🚀 go-pugleaf

On Tue, 18 Sep 2012 04:32:46 +0200, faro <faro@net.invalid> wrote:

>olá a todos!
>za kilkanascie dni po wielu-wielu latach wybieram sie do rodziny i
>wielu krewnych. po przelocie ze skrajnie poludniowo-zachodniego skrawka europy
>do berlina, kolejna czesc podrozy odbede wypozyczonym pojazdem. dla ulatwienia
>a moze dla utrudnienia bede poslugiwal sie nawigacja sajdzik oparta na mapach
>teleatlasu (tomtoma). dodatkowo wykupilem na rok abonament poland's
>real-time traffic. mapy mozna wznawiac dozywotnio, to jest tak dlugo jak bedzie
>istniala firma sajdzik i to w ramach pierwotnej ceny zakupu.
>(dla ulatwienia https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sygic.aura )
>mam pytanie, czy po polsce lepiej jest jechac na pale, czy da cokolwiek nawigacja
>a szczegolnie, czy cos da informacja o przejezdnosci drog. cyfrowe mapy niby sa
>aktualne tzn. wznowienie jest na drugi kwartal tego roku, ale czy mozna w to
>wierzyc?
>troche tu czytalem wstecz i po tym jestem zupelnie zdezinformowany. w polsce
>nie bylem od czasow przed zmiana wladzy gomolki na gierka. wtedy jezdzilem bez
>drukowanych map, drog bylo malo i byly bardzo proste w budowlanych rozwiazaniach.
>bede piec tygodni i mam w planie przeszlo dwa tysiace kilometrow.
>nawigacje lepiej ustwiac na najkrotsze trasy, czy na najszybszy przejazd?
>czy informacje o korkach i przeszkodach sa aktualne, czy lepiej je zupelnie
>pomijac?   wedlug nawigacji w polsce za niektore drogi trzeba uiscic myto,
>jak to wyglada w praktyce, podzielone sa na odcinki czy na cala trase, kolejki,
>drogo?    dla mnie wiesci o neopolsce sa jak chinszczyzna dla greka.
>dzieki za uwage i za odpowiedzi

od tamtego czasu pare km drog pobudowano. Jak masz aktualne mapy w
nawigacji to dasz rade. Real time trafic - moze niby dziala (TMC w
nawigacji to moze cos cie poinformuje np. o robotach drogowych itp.
ale o wypadkach, korkach - nie wypowiadam sie, moze inni).

Autostrada z Berlina na Warszawe (moze juz od granicy jest platna a
jak nie to od Nowego Tomysla napewno). Sa bramki i wrzuc kase a
czlokiek z budki daje bilet i otwiera szlaban. Ceny z parenascie PLN
za jakis tam oddzicek. Wiec aby przejechac aby przejechac pareset km,
to 30-50 zl trzeba dolozyc na bilety.

Kolejna platna to od Wroclawia na Slask i do Krakowa. No i gdzies na
Gdansk. Jak wyguglasz to znajdziesz.

Najlepsza informacja o utrudnieniach na drogach: wypadki, korki,
policja z radarami to CB radio. Wiec zapytaj w wypozyczalni czy moga
ci dac auto z CB ale z polskimi kanalami (radio multisystemowe i tam
sie wybiera kraj uzytkowania)  i wtedy na kanale 19 wszystko slychac.

Poza tym jak mrugaja swiatlami kierowcy to znaczy, ze stoja
miski/smerfy - czyli policja lub zapomniales wlaczyc swiatel (jezdzi
sie caly rok na swiatlach).

Jak rozjasnilem troche to poprosze kartke z cieplego zakatka Europy!

Pozdrawiam





-- 
ThinkXtra

Dnia Thu, 27 Sep 2012 12:14:21 +0200, adresss@poczta.pl napisał(a):
> On Tue, 18 Sep 2012 04:32:46 +0200, faro <faro@net.invalid> wrote:
>>za kilkanascie dni po wielu-wielu latach wybieram sie do rodziny i
>>wielu krewnych. po przelocie ze skrajnie poludniowo-zachodniego skrawka europy
>>do berlina, kolejna czesc podrozy odbede wypozyczonym pojazdem. dla ulatwienia
>>a moze dla utrudnienia bede poslugiwal sie nawigacja sajdzik oparta na mapach
>>teleatlasu (tomtoma). dodatkowo wykupilem na rok abonament poland's
>>real-time traffic. mapy mozna wznawiac dozywotnio, to jest tak dlugo jak bedzie
>>istniala firma sajdzik i to w ramach pierwotnej ceny zakupu.
>>(dla ulatwienia https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sygic.aura )
>>mam pytanie, czy po polsce lepiej jest jechac na pale, czy da cokolwiek nawigacja
>>a szczegolnie, czy cos da informacja o przejezdnosci drog. cyfrowe mapy niby sa
>>aktualne tzn. wznowienie jest na drugi kwartal tego roku, ale czy mozna w to
>>wierzyc?

Sygic nie znam, ale w kraju duzo sie zmienia, i aktualna nawigacje warto
miec. I to sprzed miesiaca a nie sprzed roku

> Najlepsza informacja o utrudnieniach na drogach: wypadki, korki,
> policja z radarami to CB radio. Wiec zapytaj w wypozyczalni czy moga
> ci dac auto z CB ale z polskimi kanalami (radio multisystemowe i tam
> sie wybiera kraj uzytkowania)  i wtedy na kanale 19 wszystko slychac.

A widzales gdzies wypozyczalnie z CB ? 
Raczej bym sprobowal naviexperta w telefonie - na pare dni drogi nie jest 
- ale wymaga transmisji danych w telefonie


J.

> Sygic nie znam, ale w kraju duzo sie zmienia, i aktualna nawigacje warto
> miec. I to sprzed miesiaca a nie sprzed roku
jestem starej daty pragmatykiem, jak bedzie trzeba poradze sobie najbardziej prymitywnymi
metodami, przejade wiecej kilometrow, strace wiecej czasu, do celow chyba dotre, przy
okazji wiecej zobacze. zapytalem o jazde w polsce, bo nie mam najmniejszego pojecia jak to
obecnie funkcjonuje.
pierwsza trasa wypadnie z berlina do poznania, trafie bez mapy, w poznaniu licze na pomoc
kuzynow, moze ktos z nich bedzie znal nawigacje na androidy, wczoraj zainstalowalem navigon.
jak juz bede na granicy wykupie (w tmn operadores móveis) ryczalt na caly miesiac nawigacji eur.
unikajac zdzierstwa tele-roaming.

> A widzales gdzies wypozyczalnie z CB ?
> Raczej bym sprobowal naviexperta w telefonie - na pare dni drogi nie jest
> - ale wymaga transmisji danych w telefonie
mam reczna radiostacje cb albrecht nie pamietam numeru 990 albo 999, w dokumentacji pisalo o
innych kanalach w polsce, nie wiem o co chodzi, byc moze na miejscu cos uslysze.
cb kupilem bez przekonania o przydatnosci, mialem kilka razy wlaczone do odsluchania, nie
przyzwyczajony jestem do chrypliwego dzwieku, wole sluchac radia, gdzies lezy w domu, moze
zdaze znalezc zanim wyrusze. z tego co piszecie przyda sie, na península ibèrica nie bardzo.
czytajac ze strony "naviexpert to najlepszy system nawigacji gps w telefonach komórkowych
pozwalający ominąć korki i zaoszczędzić nawet o 25% czasu!" - zle mi sie zrobilo, takie
slogany jak kazdy inny kapitalistyczny krzyk jest niczym innym jak wyludzaniem pieniedzy,
poprzestane na poradach swiadomych rzeczywistosci kierowcow, kuzynow czy tutejszych uwag,
moze jeszcze ktos jak ma czas i chec cos dopisze interesujacego.

Dnia Wed, 03 Oct 2012 22:44:19 +0100, faro napisał(a):
>> Sygic nie znam, ale w kraju duzo sie zmienia, i aktualna nawigacje warto
>> miec. I to sprzed miesiaca a nie sprzed roku
> jestem starej daty pragmatykiem, jak bedzie trzeba poradze sobie najbardziej prymitywnymi
> metodami, przejade wiecej kilometrow, strace wiecej czasu, do celow chyba dotre, przy
> okazji wiecej zobacze. 

Mozesz zobaczyc duzo wiecej a czas dotarcia sie wydluzy :-)
Juz sie kiedys krecilem jak glupi po okolicy, nawet pare razy :-)

> zapytalem o jazde w polsce, bo nie mam najmniejszego pojecia jak to
> obecnie funkcjonuje.

No to uprzedzam - wiele sie zmienilo, sporo inwestycji zakonczylo, a mapy
ich nie uwzgledniaja jeszcze.

Ot np przejedz przez takie skrzyzowanie
http://gliwice.naszemiasto.pl/artykul/263473,wirtualna-jazda-przez-wezel-sosnica-czyli-autostradowy,id,t.html

w sytuacji gdy mapy nie masz, nawi mowi "jestes poza trasa", a drogowskazy
nie pomagaja, a wrecz w blad wprowadzaja :-)

J.

Dnia 2012-10-04 20:20,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
> Ot np przejedz przez takie skrzyzowanie
> http://gliwice.naszemiasto.pl/artykul/263473,wirtualna-jazda-przez-wezel-sosnica-czyli-autostradowy,id,t.html
>
> w sytuacji gdy mapy nie masz, nawi mowi "jestes poza trasa", a drogowskazy
> nie pomagaja, a wrecz w blad wprowadzaja:-)

Nie oszukuj :) - akurat ten węzeł jest bardzo dobrze oznakowany - jak 
uważasz na znaki to problemu nie ma najmniejszego :)

Pozdrawiam - Mirek
-- 
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup
Dnia 2012-10-04 20:20,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby 
odpisać:
>> Ot np przejedz przez takie skrzyzowanie
>> http://gliwice.naszemiasto.pl/artykul/263473,wirtualna-jazda-przez-wezel-sosnica-czyli-autostradowy,id,t.html
>> w sytuacji gdy mapy nie masz, nawi mowi "jestes poza trasa", a 
>> drogowskazy
>> nie pomagaja, a wrecz w blad wprowadzaja:-)

>Nie oszukuj :) - akurat ten węzeł jest bardzo dobrze oznakowany - jak 
>uważasz na znaki to problemu nie ma najmniejszego :)

Nie mam w tej chwili przed oczami, a ostatnio przejezdzalem na 
nawigacje - ale taka generalna uwaga dotyczaca calej Polski na 
przykladzie wroclawia - chce jechac do Zgorzelca, A4 prowadzi przez 
Legnice (tzn troche obok), Boleslawiec, dalej do Drezna, a co zobacze 
na drogowskazach ? Kudowe, Lubawke, Jedrzychowice.

Na wezle Sosnica zobacze Ostrawe, Zory, Skoczow, Mikolow, Tychy, 
Oswiecim, Gliwice centrum,  czy nie ?

Moze i tu jest lepiej, ale smiem twierdzic ze Slask jest oznakowany 
gorzej niz srednia ogolnopolska :-)

J.

> Moze i tu jest lepiej, ale smiem twierdzic ze Slask jest oznakowany gorzej niz srednia ogolnopolska :-)
bede w kilku miejscowosciach dolnego slaska, tam tez jest cyrk drogowy, czy chodzi tylko o gorny slask?
abym nie zostal zrozumiany jako siermiega drogowa, wspomne o trzyletniej pracy (w czasach drastycznej recesji
w usa) jako taksiarz, centrum rejonu obslugi klienteli wypadlo jak link ponizej podaje, jak mialem dosc
przenioslem sie na stale na stary kontynent.
http://maps.google.es/?hl=gl&ll=34.031443,-118.220411&spn=0.017018,0.026157&t=e&z=16&ecpose=34.03144254,-118.22041088,2232.98,-0.861,0,0
ile satelitow odbieracie z terenu polski? w terenie o slabej zabudowie lub na przestrzeni otwartej,
smartphone odbiera mi miedzy 17 maksymalnie 19 (zrodlo programu "gps test" http://www.chartcross.co.uk).

Dnia Sat, 06 Oct 2012 23:37:08 -0100, faro napisał(a):
>> Moze i tu jest lepiej, ale smiem twierdzic ze Slask jest oznakowany gorzej niz srednia ogolnopolska :-)
> bede w kilku miejscowosciach dolnego slaska, tam tez jest cyrk drogowy, czy chodzi tylko o gorny slask?

Chodzilo mi o Gorny Slask, na dolnym jest w miare normalnie ... czy zle :-)
Wyjatkiej jest tylko AOW (autostradowa obwodnica wroclawia).


> ile satelitow odbieracie z terenu polski? w terenie o slabej zabudowie lub na przestrzeni otwartej,
> smartphone odbiera mi miedzy 17 maksymalnie 19 (zrodlo programu "gps test" http://www.chartcross.co.uk).

Faro, ten system tak zrobiony, ze na najwiekszym zadupiu satelitow widac
tyle samo co w NY, a moze nawet i wiecej, bo budynki nie przeszkadzaja. 
No - moze z wyjatkiem Antarktydy. 
4, a nawet 3 ci wystarcza do ustalenia pozycji ... ale nawet 19 nie pomoze
nawigowac jak mapa jest nieaktualna. A u nas ostatnio duzo sie zmiennilo, i
nowe odcinki oddaja niemal co miesiac.

J.

Dnia 2012-10-05 16:18,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
> Na wezle Sosnica zobacze Ostrawe, Zory, Skoczow, Mikolow, Tychy,
> Oswiecim, Gliwice centrum,  czy nie ?

I tak i nie:
http://maps.google.com/?ll=50.269004,18.753855&spn=0.010204,0.01929&t=m&z=16&layer=c&cbll=50.268853,18.753134&panoid=aRVs6y4tkec0sLzryVckNw&cbp=12,269.05,,0,-3.1

Niestety cały węzeł jeszcze nie jest obfotografowany, ale zapewniam Cię, 
że spokojnie da się tam jeździć bez GPS :)

Pozdrawiam - Mirek
-- 
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Węzeł Chęciny, cztery ronda

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=96088352&postcount=3209


-- 
Zachu

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2012-10-05 16:18,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby 
odpisać:
> Na wezle Sosnica zobacze Ostrawe, Zory, Skoczow, Mikolow, Tychy,
> Oswiecim, Gliwice centrum,  czy nie ?

>I tak i nie:
>http://maps.google.com/?ll=50.269004,18.753855&spn=0.010204,0.01929&t=m&z=16&layer=c&cbll=50.268853,18.753134&panoid=aRVs6y4tkec0sLzryVckNw&cbp=12,269.05,,0,-3.1

>Niestety cały węzeł jeszcze nie jest obfotografowany, ale zapewniam 
>Cię, że spokojnie da się tam jeździć bez GPS :)

Niestety - caly nieobfotografowany, a szkoda.

Bo pojechalem tak pare km w strone wrocka, zawrocilem i co widze ... 
44 Gliwice i Tychy w prawo, ok, Rybnik A1 w prawo, ok - ale czemu na 
zoltej tablicy ?  Niech bedzie, zolty - objazd, objazdem nalezy 
jechac, nawet wbrew nawigacji.
Jedziemy dalej, pojawia sie A4 Wroclaw, fajnie ze informuja gdzie 
mozna zawrocic ... ale to za barierka :-) No dobra, informuja tych z 
Rybnika jak do Wroclawia dojechac, a nie jak zawrocic.
Tym niemniej - lepiej sie nie gubic w tych wezlach, bo jak ktos bedzie 
chcial zawrocic to nie da rady :-)

Byc moze wtedy nie bylo jeszcze polnocnej czesci A1, bo drogowskazow 
ze tam trzeba skrecic na Bytom, Lodz czy Warszawe to tez nie 
zauwazylem :-)

J.

Dnia 2012-10-09 11:44,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

>> Na wezle Sosnica zobacze Ostrawe, Zory, Skoczow, Mikolow, Tychy,
>> Oswiecim, Gliwice centrum,  czy nie ?
>
>> I tak i nie:
>> http://maps.google.com/?ll=50.269004,18.753855&spn=0.010204,0.01929&t=m&z=16&layer=c&cbll=50.268853,18.753134&panoid=aRVs6y4tkec0sLzryVckNw&cbp=12,269.05,,0,-3.1
>>
>
>> Niestety cały węzeł jeszcze nie jest obfotografowany, ale zapewniam
>> Cię, że spokojnie da się tam jeździć bez GPS :)
>
> Niestety - caly nieobfotografowany, a szkoda.
>
> Bo pojechalem tak pare km w strone wrocka, zawrocilem i co widze ... 44
> Gliwice i Tychy w prawo, ok, Rybnik A1 w prawo, ok - ale czemu na zoltej
> tablicy ?  Niech bedzie, zolty - objazd, objazdem nalezy jechac, nawet
> wbrew nawigacji.

To jeszcze przed doprowadzeniem A1 do Rybnika, dlatego na zółto - A1 
kończyła się w tedy w Bełku bodaj (okolice Żor).

> Jedziemy dalej, pojawia sie A4 Wroclaw, fajnie ze informuja gdzie mozna
> zawrocic ... ale to za barierka :-) No dobra, informuja tych z Rybnika
> jak do Wroclawia dojechac, a nie jak zawrocic.

Dobrze kombinujesz ta tablica jest dla tych co jadą od Tychów i Rybnika :)

> Tym niemniej - lepiej sie nie gubic w tych wezlach, bo jak ktos bedzie
> chcial zawrocic to nie da rady :-)

Tak jest na wszystkich autostradach :)
>
> Byc moze wtedy nie bylo jeszcze polnocnej czesci A1, bo drogowskazow ze
> tam trzeba skrecic na Bytom, Lodz czy Warszawe to tez nie zauwazylem :-)

Nie było i przejazdy były wtedy inne niż teraz.

Pozdrawiam - Mirek
-- 
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2012-10-09 11:44,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby 
odpisać:
>> Tym niemniej - lepiej sie nie gubic w tych wezlach, bo jak ktos 
>> bedzie
>> chcial zawrocic to nie da rady :-)

>Tak jest na wszystkich autostradach :)

No nie, ja znam te hitlerowskie i tam nie bylo problemu - na 
najblizszym wezle dasz rade zawrocic.


J.

Dnia 2012-10-09 13:47,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

>>> Tym niemniej - lepiej sie nie gubic w tych wezlach, bo jak ktos bedzie
>>> chcial zawrocic to nie da rady :-)
>
>> Tak jest na wszystkich autostradach :)
>
> No nie, ja znam te hitlerowskie i tam nie bylo problemu - na najblizszym
> wezle dasz rade zawrocic.

To tak jak u nas, choć przez bramki robi się to troszkę bardziej 
upierdliwie :)

Pozdrawiam - Mirek
-- 
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2012-10-09 13:47,  *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby 
odpisać:
>>>> Tym niemniej - lepiej sie nie gubic w tych wezlach, bo jak ktos 
>>>> bedzie
>>>> chcial zawrocic to nie da rady :-)
>
>>> Tak jest na wszystkich autostradach :)
>
>> No nie, ja znam te hitlerowskie i tam nie bylo problemu - na 
>> najblizszym
>> wezle dasz rade zawrocic.

>To tak jak u nas,

No nie, bo o ile na "zwyklej koniczynce" to bylo mozliwe, to na tych 
nowoczesnych wezlach juz niekoniecznie.

>choć przez bramki robi się to troszkę bardziej  upierdliwie :)

Ale za to byc moze w ogole mozliwe :-)

J.

>> ile satelitow odbieracie z terenu polski? w terenie o slabej zabudowie lub na przestrzeni otwartej,
>> smartphone odbiera mi miedzy 17 maksymalnie 19 (zrodlo programu "gps test" http://www.chartcross.co.uk).

> Faro, ten system tak zrobiony, ze na najwiekszym zadupiu satelitow widac
> tyle samo co w NY, a moze nawet i wiecej, bo budynki nie przeszkadzaja.
> No - moze z wyjatkiem Antarktydy.
> 4, a nawet 3 ci wystarcza do ustalenia pozycji ... ale nawet 19 nie pomoze
> nawigowac jak mapa jest nieaktualna. A u nas ostatnio duzo sie zmiennilo, i
> nowe odcinki oddaja niemal co miesiac.

watek sie rozjechal, chodzilo mi o liczbe odbieralnych w polsce satelitow uzywanych do
nawigacji cywilnej. 12 lat mieszkalem w rio, niedawno tam bylem, odbieralem tym samym
urzadzeniem polowe satelitow, ktore odbieram na starym kontynencie w jego skrajnej czesci
poludniowo-zachodniej. wynikalo by z tego, ze nad poludniowa ameryka satelity czesciowo sa
wylaczane a orbitujac nad innymi kontynentami ponownie zalaczane?
wracajac do http://www.androidpit.de/de/android/market/apps/app/com.chartcross.gpstestplus/GPS-Test-Plus
uwazam za jeden z najlepszych detektorow satelitow na androidy, kazdy moze miec wlasne zdanie.

> Węzeł Chęciny, cztery ronda
> http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=96088352&postcount=3209

zart prima aprilisowy o blednym czasie, czy firma projektujaca ma zamiar
na zajecie pierwszego miejsca w ksiedze guinessa za najbzdurniejszy plan?

Dnia Wed, 10 Oct 2012 15:59:58 +0000, faro napisał(a):
> watek sie rozjechal, chodzilo mi o liczbe odbieralnych w polsce satelitow uzywanych do
> nawigacji cywilnej. 12 lat mieszkalem w rio, niedawno tam bylem, odbieralem tym samym
> urzadzeniem polowe satelitow, ktore odbieram na starym kontynencie w jego skrajnej czesci
> poludniowo-zachodniej. wynikalo by z tego, ze nad poludniowa ameryka satelity czesciowo sa
> wylaczane a orbitujac nad innymi kontynentami ponownie zalaczane?

Na pewno nie, tzn nic takiego nie slyszalem. 

Hm, w obecnej konstelacji na kazdej z 6 orbit sa po 4 satelity
nieregularnie rozmieszczone (co 30, 105, 120 i 105 stopni).
Moze jakos tak dobrali, ze ta bliska dwojka stara sie byc nad Ameryka ..

> wracajac do http://www.androidpit.de/de/android/market/apps/app/com.chartcross.gpstestplus/GPS-Test-Plus
> uwazam za jeden z najlepszych detektorow satelitow na androidy, kazdy moze miec wlasne zdanie.

A moze ci wykrywa satelity Glonass i inne ? 

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Hm, w obecnej konstelacji na kazdej z 6 orbit sa po 4 satelity
> nieregularnie rozmieszczone (co 30, 105, 120 i 105 stopni).

Tak w ogóle to teraz jest tych satelitów typowo 31, w porywach od 30 do
32.
-- 
Krzysztof Halasa

> Na pewno nie, tzn nic takiego nie slyszalem.
dobrze zorganizowane, dlugoterminowe podroze po kontynentach ksztalca.

> A moze ci wykrywa satelity Glonass i inne ?
http://www.youtube.com/watch?v=LIN5GECyCQc 45 sekunda, trojkaty to satelity glonass,
wersja programu nie 'gps test plus' lecz 'gps test'. sat-sygnal jest slaby bo filmik
najprawdopodobniej nagrywany byl z dala od okna, gdzies wewnatrz pomieszczenia (moze
sa "lepsze" filmiki w temacie, nie szukalem po znalezieniu cytowanego).

> Najlepsza informacja o utrudnieniach na drogach: wypadki, korki,
> policja z radarami to CB radio.
taki www.cbshop.com/Albrecht_AE-2990 'pl: 40 ch am/fm/ssb 4 w "0" raster' chyba starczy?
(znalazlem w zupelnie niespodziewanym miejscu, to zawsze jest jak czlowiek zbytki kupuje,
ktore byle gdzie w kat wciska).