narzuconym (dokumentacja) kierunku (a ze
te barachelka posiadaja 3-osiowe czujniki)
to nalezy uczynic obracajac przynajmniej
jeden raz w trzech osiach, to wszystko ma
sie odbywac z dala od przedmiotow metalowych,
ktore moga miec slady namagnetyzowania.
Demo  http://youtu.be/ECaINlTMNk0?t=34s
kalibracja kompasu w  g.o.650  identycznie.

w iSrajPierdofonie odbywa sie podobnie jak w
wielu aparatach fotograficznych z czujnikiem
kompasu - barachelko wodzisz w ksztalcie
o 180° zawinietego znaku nieskonczonosc,
bedacego w pionie (polozona / obrocona od
swej osi o 90° osemka i przedstawiona w pozycji
pionowej) http://youtu.be/sP3d00Hr14o?t=8s

  J.F. pisze:

> Ale tam w gorze wszystko sie kreci. Po sekundzie sie przestawia o pare
> km. A to sa grube mikrosekundy. A 1us roznicy wystarcza aby wypasc z
> synchronizmu. Zreszta watpie aby tam jakis us zegar chodzil po
> wylaczeniu.

A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne? Na krotka mete mozna 
zalozyc, ze ich polozenie sie nie zmienia. Tak na pewno jest, bo 
zlapanie fiksa po dluzszej przerwie jest dlugie a po krotkiej prawie 
natychmiastowe. To znaczy, ze urzadzenie pamieta polozenie satelit.


> Aktualny czas ... akira z biedronki po paru dniach traci zasilanie na
> tyle zegar staje i robi sie jej rok 2007. Przez co potem nie wie ktore
> satelity ma nad glowa, i moze manowac kanaly w odbiorniku na lapanie
> tych, co akurat po drugiej stronie Ziemii. Ale telefonow to nie


W miare dokladny czas (z dokladnoscia do sekundy) urzadzenie odczyta juz 
z jednego satelity i sobie czas ustawi. Aby miec dokladny czas potrzebny 
do pozycjonowania potrzebne sa 4 satelity.

Jan Cytawa

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W Samsungu, po wpisaniu kodu do menu serwisowego, widać kompas

W posiadanym barachelku, tak http://youtu.be/juq7grxoeqY?t=32s
kalibrujesz poziomice, na tym mozna poprzestac... .  Chcac byc
fachowym ladujesz http://tinyurl.com/q9rbq4y majac wszystko co
potrzeba aby miec *wlasciwie* skalibrowane barachelko.

Z opisow, ktore tu podajesz wynika ze, masz jakigos unikata,
ktory nie byl oficjalna (sprzedazna) wersja (lewy transfer).

Dnia Fri, 16 Aug 2013 09:18:08 +0200, cytawa napisał(a):
>> Ale tam w gorze wszystko sie kreci. Po sekundzie sie przestawia o pare
>> km. A to sa grube mikrosekundy. A 1us roznicy wystarcza aby wypasc z
>> synchronizmu. Zreszta watpie aby tam jakis us zegar chodzil po
>> wylaczeniu.
> 
> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne? Na krotka mete mozna 

Nie, nie sa.
Okres obiegu 12 godzin gwiazdowych - co 24h (gwiazdowe) jest ta sama
konfiguracja. Ale na biezaco wszystko sie zmienia.

WAAS i EGNOS sa geostacjonarne.
Chinczycy uzywaja tez geostacjonarnych - ale musza byc tez inne.

> zalozyc, ze ich polozenie sie nie zmienia. Tak na pewno jest, bo 
> zlapanie fiksa po dluzszej przerwie jest dlugie a po krotkiej prawie 
> natychmiastowe. To znaczy, ze urzadzenie pamieta polozenie satelit.

Orbity sa znane (minimalnie sie zmieniaja), wiec jesli tylko
urzadzenie zna wlasciwy czas, to moze policzyc gdzie sa satelity.

>> Aktualny czas ... akira z biedronki po paru dniach traci zasilanie na
>> tyle zegar staje i robi sie jej rok 2007. Przez co potem nie wie ktore
>> satelity ma nad glowa, i moze manowac kanaly w odbiorniku na lapanie
>> tych, co akurat po drugiej stronie Ziemii. Ale telefonow to nie
> 
> W miare dokladny czas (z dokladnoscia do sekundy) urzadzenie odczyta juz 
> z jednego satelity i sobie czas ustawi.

Ale musi go odebrac. A czasem i ten pierwszy jest problemem.

Ale telefon w miare dokladny czas ma. I nawet przyblizona pozycje - z
doladnoscia do panstwa.

J.

J.F. wrote:
>> http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s
> A jak sie taka procedure inicjuje ? 

Z URLu usun ?t=24s i ogladnij od poczatku.


> Kompas GPSowi na nic niepotrzebny, ale ... takie obracanie powoduje ze

Potrzebny przy niskich predkosciach
przemieszczania,  oraz wlasciwego
'Exif' zdjec,  podany bedzie kat
osi obiektywu, fachowo nazywajac
'GPSImgDirection' liczbowo, kat od
0 do 359 liczony od wartosoci
'GPSImgDirectionRef=True North',
(przykladowo).

Dnia Fri, 16 Aug 2013 21:01:21 +1200, faro  napisał(a):
> J.F. wrote:
>>> http://youtu.be/fYQr9kw8IJw?t=24s
>> A jak sie taka procedure inicjuje ? 
> Z URLu usun ?t=24s i ogladnij od poczatku.

Ciekawe ... to telefon, czy ta aplikacja.
bo na SGS2 mini nic takiego nie ma miejsca.
Tzn sie nie pokazuje, bo moze i tak trzeba.

Swoja droga kompas w telefonie ... nielatwe zadanie.

>> Kompas GPSowi na nic niepotrzebny, ale ... takie obracanie powoduje ze
> Potrzebny przy niskich predkosciach
> przemieszczania,  oraz wlasciwego
> 'Exif' zdjec,  podany bedzie kat
> osi obiektywu,

Ale to inne cele niz GPS.

J.

J.F. pisze:

>> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne? Na krotka mete mozna
>
> Nie, nie sa.
> Okres obiegu 12 godzin gwiazdowych - co 24h (gwiazdowe) jest ta sama
> konfiguracja. Ale na biezaco wszystko sie zmienia.

Tego nie bylem pewien. Ale z cala pewnoscia poruszaja sie w sposob 
przewidywalny i wyliczalny. I dlatego w krotkim okresie nie musi byc 
znana ich dokladna pozycja by mozna bylo dosyc dobrze wyliczyc wlasna 
pozycje.

Nie wiem dokladnie jakie informacje zawiera sygnal GPS ale prawie na 
pewno odbiornik nie odbiera na raz wszystkiego prawidlowo i musi laczyc 
strzepy informacji. Dlatego na starcie, gdy nic nie wie to fiksowanie 
trwa dlugo.


Jan Cytawa

"cytawa" 520e019c$0$1246$65785112@news.neostrada.pl

> Nie wiem dokladnie jakie informacje zawiera sygnal GPS

Pozwolę sobie na drobną korektę ,,stylistyczn'' Twojej wypowiedzi:

  Nie mam pojęcia jakie informacje zawiera sygnal GPS i jak pracuje GPS.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

  Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "cytawa" 520e019c$0$1246$65785112@news.neostrada.pl
>
>> Nie wiem dokladnie jakie informacje zawiera sygnal GPS
>
> Pozwolę sobie na drobną korektę ,,stylistyczn'' Twojej wypowiedzi:
>
> Nie mam pojęcia jakie informacje zawiera sygnal GPS i jak pracuje GPS.


Co napisalem nieprawdziwie? Jeslis taki madry.

Jan Cytawa

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:



>> Nie wiem dokladnie jakie informacje zawiera sygnal GPS
>
> Pozwolę sobie na drobną korektę ,,stylistyczn'' Twojej wypowiedzi:
>
> Nie mam pojęcia jakie informacje zawiera sygnal GPS i jak pracuje GPS.

No wiec zadalem sobie trud przeczytania dokladniej o zasadzie dzialania 
GPS :

http://heading.pata.pl/gps2.htm

i stwierdzam, ze kazde moje zdanie bylo prawdziwe i ogolne pojecie o 
idei dzialania systemu zgodne z rzeczywistoscia. Jest dokladnie tak jak 
to sobie wyobrazalem i w lakonicznie w skrocie napisalem.


Jan Cytawa

"cytawa" 5211ff57$0$1456$65785112@news.neostrada.pl

> No wiec zadalem sobie trud przeczytania dokladniej o zasadzie dzialania GPS :

> http://heading.pata.pl/gps2.htm

> i stwierdzam, ze kazde moje zdanie bylo prawdziwe i ogolne
> pojecie o idei dzialania systemu zgodne z rzeczywistoscia.
> Jest dokladnie tak jak to sobie wyobrazalem i w lakonicznie
> w skrocie napisalem.

"cytawa" 520dd1ee$0$1225$65785112@news.neostrada.pl

> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne?

I naprawdę uważasz, że wiesz, o co chodzi?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne?
>
> I naprawdę uważasz, że wiesz, o co chodzi?
>

przeciez napisalem, ze tego nie jestem pewien. Ale jakie to ma znaczenie 
do dzialania systemu? Liczy sie ich polozenie tak czy inaczej wyliczone.

Chciales sie przyczepic i tyle.

Jan Cytawa

On 20.08.2013 08:33, cytawa wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne?
>> I naprawdę uważasz, że wiesz, o co chodzi?
> przeciez napisalem, ze tego nie jestem pewien. Ale jakie to ma znaczenie
> do dzialania systemu? Liczy sie ich polozenie tak czy inaczej wyliczone.
> Chciales sie przyczepic i tyle.

Skonczcie ta publiczna onanizacje,
albo piszcie rzeczowo i tematycznie!

¹²³ pisze:


> Skonczcie ta publiczna onanizacje,
> albo piszcie rzeczowo i tematycznie!

I slusznie. :). Zachecam by sie wiecej osob wlaczylo do rzeczowej 
dyskusji i pomoglo w wyjasnieniu dlaczego rozne urzadzenia GPS roznie 
sie zachowuja w zaleznosci od warunkow. J.F. slusznie sie wkurzal na GPS 
ale gdyby wiedzial jak to dokladniej dziala by rozumial przyczyne. I 
moze by sie mniej wkurzal. :)

Wczoraj wieczorem np. moj HTC wlaczony pod domem zafiksowal po 10 
minutach a dzisiaj rano wlaczony w tym samym miejscu po 20 sekundach. 
Przeciez sie nie "naprawil"  przez noc. Widocznie pamietal polozenie 
satelit i nie musial ich szukac na nowo. A moze rowniez byla lepsza 
propagacja fal.

Inwektywami niewiele sie wyjasni.

Jan Cytawa

"cytawa" 52134961$0$1260$65785112@news.neostrada.pl

> I slusznie. :). Zachecam by sie wiecej osob wlaczylo do rzeczowej dyskusji i pomoglo w wyjasnieniu dlaczego rozne urzadzenia GPS 
> roznie sie zachowuja w zaleznosci od warunkow. J.F. slusznie sie wkurzal na GPS ale gdyby wiedzial jak to dokladniej dziala by 
> rozumial przyczyne. I moze by sie mniej wkurzal. :)

Problemem są proporcje. Satelity są daleko a dokładność chcesz mieć dużą.
Tysiące km i pojedyncze metry. :) Do tego dochodzą szybkości -- satelitów
i odbiornika. Do wszystkiego zaś dochodzi niejednorodność atmosfery, w tym
i lokalne przegęszczenia oraz nieidealność trajektorii satelitów. No i same
odbiorniki oraz same satelity też nie są punktami.


Gdybyś rozumiał, jak to działa, zapytałbyś -- jak to możliwe, że to w ogóle działa?


Co do błędu, dlaczego większy w pionie niż w poziomie -- kiedyś znalazłem rysunek,
teraz nie chcę takiego szukać. Można narysować dwa ,,okręgi'' grubym śladem, aby
pojąć, dlaczego dokładność zależy od kąta, pod jakim widziane są satelty. Mając
do dyspozycji tylko 4 sztuki, trzeba wybierać pomiędzy dokładnością pionową oraz
poziomą i wybiera się poziomą (czyli satelity leżące blisko horyzontu) gdyż jest
zazwyczaj ważniejsza. Ponadto pionowa składowa zależy od wielu czynników, w tym
i od filozofii. ;) (od środka Ziemi, od poziomu morza, a tych tez jest sporo, od
poziomu gruntu...)

> Wczoraj wieczorem np. moj HTC wlaczony pod domem zafiksowal po 10 minutach a dzisiaj rano wlaczony w tym samym miejscu po 20 
> sekundach. Przeciez sie nie "naprawil"  przez noc. Widocznie pamietal polozenie satelit i nie musial ich szukac na nowo. A moze 
> rowniez byla lepsza propagacja fal.

A mój Monster w mieszkaniu na parterze (nade mną 3 czy 4 kondygnacje
i dookoła mnie bloki -- co można zobaczyć na mapach) metr od okna
zasłoniętego metalowymi żaluzjami łapie bez trudu w kilka sekund. :)
Tyle tylko, że dokładność na poziomie 200 metrów. Chwilami spada
poniżej 100 metrów.

> Inwektywami niewiele sie wyjasni.

Spróbuj -- zobaczymy.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia Tue, 20 Aug 2013 12:49:13 +0200, cytawa napisał(a):
>> Skonczcie ta publiczna onanizacje,
>> albo piszcie rzeczowo i tematycznie!
> 
> I slusznie. :). Zachecam by sie wiecej osob wlaczylo do rzeczowej 
> dyskusji i pomoglo w wyjasnieniu dlaczego rozne urzadzenia GPS roznie 
> sie zachowuja w zaleznosci od warunkow. J.F. slusznie sie wkurzal na GPS 
> ale gdyby wiedzial jak to dokladniej dziala by rozumial przyczyne. I 
> moze by sie mniej wkurzal. :)

Smiem twierdzic ze wiem dosc doladnie jak to dziala.
Na tyle dokladnie, ze przestalem rozumiec jak :-)

> Wczoraj wieczorem np. moj HTC wlaczony pod domem zafiksowal po 10 
> minutach a dzisiaj rano wlaczony w tym samym miejscu po 20 sekundach. 

Ano wlasnie, sa takie numery.

> Przeciez sie nie "naprawil"  przez noc. Widocznie pamietal polozenie 
> satelit i nie musial ich szukac na nowo. 

Ale tam nie ma tak ze musi ich jakos specjalnie "szukac".
Antena jest dookolna i odbiera wszystko.

Owszem, musi zlapac sygnal modulowany szerokopasmowo, jest to trudne
zadanie ... ale tak samo trudne po dniu jak i ... zakladam ze
poprzednio nie wylaczyles tego odbiornika 5 lat wczesniej w Australii.
Wiec powiedzmy tak samo trudne jak miesiac wczesniej.

Ba, wydaje mi sie ze juz po paru sekundach powinno byc tak samo trudno
zlapac sygnal, a jednak rzeczywistosc temu przeczy.

> A moze rowniez byla lepsza propagacja fal.

Byc moze ... czekaj, wieczorem i rano ? 
Nie przypadkiem ~12h od siebie ?
Calkiem inne satelity nad glowa, ale mozna to w programie uwzglednic.
No chyba ze nie uwzglednili...

J.

"Eneuel Leszek Ciszewski" kuvlbo$e1j$1@speranza.aioe.org

> A mój Monster w mieszkaniu na parterze (nade mną 3 czy 4 kondygnacje

5 (pięć) kondygnacji nade mną, z czego 2 ostatnie mają lekko ścięte/pochyłe ściany.

> i dookoła mnie bloki -- co można zobaczyć na mapach) metr od okna
> zasłoniętego metalowymi żaluzjami łapie bez trudu w kilka sekund. :)
> Tyle tylko, że dokładność na poziomie 200 metrów. Chwilami spada
> poniżej 100 metrów.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia Wed, 21 Aug 2013 02:01:00 -0100, faro  napisał(a):
> cytawa wrote:
>>  Liczy sie ich polozenie tak czy inaczej wyliczone.
> 
> ... dla zobrazowania
> http://tinyurl.com/mq6j6fa

Ale to nie na temat

> http://tinyurl.com/nyz2xm6

A to w zasadzie wprowadza w blad.

> http://tinyurl.com/mexkwc4

W 3D powinno byc :-)

J.

J.F. wrote:
> Antena jest dookolna i odbiera wszystko.


Tylko w *jednej* osi jest dookolna!
Ciekawostki dla samopalow  (w stylu
A.Slodowego) http://tinyurl.com/kbo45dr

cytawa wrote:
>  Liczy sie ich polozenie tak czy inaczej wyliczone.

... dla zobrazowania
http://tinyurl.com/mq6j6fa
http://tinyurl.com/nyz2xm6
http://tinyurl.com/mexkwc4
http://tinyurl.com/mpo4g58

o zakloceniach
http://tinyurl.com/24bx7sq

i zaklocaczach
http://tinyurl.com/nya4art

J.F. pisze:

> Smiem twierdzic ze wiem dosc doladnie jak to dziala.
> Na tyle dokladnie, ze przestalem rozumiec jak :-)

Cos mi sie wydaje, ze jestem w podobnym stanie.

>
>> Wczoraj wieczorem np. moj HTC wlaczony pod domem zafiksowal po 10
>> minutach a dzisiaj rano wlaczony w tym samym miejscu po 20 sekundach.
>
> Ano wlasnie, sa takie numery.
>
>> Przeciez sie nie "naprawil"  przez noc. Widocznie pamietal polozenie
>> satelit i nie musial ich szukac na nowo.
>
> Ale tam nie ma tak ze musi ich jakos specjalnie "szukac".
> Antena jest dookolna i odbiera wszystko.

Moze jest tak, ze pelny almanach (informacja o polozeniach wszytkich 
satelitow) jest wysylany co 12.5 minuty. I jak sie ma pecha to zanim 
odbiornik zlokalizuje wszystkie widoczne satelity musi minac taki czas. 
Przy odrobinie szczescia moze byc bardzo krotko.
I caly czas trzeba miec na uwadze, ze sygnal jest bardzo slaby i podatny 
na zaklocenia mimo stosowania roznych sztuczek matematycznych.

Od kilku dni testuje rozne aplikacje GPS i przy okazji sprawdzam czasy 
fiksowania. Nie da sie ukryc, ze mozna zglupiec do reszty.


Jan Cytawa

Dnia Wed, 21 Aug 2013 12:13:11 +0200, cytawa napisał(a):
> J.F. pisze:
>> Smiem twierdzic ze wiem dosc doladnie jak to dziala.
>> Na tyle dokladnie, ze przestalem rozumiec jak :-)
> Cos mi sie wydaje, ze jestem w podobnym stanie.

Z tym ze ja pisze o samym odbiorniku.
Jak masz wyksztalcenie elektroniczne/radiowe/telekomunikacyjne, to
moge cos podeslac.

>>> Przeciez sie nie "naprawil"  przez noc. Widocznie pamietal polozenie
>>> satelit i nie musial ich szukac na nowo.
>> Ale tam nie ma tak ze musi ich jakos specjalnie "szukac".
>> Antena jest dookolna i odbiera wszystko.
> 
> Moze jest tak, ze pelny almanach (informacja o polozeniach wszytkich 
> satelitow) jest wysylany co 12.5 minuty. I jak sie ma pecha to zanim 
> odbiornik zlokalizuje wszystkie widoczne satelity musi minac taki czas.

Ale te almanachy nie zmieniaja sie co chwila, przynajmniej nie o duze
wartosci. 
Almanach sprzed miesiaca wystarczy do ustalenia ktorych satelit
spodziewac sie nad glowa. Podejrzewam ze taki sprzed roku tez.
Wystarczy znac aktualna godzine i zgrubna pozycje.

A swoj almanach kazdy satelita nadaje co 30s, wiec dla odebranych
dokladny almanach mamy wczesniej. 

No chyba ze jakies zaklocenie dziala cyklicznie - mamy sygnal, nie
mamy, mamy, nie mamy - i almanach nie przechodzi w calosci.

J.

J.F. pisze:

> Jak masz wyksztalcenie elektroniczne/radiowe/telekomunikacyjne, to
> moge cos podeslac.


Teoretycznie tak. W praktyce, fal radiowych jeszcze nie widzialem ale 
wierze, ze sa. ;)

Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza.

Jan Cytawa

"J.F." cn8ujvm4pgal$.ev2mjfqwbfgc.dlg@40tude.net

> A to w zasadzie wprowadza w blad.

Większość opisów tego typu wprowadza w błąd. :)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"cytawa" 521498b5$0$1249$65785112@news.neostrada.pl

> Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza.

Rzadko. 

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza.
>
> Rzadko.

Wysil sie i napisz cos madrze NA TEMAT.

Dnia Wed, 21 Aug 2013 12:39:58 +0200, cytawa napisał(a):
> J.F. pisze:
>> Jak masz wyksztalcenie elektroniczne/radiowe/telekomunikacyjne, to
>> moge cos podeslac.
> 
> Teoretycznie tak. W praktyce, fal radiowych jeszcze nie widzialem ale 
> wierze, ze sa. ;)
> Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza.

Takie trzy kostki Zarlink GP2015 GP2021 GP4020 i opis AN4855.
Zarlink sie przeobraza, wiec moze te linki
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53347/Zarlink-Semiconductor/AN4855
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53425/Zarlink-Semiconductor/GP2015
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53426/Zarlink-Semiconductor/GP2021
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53427/Zarlink-Semiconductor/GP4020

I pare "prostych" projektow 
  Namuru FPGA GPS tracking module
   http://www.dynamics.co.nz/gpsreceiver/
  OpenSourceGPS
   http://home.earthlink.net/~cwkelley/
   http://sourceforge.net/projects/osgps/

  http://gps.psas.pdx.edu/

Z tym ze trzeba zaczac od opisu modulacji sygnalu, chocby w wiki
 
J.

cytawa wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza.
>> Rzadko.
> Wysil sie i napisz cos madrze NA TEMAT.

Trzeba by zaczac, ile ma wspolnego z tematem
cytuje: "Nadmiar wiedzy czasem przeszkadza",
odpowiedz byla zupelnie tematyczna do watku,
ja dodam ze byla tez sluszna!

"faro " kv5pfb$sju$1@news.albasani.net

>>> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne?
>> I naprawdę uważasz, że wiesz, o co chodzi?

> Rozumuje przyszlosciowo!  Indie juz w 2004r.
> zdecydowaly o budowie wlasnego systemu irnss
> indian regional navigation satellite system,
> ktory bedzie posiadal  7 sputnikow  z tego 3
> beda stacjonarne. Pierwszy sputnik rozpoczal
> swa dzialalnosc z dniem 1. lipca  pozostale,
> do konca 2014. System  ten bedzie lokalny  i
> odbieralny  w promieniu  do 1500 ~ 2000km od
> inyjskich granic.
> http://tinyurl.com/l4b8qyy
> http://tinyurl.com/n4b7ufe

0. GPS to GPS. Indie mają swój, nie GPS.
1. EGNOS/WAAS/itd. (poniekąd część GPS) też ma geostacjonarne.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "cytawa" 520dd1ee$0$1225$65785112@news.neostrada.pl
>> A nie sa to przypadkiem satelity geostacjonarne?
> I naprawdę uważasz, że wiesz, o co chodzi?

Rozumuje przyszlosciowo!  Indie juz w 2004r.
zdecydowaly o budowie wlasnego systemu irnss
indian regional navigation satellite system,
ktory bedzie posiadal  7 sputnikow  z tego 3
beda stacjonarne. Pierwszy sputnik rozpoczal
swa dzialalnosc z dniem 1. lipca  pozostale,
do konca 2014. System  ten bedzie lokalny  i
odbieralny  w promieniu  do 1500 ~ 2000km od
inyjskich granic.
http://tinyurl.com/l4b8qyy
http://tinyurl.com/n4b7ufe

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W każdym Samsungu (chyba w każdym) tak
> samo uzyskasz to, co pokazałem na snapach.

Dobrze ze, piszesz *chyba*, ja napisze ze,
napewno w kazdym  przestarzalym,  z  lewym
branding i tym, ktory  nie byl importowany
do krajow 1go i 2go swiata..., ..., ...
http://tinyurl.com/o49ykrj

"faro " kvljd5$r2q$1@news.albasani.net

>> W każdym Samsungu (chyba w każdym) tak
>> samo uzyskasz to, co pokazałem na snapach.

> Dobrze ze, piszesz *chyba*, ja napisze ze,
> napewno w kazdym  przestarzalym,  z  lewym
> branding i tym, ktory  nie byl importowany
> do krajow 1go i 2go swiata..., ..., ...
> http://tinyurl.com/o49ykrj

Oglądałem masę Samsungów w sklepach i operatorów
komórkowych -- w każdym oglądanym było tak samo.

Link miał oznaczać Twój stosunek do tematu?
Czy może Twój stosunek do życia w ogóle?
Nie potrafisz trzymać się tematu rozmowy?


Dla potomnych -- link nijak się ma do tematu?
Nijak to mało powiedziane.

[ale tak już bywa, że niektórzy w czasie rozmowy muszą
się masturbować... ponoć to silniejsze od nich...]

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Oglądałem masę Samsungów w sklepach i operatorów
> komórkowych -- w każdym oglądanym było tak samo.

Zachowujesz sie jak typowa *baba*  w sklepie z majtami
http://tinyurl.com/q73snwy


Ja nie ogladam samGunGow w sklepach, lecz je zamawiam,
jak nie odpowiadaja wracaja spowrotem skad przybyly  i
w odwrotna strone jada nastepne, byc moze ktorys CHLAM
bedzie jako-tako zdawal egzamin.
WSZYSTKO co WYPRODUKOWANO JEST mniejszym lub wiekszym
DZIADOSTWEM, ktorez ma za zadanie napelnic ZLODZIEJOM,
OSZUSTOM i INNYM WYDRWIGROSZOM wlasna KABZE!
Poza tym w sklepach PEDZI sie CHALTURE aby tylko nabic
KASE (producentowi / wlascicielowi oczywiscie!).
Cywilizowany potrafi czytac z tego wlasciwie korzystac
np. z dokumentacji do barachel  i z roznych  dyskusji,
co prawda; smiecia w wypowiedziach niektorych palantow
wszystko - wiedzacych jest masa, ale trzeba  miec  tez
wlasne zdanie na sprawe!

> Link miał oznaczać Twój stosunek do tematu?
> Czy może Twój stosunek do życia w ogóle?
> Nie potrafisz trzymać się tematu rozmowy?

Sam stosuj sie a nie BANIALUKI peplesz!

> [ale tak już bywa, że niektórzy w czasie rozmowy muszą
> się masturbować... ponoć to silniejsze od nich...]

... o sobie piepszysz http://tinyurl.com/nan7t6m

... w koncu przestan tu http://tinyurl.com/qb5ps3m