🚀 go-pugleaf

11.07.2012 21:29, Ciszewski:
> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie,
> gdzie ja jestem?

(... pisz zrozumiale dla wszystkich)

targeo korzysta z ip-lokalizacji
np. http://loo.gl/k7B9 i klawisz
'lokalizuj' (nie moge podac docelowego
linku, ze wzgledu na zabiezpieczenie
przed kompu-robotami, a nie mam im
najmnijszego zamiaru placic za uslugi
bez przeszkod).

Taki wypadek ma miejsce jak polecenie
wydajsz z bezposredniego (nie mobilnego)
miejsca, np. z pudla podlaczonego do
stalej ip-sieci.

Jak uczyniles to u 'komory', to zostales
zidentyfikowany (polozenie) na podstawie
wyliczen trygonometrycznych z 'radio-plastra'
(w ktorym sie znajdujesz).

"ort" jtng4g$ibg$1@news.albasani.net

>> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie,
>> gdzie ja jestem?

> (... pisz zrozumiale dla wszystkich)

> targeo korzysta z ip-lokalizacji
> np. http://loo.gl/k7B9 i klawisz
> 'lokalizuj' (nie moge podac docelowego
> linku, ze wzgledu na zabiezpieczenie
> przed kompu-robotami, a nie mam im
> najmnijszego zamiaru placic za uslugi
> bez przeszkod).

> Taki wypadek ma miejsce jak polecenie
> wydajsz z bezposredniego (nie mobilnego)
> miejsca, np. z pudla podlaczonego do
> stalej ip-sieci.

IP sieć z moim adresem IP sięga 400 metrów stąd. Ja stamtąd mam
dostępo do internetu na tym samym IP tutaj (za pośrednictwem
swego własnego łącza) czyli w miejscu oddalonym o 400 metraów.

> Jak uczyniles to u 'komory', to zostales
> zidentyfikowany (polozenie) na podstawie
> wyliczen trygonometrycznych z 'radio-plastra'
> (w ktorym sie znajdujesz).

Nic nie rozumiem. Z komórki via internet zostałem zidentyfikowany
w wielu miejscach a pod tym właśnie IP w wielu miejscach na
przestrzeni kilku hektarów. Tak na oko to obszar wielkości
pół kilometra na kilkadziesiąt (do stu) metrów.

Jeśli zaś chodzi o lokalizację via GSM, to co ma komórka do reszty?
Przecież nie leży ona stale w tym samym miejscu? Byłbym Ci wdzięczny,
gdybyś mi wytłumaczył jaśniej ten sposób inwigilowania mnie.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "ort" <" ort"@mail.invalid> napisał w wiadomości 
news:jtng4g$ibg$1@news.albasani.net...
> 11.07.2012 21:29, Ciszewski:
>> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera 
>> wie,
>> gdzie ja jestem?
>
> (... pisz zrozumiale dla wszystkich)
>
> targeo korzysta z ip-lokalizacji
> np. http://loo.gl/k7B9 i klawisz
> 'lokalizuj' (nie moge podac docelowego
> linku, ze wzgledu na zabiezpieczenie
> przed kompu-robotami, a nie mam im
> najmnijszego zamiaru placic za uslugi
> bez przeszkod).
>
> Taki wypadek ma miejsce jak polecenie
> wydajsz z bezposredniego (nie mobilnego)
> miejsca, np. z pudla podlaczonego do
> stalej ip-sieci.
>
> Jak uczyniles to u 'komory', to zostales
> zidentyfikowany (polozenie) na podstawie
> wyliczen trygonometrycznych z 'radio-plastra'
> (w ktorym sie znajdujesz).


Nie wiem, jak to działa na komórce, ale poda przez Ciebie strona wskazuje 
geoolokalizację mojego komputera z błedem blisko 200 km. 

"ort" jtng4g$ibg$1@news.albasani.net

>> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie, gdzie ja jestem?

> (... pisz zrozumiale dla wszystkich)

> targeo korzysta z ip-lokalizacji
> np. http://loo.gl/k7B9 i klawisz
> 'lokalizuj' (nie moge podac docelowego

     Narzędzie wskazuje błędne położenie?
     Nie możemy zagwarantować 100% dokładności.
     Dostawcy internetu zwykle nie informują
     o dokładnym położeniu poszczególnych hostów
     ze swojej puli adresowej. Ogólnokrajowi dostawcy
     internetu mogą dynamicznie przydzielać adresy
     IP nawet na bardzo dużym obszarze.

Wiesz, co pokazuje? Wiesz -- bo widzisz. Mniej więcej to:

   http://goo.gl/maps/tSdD

Mój IP to 83.151.39.26 i wiesz co pokazuje ta strona.
Miasto -- Dunaj. Szkoda, że nie Dunajec lub Czarna Hańcza
bądź czarna wdowa. ;)
Region -- Ciechanow...
Szkoda, że nie Cieszyn -- byłoby pocieszniej.

Wiesz, gdzie ja mieszkam?

We czwartek (wczoraj, lub dziś -- jak kto woli) pojechałem po
wieszaki do Carrefoura, a że było fajnie, więc niec jechałem
najkrótsz adrogą. ;) Start trasy to miejsce, z którego stukam
teraz zaś końcem jest kres energetyczny komórki i miejsce, do
którego dociera sieć IP.

   https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=200815400343944336303.0004c4a736c17fc7c9241

A tymczasem ta strona pokazuje coś kompletnie bezsensownego...

  N 52.986891,    E 20.374489‎
  N 52°59'12.81", E +20°22'28.16"

Coś tu nie pasuje...

Tymczasem strona WWW Targeo zlokalizowała mnie z niebywałą dokładnością!!!

-=-

Wieszaki mam za free -- bank płaci. :)
Tylko za dojazd ja zapłaciłem. ;)
Ale fajnie było. :)


Tusk zbudował nam drogę śmierci (nazwaną drogą zakochanych czy jakoś tak)
gdzie poza watahą motocyklistów niewiele można zobaczyć. Dzieje się tak
dlatego, że to droga bardzo niebezpieczna. I ja przeżyłem chwile grozy,
gdy z przeciwnej strony pojawiły się dwa samochody -- jeden wyprzedzający
i jeden wyprzedzany... W razie czego -- nie ma dokąd uciekać! Nawet nie

    http://goo.gl/maps/rcs5 <-- to coś -- to obwodnica!!!

ma szerokich poboczy!!!!!!!! Na którymś z **wiaduktów** młodzi ludzie (być

   http://goo.gl/maps/nJad <--  chyba na tym

może podpici) urządzili sobie piknik!!! Samochód stał z pootwieranymi na
oścież drzwiami, ludzie okupowali barierki wiaduktu, wałęsali się...
Słowem -- sielanka!!!

Na dole, niedaleko któregoś ,,ślimaka'' motocykliści...

  http://goo.gl/maps/LIaQ  <-- ślimak, to takie coś

Masa... W skórach oczywiście, z dziewczynami podobnymi do facetów...
Sceny jak z filmu... Parkowali na ,,trawniku'' międzypasowym...


Jadę gdzieś, nie wiem, gdzie, kiedy pochwycili mnie?
Jadę, znaki kierują mnie, nawet pokazują, że mam przed
sobą skrzyżowanie z podporządkowaną drogą, za skrzyżowaniem,
na którym moja droga skręca ostro w lewo, jest.... No -- co tam
może być?! Ósmy krąg piekła z Komedii Dantego? Ta komedia
kończy się chyba wcześniej...

   N 53.223032,       E 23.214605
   N 53°13' 22.92", E 23° 12' 52.58"

Otóż za tym zakrętem nie ma już nic!!!
Jest głębokie błoto, chwila nieuwagi może kosztować noclegowaniem...
Najbliższa cywilizacja to gromada sympatycznie wyglądających motocyklistów...
Wątpię jednak, że swoimi rumakami wyciągnęliby człowieka  z tarapatów...

Choć kto wie -- było ich całe mrowie, zatem mogliby pociągnąć wieloma naraz...


Sam byłem motocyklistą, zatem wiem, że to fajni i uczynni ludzie, którzy w trasie pomagają sobie wzajemnie.

-=-

Wiem -- kapitalne konto daje ass-i-stanca...
Jak sama nazwa wskazuje -- pomoc tego typu można wsadzić w dupę. :)
Przyjeżdża ( po paru godzinach) wezwana pomoc samochodem takim,
że sam potrzebuje pomocy... Zaczepia hol i szarpie... W tak zwanym
duchu mówi sobie -- za darmo POMAGAM, więc i jakoś usługi niewiele warta...


Tak przybyła kiedyś po mnie pomoc, gdy zapadłem się nieco w śnieg pod przychodnią lekarską.
Szarpaniem wyciągał, samochód miał taki, że sam prosił innych o pomoc w wyciąganiu...


Wolałbym raczej zwrócić się o pomoc do motocyklistów. :)
Choć na pierwszy rzut oka przypominali zgraje rabusiów z filmu,
w którym osadnicy walczą przeciwko zmotoryzowanym napastnikom,
po jakiejś wojnie nuklearmej, gdy po cywilizacji zostało wspomnienie
a ludzie walczą bezkompromisowo o resztki tego, co zostało z dawnych,
dobrych lat, na przykład o paliwo samochodowe...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

13.07.2012 00:57, Tomasik:
> Nie wiem, jak to działa na komórce, ale poda przez Ciebie strona
> wskazuje geoolokalizację mojego komputera z błedem blisko 200 km.

Poprzednik moze miec wiecej szczesia (lub nieszczesia),
jego domena jest 'egzotyczna' i byc moze latwiejsza
byla do wprowadzenia do banku danych (DNS LOC).
IP, z ktorego ja startuje, podaje absurd rozniacy
sie o 14 tys. km (ale to sprawa tunelu vpn, podawana
jest lokacja serwera 'gatujacego').

W sieci komorowej wyliczane sa czasy propagacji
pomiedzy masztami a komora (w 'plastrze') stad te
dane sa dokladnisze, ale az nie tak dokladne jak
wyliczone z 'byle jakiego loggera'.

13.07.2012 01:06, Ciszewski:
> Coś tu nie pasuje...
> Tymczasem strona WWW Targeo zlokalizowała mnie z niebywałą dokładnością!!!

Powtorze sie... podales za malo konkretnych danych, ty je
znasz ale nie ci, od ktorych zadasz odpowiedzi.
Serwer podalem przykladowo i nie wiazaco, twe dane polozenia
mogly byc wyliczone przez innego dostarczyciela, pytanie
zadaj do obslugi targeo (watpie aby oni tu co czytali i
udzielali odpowiedzi).

"ort" jtnluf$srh$1@news.albasani.net

>> Coś tu nie pasuje...
>> Tymczasem strona WWW Targeo zlokalizowała mnie z niebywałą dokładnością!!!

> Powtorze sie... podales za malo konkretnych danych, ty je

Co jeszcze mam podać? ISP dostarcza ;) adres IP do
mieszkania oddalonego od tego (z którego teraz piszę,
które zostało (jest -- i zostało wtedy zostało,
i teraz jest) poprawnie zlokalizowane) miejsca
o około 400 metrów.

W czasie lokalizowania nie tylko BT w komputerze był
wyłączony, ale i odbiornik GPS w komórce był wyłączony,
zatem nie ma mowy o jakimś potajemnym wysyłaniu tego,
co odbiera odbiornik GPS komórki. Ponadto odbiornik GPS
w komórce jest dokładniejszy niż strona WWW Targeo pomimo
tego, że ma nad sobą kilka pięter budynku -- imo to zasługa okien.

> znasz ale nie ci, od ktorych zadasz odpowiedzi.
> Serwer podalem przykladowo i nie wiazaco, twe dane polozenia
> mogly byc wyliczone przez innego dostarczyciela, pytanie
> zadaj do obslugi targeo (watpie aby oni tu co czytali i
> udzielali odpowiedzi).

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"Robert Tomasik" jtnkrf$fkg$1@inews.gazeta.pl

> Nie wiem, jak to działa na komórce, ale poda przez Ciebie strona wskazuje geoolokalizację mojego komputera z błedem blisko 200 km.

U mnie podobnie -- strona wskazana przez osobę o imieniu 'ort' chybiła raczej mocno.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

13.07.2012 01:33, Ciszewski:
>>> Coś tu nie pasuje...
>>> Tymczasem strona WWW Targeo zlokalizowała mnie z niebywałą
>>> dokładnością!!!
>> Powtorze sie... podales za malo konkretnych danych, ty je
> Co jeszcze mam podać?

Nie chodzi co masz jeszcze podac, tylko wystarczy
raz napisac, ktore z urzadzen bylo ostatnim w lancuchu
do uslugi targeo.
Bywam czesto na roznych kontynentach, z miejsc o stalym
dostepie do internetu, sprawdzalem swe polozenie odpytujac
via internet wlasny dns-serwer (ten oczywiscie pobiera
dane do 'cache' z glownych serwerow-dns i podaje mi te dane.
Czesto sa dosyc trafne, czesto chybione o setki kilometrow.

Gdy odpytania LOC dokonuje za pomoca komory (w ktorej mam
zabronione podawanie danych GPS i jest ostatnim ogniwem
komunikacyjnym) jestem lokalizowany dosc precyzyjnie
(w proporcjonalnej zaleznosci od rozwoju technicznego
danego kraju).

13.07.2012 01:35, Ciszewski:
> U mnie podobnie -- strona wskazana przez osobę o imieniu 'ort' chybiła
> raczej mocno.

Nie ma co lamentowac, trzeba sie zwrocic tam gdzie trzeba,
do operatora targeo (tu ich napewno nie ma).

"ort" jtnnjb$vri$1@news.albasani.net

> Nie chodzi co masz jeszcze podac, tylko wystarczy
> raz napisac, ktore z urzadzen bylo ostatnim w lancuchu
> do uslugi targeo.

Nic nie rozumiem. Miałem włączony telefon komórkowy
z dostępem do WiFi, ale z wyłączonym odbiornikiem GPS.
Miałem tez notebook z dostępem do tej samej WiFi.
Wskazaną stronę Targeo oglądałem na notebooku.

Telefon był podłączony także do BTSa, ale BT
w komputerze miałem wyłączone.

I telefon, i notebook (i masa innych urządzeń)
jest widziana w necie na tym samym adresie IP.
Jest -- albo raczej byłaby, gdyby dostawca dostępu nie blokował tego i owego.

> Bywam czesto na roznych kontynentach, z miejsc o stalym
> dostepie do internetu, sprawdzalem swe polozenie odpytujac
> via internet wlasny dns-serwer (ten oczywiscie pobiera
> dane do 'cache' z glownych serwerow-dns i podaje mi te dane.
> Czesto sa dosyc trafne, czesto chybione o setki kilometrow.



> Gdy odpytania LOC dokonuje za pomoca komory (w ktorej mam
> zabronione podawanie danych GPS i jest ostatnim ogniwem
> komunikacyjnym) jestem lokalizowany dosc precyzyjnie
> (w proporcjonalnej zaleznosci od rozwoju technicznego
> danego kraju).


Komórka daje tutaj z GPSa dokładniejsze położenie.
Albo dokładniejsze, albo żadnego nie daje.

Bez włączonego GPSa lokalizuje inaczej niż ta strona,
co sprawdzam właśnie teraz.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

13.07.2012 00:14, Ciszewski:
> Nic nie rozumiem.

tu http://loo.gl/oKZs nie trzeba wiele rozumiec,
istota rzeczy jest oczywista jak 'sama przez sie'.

"ort" jtnnmd$vri$2@news.albasani.net

> Nie ma co lamentowac, trzeba sie zwrocic tam gdzie trzeba,
> do operatora targeo (tu ich napewno nie ma).

Zatem w jakim celu zawracasz mi to, co
kiedyś było pierwotną jamą gębową? ;)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"ort" jtnobp$1be$1@news.albasani.net

>> Nic nie rozumiem.

> tu http://loo.gl/oKZs nie trzeba wiele rozumiec,
> istota rzeczy jest oczywista jak 'sama przez sie'.

Jesteś pewien tego, że to odpowiedź na moje pytanie? ;)

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Am 13.07.2012 01:57, schrieb Eneuel Leszek Ciszewski:
> I telefon, i notebook (i masa innych urządzeń)
> jest widziana w necie na tym samym adresie IP.

i to trzeba bylo od samego poczatku podac, ewentualni
oratorzy nie musieli by sie przebijac przez zaulki
niepotrzebnych nikomu informacji i udzielili by od
razu odpowiedzi.

Zostales zlokalizowany na podstawie adresu IP a dane
jak to sie stalo, ze tak dokladnie (wiedza) maga byc
w dwu miejscach. Raz podales swe miejsce i do dzis
tkwi w 'podrzuconym ciasteczku, zas drugie miejsce
poszukiwania danych (po raz enty pisze) to targeo.
Napisz tam zapytanie (krotko i zwiezle, nikt nie czyta
elaboratow) i tu podaj odpowiedz (wlasnymi slowami,
nie cytuj cudzych listow obojetnie od koga sa...).

13.07.2012 02:03, Ciszewski:
>> tu http://loo.gl/oKZs nie trzeba wiele rozumiec,
>> istota rzeczy jest oczywista jak 'sama przez sie'.
> Jesteś pewien tego, że to odpowiedź na moje pytanie? ;)

tak samo konkretna jak i poprzedzajace twoje pytania.
Koncze ta dyskusje, swoje jasno wyrazilem i udaje sie
na juz spozniona pore obiadowa. Pozniej na 23 godziny
nie mam czasu na 'internetobzdurki'...

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtnoc8$kmf$1@inews.gazeta.pl

> Komórka daje tutaj z GPSa dokładniejsze położenie.
> Albo dokładniejsze, albo żadnego nie daje.

Może wyjaśnię -- gdy otwierałem wątek, dokładność
wskazania strony Targeo była znacznie gorsza niż
wskazana GPSa komórki. Obecnie strona Targeo
lokalizuje mnie znacznie dokładniej niż wtedy.

> Bez włączonego GPSa lokalizuje inaczej niż ta strona,
> co sprawdzam właśnie teraz.

Po wyłączeniu w telefonie GPSa i WiFi -- nadal
Targeo lokalizuje notebook dokładnie. Po wyłączeniu
telefonu w ogóle -- także Targeo pokazuje moje położenie.


Zapewne je sobie gdzieś zapisało. Jednak na jakiej
podstawie uznało, że ja jestem tutaj właśnie?
Z komórką bywam w wielu miejscach, nawet mając
ten sam adres IP bywam w wielu miejscach (o czym
już pisałem wcześniej) na przestrzeni paru hektarów.

Smartfon jest w zasięgu WiFi na całej długości uliczki (bez
nazwy -- mapa Google nazywa ją ulicą Karola Białkowskiego,
ale niesłusznie) łączącej ulicę Kretą z ulicą Pogodną.
W bok od tej uliczki jest różnie (przeszkadzają bloki
i odległość) tym gorzej, im dalej od ulicy Pogodnej,
ale można uznać, że średnio to około 100 metrów.
Na ulicy Zachodniej to nadal jeszcze ze 150 metrów.
Zaś niedaleko ulicy Pogodnej co najmniej 250 metrów
w jedną (południowo-zachodnią) stronę i nie wiem ile w przeciwną.


Razem to obszar kilku hektarów. :) Trójkącik narysowany na tej

  http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/

mapie, to 11 hektarów, ale nie wszędzie jest łączność WiFi
z uwagi na bloki. Jednak śmiało mogę napisać, że obszar,
na którym ta komórka jest pod tym samym adresem IP zajmuje
ponad 10 hektarów. Obszar zaś, na którym można rozmawiać
via WiFi (za pomocą VoIPa) zajmuje na pewno nie mniej niż
kilka hektarów. Ja znaczną część tego obszaru przełaziłem
z komórką, w której był włączony odbiornik GPS oraz wiFi.


-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"ort" jtnopt$2b3$1@news.albasani.net

> Zostales zlokalizowany na podstawie adresu IP a dane

Ile razy mam pisać, że ten sam adres IP jest na obszarze wielu hektarów.
Wiesz, co to hektar? Pewnie nie, skoro nawet nie umiesz pisać poprawnie.

Ten sam IP -- dokładnie ten sam. Nie ma mowy o ,,przypisaniu'' adresu IP
do miejsca.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"ort" jtnpct$2td$1@news.albasani.net

> tak samo konkretna jak i poprzedzajace twoje pytania.
> Koncze ta dyskusje, swoje jasno wyrazilem i udaje sie
> na juz spozniona pore obiadowa. Pozniej na 23 godziny
> nie mam czasu na 'internetobzdurki'...

Napisz raczej, że nie masz pojęcia o tym, o czym chcesz
(usiłujesz -- raczej bezskutecznie) pisać.

Ten sam adres IP mógł być notowany na powierzchni 11 hektarów.
Mógłby nawet na większej powierzchni, ale na 11 hektarach
chodziłem z komórką podłączoną do WiFi i zarazem z włączonym
odbiornikiem GPS; oczywiście ta komórka była także podłączona
wtedy do jakiegoś BTSa -- po 2G.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia pięknego Thu, 12 Jul 2012 23:38:15 +0200 osobnik zwany ort wystukał:

> 11.07.2012 21:29, Ciszewski:
>> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera
>> wie,
>> gdzie ja jestem?
> 
> (... pisz zrozumiale dla wszystkich)
> 
> targeo korzysta z ip-lokalizacji np. http://loo.gl/k7B9 

nie trafił nawet w kontynent ;)

W dniu 11.07.12 21:29, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Targeo proponuje mi zlokalizowanie mnie i prosi o zezwolenie -- zezwalam.
> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie,
> gdzie ja jestem? Moim zdaniem to permanentna inwigilacja! Wkrótce
> odbiorniki
> GPS nie będą potrzebne?
>

http://geoforum.pl/?page=news&id=13080&link=zumi-znajdzie-cie-na-mapie&menu=46815,46847

-- 
Zachu

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:jtnq2e$ftl$1@inews.gazeta.pl...
>Może wyjaśnię -- gdy otwierałem wątek, dokładność
>wskazania strony Targeo była znacznie gorsza niż
>wskazana GPSa komórki. Obecnie strona Targeo
>lokalizuje mnie znacznie dokładniej niż wtedy.

>Po wyłączeniu w telefonie GPSa i WiFi -- nadal
>Targeo lokalizuje notebook dokładnie. Po wyłączeniu
>telefonu w ogóle -- także Targeo pokazuje moje położenie.

>Zapewne je sobie gdzieś zapisało. Jednak na jakiej
>podstawie uznało, że ja jestem tutaj właśnie?

No coz - jest to niemal jawnie podane.

Jesli nie ma lepszych wskazowek - korzysta sie z bazy danych 
pamietajacej polozenie w/g IP.
To oczywiscie moze byc bardzo zludne - od tuneli IP 
miedzykontynentalnych, po neostrade zmieniajaca IP jak rekawiczki.

Jesli jest dostep do wifi - sprawdzamy dostepne sieci. Wraz z 
informacja o sile sygnalu jest to dosc dokladne.

Na urzadzeniach mobilnych z GPS - korzysta tez  GPS.

Tego akurat nie podali - ale na telefonach bywa dostepna lokalizacja 
ustalona przez operatora. W GSM dokladnosc 500m, aczkolwiek mowilo sie 
o polepszeniu.

No i niewykluczone ze jednokrotne wlaczenie WiFi zaowocowalo 
zapisaniem w bazie lokalizacji adresu IP. I bedziesz tam figurowal az 
do zmiany adresu IP :-)


A wczesniej i dalej ... byc moze technologia googla - wystarczy jeden 
delikwent z Androidem, aby raportowal do centrali okoliczne sieci i 
karty wifi. Czasem z podaniem swojej pozycji GPS.


>Smartfon jest w zasięgu WiFi na całej długości uliczki (bez

Ale to jest twoja stacja. A jak sie popatrzy na stacje sasiadow to 
mozna dokladniej.

J.

"Zachu" jtovh4$gmi$1@inews.gazeta.pl

>> Targeo proponuje mi zlokalizowanie mnie i prosi o zezwolenie -- zezwalam.
>> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie,
>> gdzie ja jestem? Moim zdaniem to permanentna inwigilacja! Wkrótce
>> odbiorniki
>> GPS nie będą potrzebne?

> http://geoforum.pl/?page=news&id=13080&link=zumi-znajdzie-cie-na-mapie&menu=46815,46847

Dziś komórkowy GPS w mieszkaniu na parterze nie działa wcale -- rzadko
widać jednego satelitę. Ale ZUMI zlokalizowała mnie z dokładnością mniej
więcej taką, jak wtedy zlokalizowała Targeo. GPS z komórki lokalizował
lepiej niż Zumi, albo wcale, ale i tak imo jest to sukces Zumi!!!

Jednak pytanie zostaje otwarte -- na jakiej podstawie to coś lokalizuje mnie?

  53°06'47"N, 23°08'35"E

Dzięki za info o Zumi.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"J.F" jtpo9a$93u$1@inews.gazeta.pl

>>Zapewne je sobie gdzieś zapisało. Jednak na jakiej
>>podstawie uznało, że ja jestem tutaj właśnie?

> No coz - jest to niemal jawnie podane.

Gdzie i co podane?

> Jesli nie ma lepszych wskazowek - korzysta sie
> z bazy danych pamietajacej polozenie w/g IP.

Dostawca daje to IP 400 metrów stąd.

> To oczywiscie moze byc bardzo zludne - od tuneli IP
> miedzykontynentalnych, po neostrade zmieniajaca IP
> jak rekawiczki.

> Jesli jest dostep do wifi - sprawdzamy dostepne sieci.
> Wraz z informacja o sile sygnalu jest to dosc dokladne.

Co to znaczy:

  dostepne sieci?

Zakłócające eter jakkolwiek, czy takie, do których ja mogę podłączyć się?

> Na urzadzeniach mobilnych z GPS - korzysta tez  GPS.

Moja komórka pobiera położenie z GPS (dziś nie działa na parterze)
i wysyła swe położenie w świat wraz IP bez mojej wiedzy? Możliwe,
ale dziś jej GPS nie łapie satelit, lub łapie pojedyncze. Może
komórka czerpie informację o swym położeniu z BTSów?

BTW -- nie wiem, od czego to zależy, ale czasami sygnał GPS
jest tutaj wyraźny i dokładny, a czasami go nie na wcale.

Któregoś razu pojadę pod tunel, o którym pisałem kiedyś, aby
zobaczyć, jak wygląda tam sygnał. Zaopatrzyłem się w tym celu
w aplikację pokazującą użyteczność sygnału poszczególnych
satelit. (chyba odstęp sygnału od szumu)

> Tego akurat nie podali - ale na telefonach bywa dostepna
> lokalizacja ustalona przez operatora. W GSM dokladnosc
> 500m, aczkolwiek mowilo sie o polepszeniu.

Więc komórka zna swoje położenie z BTS, śle je razem ze swym
IP w świat, a Zumi stamtąd czerpie informację? Za godzinę będę
400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
w inne miejsce.

> No i niewykluczone ze jednokrotne wlaczenie WiFi zaowocowalo
> zapisaniem w bazie lokalizacji adresu IP. I bedziesz tam
> figurowal az do zmiany adresu IP :-)

No tak -- ale skąd WiFi zna swoje położenie? Z mojej komórki?

> A wczesniej i dalej ... byc moze technologia googla - wystarczy
> jeden delikwent z Androidem, aby raportowal do centrali okoliczne
> sieci i karty wifi. Czasem z podaniem swojej pozycji GPS.

Ale co on zaraportuje? Że ma sygnał od anteny WiFi?
Nie znając mocy nadawania, nie będzie nawet wiedział,
jak daleko znajduje się od tej anteny, a ponadto wejdą
zakłócacze typu budynki czy drzewa. IMO nawet czysty
sygnał (docierający bez drzew i budynków) nie wystarczy
do ulokowania tego wszystkiego w przestrzeni.

>>Smartfon jest w zasięgu WiFi na całej długości uliczki (bez

> Ale to jest twoja stacja. A jak sie popatrzy na stacje
> sasiadow to mozna dokladniej.

OK -- lecz chyba nie jeden Android, ale ich masa. Każdy jakoś
poraportuje o mocach różnych anten i z tego (na zasadzie
podobnej do tej, na jakiej pracuje GPS, jednak tak, iż
anteny WiFi są jak satelity nadające w niewiadomej mocy
z niewiadomej odległości) wszystkiego zmyślny robot
zbuduje mapę przestrzenną tych anten WiFi... Mając
rzecz jasna choć od części tych komórek informację
o ich położeniu względem Ziemi.

-=-

Zauważ jednak, że ja mam 3 APki na tym samym IP. Dwa
znajdują się tuż obok siebie, ale trzeci jest oddalony
o 400 metrów od tych dwóch. I Zumi nie myli się.


Zatem komórki nie mogą raportować położenia APka z danym IP.
Bo takie APki są trzy. A chyba komórki nie podają SSIDu?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtpq7f$is0$1@inews.gazeta.pl


> [..] Za godzinę będę
> 400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
> w inne miejsce.

Zumi lokalizuje mnie poprawnie, choć mam ten sam IP.
Albo inaczej -- strona zauważyła, że przeniosłem się w nowe miejsce.

I jak wytłumaczyć tę Zumiwiedzę?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał
"J.F" jtpo9a$93u$1@inews.gazeta.pl
>>>Zapewne je sobie gdzieś zapisało. Jednak na jakiej
>>>podstawie uznało, że ja jestem tutaj właśnie?
>> No coz - jest to niemal jawnie podane.
>Gdzie i co podane?

a chocby tu
http://ie.microsoft.com/testdrive/mobile/HTML5/Geolocation/Default.html
czy tu
http://support.google.com/maps/bin/answer.py?hl=en&answer=153807

>> Jesli jest dostep do wifi - sprawdzamy dostepne sieci.
>> Wraz z informacja o sile sygnalu jest to dosc dokladne.
>Co to znaczy:  dostepne sieci?
>Zakłócające eter jakkolwiek, czy takie, do których ja mogę podłączyć 
>się?

Takie, ktore twoj komputer potrafi zidentyfikowac, aby przekazad dalej 
do serwera.
Byc moze nie tylko sieci, ale numery urzadzen wifi.

>> Na urzadzeniach mobilnych z GPS - korzysta tez  GPS.
>Moja komórka pobiera położenie z GPS (dziś nie działa na parterze)
>i wysyła swe położenie w świat wraz IP bez mojej wiedzy? Możliwe,
>ale dziś jej GPS nie łapie satelit, lub łapie pojedyncze. Może
>komórka czerpie informację o swym położeniu z BTSów?

Technicznie mozliwe. Ale wystarczylo ze dawniej ustalila pozycje i 
zameldowala okoliczne wifi.
I niekoniecznie twoja komorka - ktokolwiek mogl to zrobic. Np samochod 
google street view ... ale na miejscu googla uzylbym jakiegos tanszego 
zrodla :-)

Kiedys mi zaswital pomysl ze Nokia moze miec namierzanie sieci wifi 
wbudowane w BTS ktore sprzedaje.
I beda to robily na koszt operatora ktory je zainstalowal :-)
Bo wydaje mi sie ze Nokia ma wlasny serwis do geolokalizacji.


>BTW -- nie wiem, od czego to zależy, ale czasami sygnał GPS
>jest tutaj wyraźny i dokładny, a czasami go nie na wcale.

Satelity kraza. Czasem masz nad glowa, czasem na horyzoncie.
Niektore pozycje moga powodowac odbicia utrudniajace odbior.

>> Tego akurat nie podali - ale na telefonach bywa dostepna
>> lokalizacja ustalona przez operatora. W GSM dokladnosc
>> 500m, aczkolwiek mowilo sie o polepszeniu.

>Więc komórka zna swoje położenie z BTS, śle je razem ze swym
>IP w świat, a Zumi stamtąd czerpie informację?

Jak dokladnie to nie wiem, ale juz dawno temu google maps w javie na 
proste komorki potrafilo ustalic pozycje ... najwyrazniej z BTS, co 
raczej wymaga pomocy operatora.
Co mnie zreszta troche dziwilo, bo wczesniej operator chcial za to 
drobne pieniadze ... google im zaplacilo czy jak ?

a teraz masz jeszcze
http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_911#Wireless_enhanced_911
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#E112
http://en.wikipedia.org/wiki/ECall

Czas zakrzyknac "permanentna inwigilacja".

>Za godzinę będę
>400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
>w inne miejsce.

Jak pisalem - GSM w wersji podstawowej ustalal pozycje z dokladnoscia 
do ok 500m, pospaceruj sobie dalej z wylaczonym GPS.

>> No i niewykluczone ze jednokrotne wlaczenie WiFi zaowocowalo
>> zapisaniem w bazie lokalizacji adresu IP. I bedziesz tam
>> figurowal az do zmiany adresu IP :-)

>No tak -- ale skąd WiFi zna swoje położenie? Z mojej komórki?

Nie, to odpowiedni serwis Google/MS/Nokii zna polozenie roznych wifi, 
wystarczy ze mu tylko telefon przekaze co slyszy w okolicy.
I jak raz sie sprobowales zlokalizowac, to nie dosc ze ustalil 
pozycje, to jeszcze zapamietal  przy twoim numerze IP.

>> A wczesniej i dalej ... byc moze technologia googla - wystarczy
>> jeden delikwent z Androidem, aby raportowal do centrali okoliczne
>> sieci i karty wifi. Czasem z podaniem swojej pozycji GPS.

>Ale co on zaraportuje? Że ma sygnał od anteny WiFi?
>Nie znając mocy nadawania, nie będzie nawet wiedział,
>jak daleko znajduje się od tej anteny,

Blisko, bo wifi ma znikomy zasieg :-)
A sila sygnalu pomoze ustalic czy bardzo blisko czy tylko niedaleko 
:-)

>a ponadto wejdą
>zakłócacze typu budynki czy drzewa. IMO nawet czysty
>sygnał (docierający bez drzew i budynków) nie wystarczy
>do ulokowania tego wszystkiego w przestrzeni.

A oni tez nie podaja z dokladnoscia do centymetra.

>>>Smartfon jest w zasięgu WiFi na całej długości uliczki (bez
>> Ale to jest twoja stacja. A jak sie popatrzy na stacje
>> sasiadow to mozna dokladniej.

>OK -- lecz chyba nie jeden Android, ale ich masa. Każdy jakoś
>poraportuje o mocach różnych anten i z tego (na zasadzie

Tak jest - najpierw jakas masa poraportuje, a potem twoj telefon tylko 
przekaze do ustalenia wlasnej pozycji.
Zapewne jednak obie funkcje naraz - niby tylko prosisz o ustalenie, 
ale przeciez przekazujesz sieci w poblizu.
I mozna zweryfikowac/uzupelnic dane na serwerze.

>podobnej do tej, na jakiej pracuje GPS, jednak tak, iż

No nie - zasada GPS jest jednak inna.

>Zauważ jednak, że ja mam 3 APki na tym samym IP. Dwa
>znajdują się tuż obok siebie, ale trzeci jest oddalony
>o 400 metrów od tych dwóch. I Zumi nie myli się.

>Zatem komórki nie mogą raportować położenia APka z danym IP.
>Bo takie APki są trzy. A chyba komórki nie podają SSIDu?

Podejrzewam ze i numer uslyszanych "kart" przekazuja, te takie 
pseudoethernetowe.

J.

On Fri, 13 Jul 2012 00:57:25 +0200, "Robert Tomasik"
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

>Nie wiem, jak to działa na komórce, ale poda przez Ciebie strona wskazuje 
>geoolokalizację mojego komputera z błedem blisko 200 km. 

U mnie lepiej, prawie 500 kilometrów do punktu na mapie. A do
lokalizacji podanej w polu region (małopolska) ponad około 800 km. 

http://zapodaj.net/a55910451cf7d.jpg.html - jeżeli punkt na mapie
pokazuje małopolskę, to ja żyję chyba w innym kraju.

-- 
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtpvk0$gcq$1@inews.gazeta.pl

> "Eneuel Leszek Ciszewski" jtpq7f$is0$1@inews.gazeta.pl

>> [..] Za godzinę będę
>> 400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
>> w inne miejsce.

> Zumi lokalizuje mnie poprawnie, choć mam ten sam IP.
> Albo inaczej -- strona zauważyła, że przeniosłem się w nowe miejsce.

> I jak wytłumaczyć tę Zumiwiedzę?

Teraz GPS w komórce pokazuje dokładniej niż Zumi, zaś Zumi
uaktualniła moją pozycję tak, że jest inaczej niż przed
5 kwadransami, ale też inaczej, niż na komórce. Mam
przed sobą dwie mapy -- jedna czyta koordynaty z komórki
(GoogleEarth) a druga (Zumi) czyta z... No właśnie -- skąd?

BTW GPS 2 BT zawiesza się. Natomiast GPS over BT pracuje bezproblemowo.
Są to aplikaacje na Androida ślące po BT (w jakimś NMEA) koordynaty z GPS.

Obywam się już bez pośrednictwa PeCetowego GPSGate.


Za godzinę znów będę 400 metrów stąd i zobaczę, czy
Zumi znów załapie, iż przeniosłem się w inne miejsce...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"J.F" jtq008$1a9$1@inews.gazeta.pl

> a chocby tu
> http://ie.microsoft.com/testdrive/mobile/HTML5/Geolocation/Default.html
> czy tu
> http://support.google.com/maps/bin/answer.py?hl=en&answer=153807

Mam jedno pytanie -- znasz odpowiedź na moje pytanie czy improwizujesz?


> Takie, ktore twoj komputer potrafi zidentyfikowac, aby przekazad dalej do serwera.
> Byc moze nie tylko sieci, ale numery urzadzen wifi.

Piszesz (delikatnie ujmując) niejednoznacznie.

>>> Na urzadzeniach mobilnych z GPS - korzysta tez  GPS.
>>Moja komórka pobiera położenie z GPS (dziś nie działa na parterze)
>>i wysyła swe położenie w świat wraz IP bez mojej wiedzy? Możliwe,
>>ale dziś jej GPS nie łapie satelit, lub łapie pojedyncze. Może
>>komórka czerpie informację o swym położeniu z BTSów?

> Technicznie mozliwe. Ale wystarczylo ze dawniej ustalila pozycje i zameldowala okoliczne wifi.
> I niekoniecznie twoja komorka - ktokolwiek mogl to zrobic. Np samochod google street view ... ale na miejscu googla uzylbym 
> jakiegos tanszego zrodla :-)

> Kiedys mi zaswital pomysl ze Nokia moze miec namierzanie sieci wifi wbudowane w BTS ktore sprzedaje.
> I beda to robily na koszt operatora ktory je zainstalowal :-)
> Bo wydaje mi sie ze Nokia ma wlasny serwis do geolokalizacji.
>
>
>>BTW -- nie wiem, od czego to zależy, ale czasami sygnał GPS
>>jest tutaj wyraźny i dokładny, a czasami go nie na wcale.
>
> Satelity kraza. Czasem masz nad glowa, czasem na horyzoncie.
> Niektore pozycje moga powodowac odbicia utrudniajace odbior.
>
>>> Tego akurat nie podali - ale na telefonach bywa dostepna
>>> lokalizacja ustalona przez operatora. W GSM dokladnosc
>>> 500m, aczkolwiek mowilo sie o polepszeniu.
>
>>Więc komórka zna swoje położenie z BTS, śle je razem ze swym
>>IP w świat, a Zumi stamtąd czerpie informację?
>
> Jak dokladnie to nie wiem, ale juz dawno temu google maps w javie na proste komorki potrafilo ustalic pozycje ... najwyrazniej z 
> BTS, co raczej wymaga pomocy operatora.
> Co mnie zreszta troche dziwilo, bo wczesniej operator chcial za to drobne pieniadze ... google im zaplacilo czy jak ?
>
> a teraz masz jeszcze
> http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_911#Wireless_enhanced_911
> http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#E112
> http://en.wikipedia.org/wiki/ECall
>
> Czas zakrzyknac "permanentna inwigilacja".
>
>>Za godzinę będę
>>400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
>>w inne miejsce.
>
> Jak pisalem - GSM w wersji podstawowej ustalal pozycje z dokladnoscia do ok 500m, pospaceruj sobie dalej z wylaczonym GPS.
>
>>> No i niewykluczone ze jednokrotne wlaczenie WiFi zaowocowalo
>>> zapisaniem w bazie lokalizacji adresu IP. I bedziesz tam
>>> figurowal az do zmiany adresu IP :-)
>
>>No tak -- ale skąd WiFi zna swoje położenie? Z mojej komórki?
>
> Nie, to odpowiedni serwis Google/MS/Nokii zna polozenie roznych wifi, wystarczy ze mu tylko telefon przekaze co slyszy w okolicy.
> I jak raz sie sprobowales zlokalizowac, to nie dosc ze ustalil pozycje, to jeszcze zapamietal  przy twoim numerze IP.
>
>>> A wczesniej i dalej ... byc moze technologia googla - wystarczy
>>> jeden delikwent z Androidem, aby raportowal do centrali okoliczne
>>> sieci i karty wifi. Czasem z podaniem swojej pozycji GPS.
>
>>Ale co on zaraportuje? Że ma sygnał od anteny WiFi?
>>Nie znając mocy nadawania, nie będzie nawet wiedział,
>>jak daleko znajduje się od tej anteny,

> Blisko, bo wifi ma znikomy zasieg :-)

Bardzo mały -- nawet około 200 km ludzie osiągnęli i dokładnie opisali.
Znajdź mi BTS tak daleko widzący.

> A sila sygnalu pomoze ustalic czy bardzo blisko czy tylko niedaleko :-)
>
>>a ponadto wejdą
>>zakłócacze typu budynki czy drzewa. IMO nawet czysty
>>sygnał (docierający bez drzew i budynków) nie wystarczy
>>do ulokowania tego wszystkiego w przestrzeni.
>
> A oni tez nie podaja z dokladnoscia do centymetra.
>
>>>>Smartfon jest w zasięgu WiFi na całej długości uliczki (bez
>>> Ale to jest twoja stacja. A jak sie popatrzy na stacje
>>> sasiadow to mozna dokladniej.
>
>>OK -- lecz chyba nie jeden Android, ale ich masa. Każdy jakoś
>>poraportuje o mocach różnych anten i z tego (na zasadzie
>
> Tak jest - najpierw jakas masa poraportuje, a potem twoj telefon tylko przekaze do ustalenia wlasnej pozycji.
> Zapewne jednak obie funkcje naraz - niby tylko prosisz o ustalenie, ale przeciez przekazujesz sieci w poblizu.
> I mozna zweryfikowac/uzupelnic dane na serwerze.
>
>>podobnej do tej, na jakiej pracuje GPS, jednak tak, iż
>
> No nie - zasada GPS jest jednak inna.

O zasadzie pracy GPS nie chcę czytać. :)

>>Zauważ jednak, że ja mam 3 APki na tym samym IP. Dwa
>>znajdują się tuż obok siebie, ale trzeci jest oddalony
>>o 400 metrów od tych dwóch. I Zumi nie myli się.

>>Zatem komórki nie mogą raportować położenia APka z danym IP.
>>Bo takie APki są trzy. A chyba komórki nie podają SSIDu?

> Podejrzewam ze i numer uslyszanych "kart" przekazuja, te takie pseudoethernetowe.

To znaczy jakie numery i jakich kart? MACki?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Resztę przeczytam później, na dużym ekranie notebooka. 

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtq438$mr5$1@inews.gazeta.pl

>>> [..] Za godzinę będę
>>> 400 metrów stąd i zobaczę, czy Zumi załapie, iż przeniosłem się
>>> w inne miejsce.

>> Zumi lokalizuje mnie poprawnie, choć mam ten sam IP.
>> Albo inaczej -- strona zauważyła, że przeniosłem się w nowe miejsce.

>> I jak wytłumaczyć tę Zumiwiedzę?

> Teraz GPS w komórce pokazuje dokładniej niż Zumi, zaś Zumi
> uaktualniła moją pozycję tak, że jest inaczej niż przed
> 5 kwadransami, ale też inaczej, niż na komórce. Mam
> przed sobą dwie mapy -- jedna czyta koordynaty z komórki
> (GoogleEarth) a druga (Zumi) czyta z... No właśnie -- skąd?

> BTW GPS 2 BT zawiesza się. Natomiast GPS over BT pracuje bezproblemowo.
> Są to aplikaacje na Androida ślące po BT (w jakimś NMEA) koordynaty z GPS.

Wywaliłem GPS 2 BT z komórki. To już 4 program tego typu.
Pierwszym był GPS over BT -- poznałem, m zeń zadowolony.
I jestezanim miałem smartfon. Kolejnym był jakiś ExtGPS,
blueNEMA i ten GPS 2 BT...

> Obywam się już bez pośrednictwa PeCetowego GPSGate.

I jest OK. Google Eath bez trudu łapie to, co nadaje GPS over BT.
Hibernacja i usypianie mąci idyllę, ale stop/start (o czym niżej)
przywraca współpracę.

> Za godzinę znów będę 400 metrów stąd i zobaczę, czy
> Zumi znów załapie, iż przeniosłem się w inne miejsce...

Zumi uaktualniła na moich oczach pozycję -- komputer był
zahibernowany w czasie przeprowadzki. Podobnież z Google
Earth -- też aktualizacja nastąpiła na moich oczach, ale
nie obyło się bez trudności -- odhibernowanie wymogło
wciśniecie F11, zatrzymania czytania COMportu i ponowne
uruchomienie tegoż czytania. Także uśpienie komputera
prowadzi do zerwania łączności z komórką. Lampka na
komórce (softowa oczywiście) zmienia kolor na żółty,
mapa niby śledzi sygnał, ale IMO nie śledzi. Trzeba
zrobić stop/start na śledzeniu, aby nawiązać łączność
z komórką.

-=-

Jedno mam za sobą -- nie po IP śledzi to coś, bo IP nie zmienia się.
Wkrótce być może będę miał Aero2, zatem będę miał przenośny HotSpot
w komórce, która dostęp do netu będzie brała po 3G i będzie pracowała
jako zwykły APek. Wówczas odpadnie problem unieruchomienia APka.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

W dniu 13.07.2012 20:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> [...]
> Jednak pytanie zostaje otwarte -- na jakiej podstawie to coś lokalizuje
> mnie?

Nie prościej zamiast pisać milion maili o nie wiadomo czym, żądać 
wyjaśnień od innych i jeszcze mieć do nich pretensje że poświęcają swój 
czas, wpisać po prostu dwa słowa w google i czytać aż do zrozumienia?

http://www.google.pl/search?q=gls+opera

-- 
pzdr,
Radziel

Dnia Sat, 14 Jul 2012 10:43:06 +0200, Radosław Saniewski napisał(a):

> Nie prościej zamiast pisać milion maili o nie wiadomo czym, żądać 
> wyjaśnień od innych i jeszcze mieć do nich pretensje że poświęcają swój 
> czas, wpisać po prostu dwa słowa w google i czytać aż do zrozumienia?

To nie chodzi o to, żeby było prościej, tylko, żeby zabłysnąć. Wpisz w
wyszukiwarkę news.google.com nazwisko tego, kogo wyciągasz innym z KF i
będziesz mieć piękny przegląd "tfurczości". Szczególnie pl.rec.foto. ale
zdecydowanie nie tylko

-- 
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

"Radosław Saniewski" jtrbeq$r3b$1@inews.gazeta.pl...

> Nie prościej zamiast pisać milion maili o nie wiadomo czym, żądać wyjaśnień od innych i jeszcze mieć do nich pretensje że 
> poświęcają swój czas, wpisać po prostu dwa słowa w google i czytać aż do zrozumienia?
>
> http://www.google.pl/search?q=gls+opera

Albo

   znasz odpowiedź i chcesz jej udzielić

albo

   odpowiedzi nie znasz lub nie chcesz jej udzielić.

Rozważania o prostocie czy krzywiźnie mnie nie interesują. :)
Na razie wysłałem nieco ponad 40 tysięcy postów. Wiesz, ile
razy tysiąc mieści się w milionie? IMO nie wiesz. :) Jak zatem
możesz znać odpowiedź na moje pytanie, skoro błądzisz w świecie
nierzeczywistym?

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"Waldek Godel" 1paqfa2lhrqlr.dlg@lepper.institute.com

> To nie chodzi o to, żeby było prościej, tylko, żeby zabłysnąć.

To błyszczycie (Ty, ort i Radosław Saniewski)  niemal jak Protasiuk. :)

> Wpisz w
> wyszukiwarkę news.google.com nazwisko tego, kogo wyciągasz innym z KF i
> będziesz mieć piękny przegląd "tfurczości". Szczególnie pl.rec.foto. ale
> zdecydowanie nie tylko

Na foto, gdzie długość obiektywu zależy od długości osłony
przeciwsłonecznej, nie zaś od ogniskowej. Godel -- czy
kiedykolwiek w swym życiu napisałeś coś mądrego? IMO
jedynie pierdolisz bez sensu to, co podpowiada Ci
Duch Wewnętrzny. Czy możesz pochwalić się jakąkolwiek
sensowną pracą, której jesteś autorem? -- wykonawcą
bądź projektantem czy choćby pomysłodawcą? Czy jedynie
pierdolisz bez sensu przez całe swe życie i modlisz się,
prosząc swego boga (może to talizman, może coś podobnego
do talizmanu) o to, aby Twoją głupotę uznano za mądrość?

-=-

Masa odpowiedzi -- niemal zero w nich treści dotyczących
wiadomego pytania. Jedynie JF próbuje wyjaśniać, że
w lokalizacji pomagają komórki z WiFi.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Dnia Fri, 13 Jul 2012 23:46:55 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> "J.F" jtq008$1a9$1@inews.gazeta.pl
>> a chocby tu
>> http://ie.microsoft.com/testdrive/mobile/HTML5/Geolocation/Default.html
>> czy tu
>> http://support.google.com/maps/bin/answer.py?hl=en&answer=153807
> 
> Mam jedno pytanie -- znasz odpowiedź na moje pytanie czy improwizujesz?

Nie pracuje w zadnym z w/w wiec niestety - improwizuje.
Ale mysle ze oni nie klamia, a ja sie az tak bardzo nie myle.

>> Takie, ktore twoj komputer potrafi zidentyfikowac, aby przekazad dalej do serwera.
>> Byc moze nie tylko sieci, ale numery urzadzen wifi.
> Piszesz (delikatnie ujmując) niejednoznacznie.

te, ktore komputer jest w stanie odebrac, i jakas unikalna informacje z
nich odczytac - SSID, MAC ... 

>>>Ale co on zaraportuje? Że ma sygnał od anteny WiFi?
>>>Nie znając mocy nadawania, nie będzie nawet wiedział,
>>>jak daleko znajduje się od tej anteny,
> 
>> Blisko, bo wifi ma znikomy zasieg :-)
> 
> Bardzo mały -- nawet około 200 km ludzie osiągnęli i dokładnie opisali.

I odbierasz wifi z 200km ? no to taki nie bedzie uzyty do lokalizacji, jak
sie okaze ze wszedzie odbierany :-)

> Znajdź mi BTS tak daleko widzący.

Widzacych to nie wiem, ale widzianych ... wejdz na Rysy lub wjedz na
Lomnice. Wegrzy maja mocne BTS :-)


J.

"J.F." 1lg9lp70syrmu$.fkhx2x4775is$.dlg@40tude.net

>> Mam jedno pytanie -- znasz odpowiedź na moje pytanie czy improwizujesz?

> Nie pracuje w zadnym z w/w wiec niestety - improwizuje.
> Ale mysle ze oni nie klamia, a ja sie az tak bardzo nie myle.

Improwizować i ja potrafię. :) Co do mylenia?... Hm...
W czasie lania do sedesu nie można pomylić się o więcej niż 10 cm. ;)

>>> Takie, ktore twoj komputer potrafi zidentyfikowac, aby przekazad dalej do serwera.
>>> Byc moze nie tylko sieci, ale numery urzadzen wifi.

>> Piszesz (delikatnie ujmując) niejednoznacznie.

> te, ktore komputer jest w stanie odebrac, i jakas unikalna informacje z
> nich odczytac - SSID, MAC ...

Czyli komórka, znając swoje położenie, raportuje, jakie widzi
MACki APkowe? Czyta te raporty zmyślny robot i na ich podstawie
przyporządkowuje MACkę do współrzędnych?


>>>>Ale co on zaraportuje? Że ma sygnał od anteny WiFi?
>>>>Nie znając mocy nadawania, nie będzie nawet wiedział,
>>>>jak daleko znajduje się od tej anteny,

>>> Blisko, bo wifi ma znikomy zasieg :-)

>> Bardzo mały -- nawet około 200 km ludzie osiągnęli i dokładnie opisali.

> I odbierasz wifi z 200km ?

Ja nie, ale znam opisy takich linków. Na dodatek
nie na Syberii, ale w USA, i nie w standardzie
g/n/ac, ale w b. :)

> no to taki nie bedzie uzyty do lokalizacji, jak
> sie okaze ze wszedzie odbierany :-)

>> Znajdź mi BTS tak daleko widzący.

> Widzacych to nie wiem, ale widzianych ... wejdz na Rysy lub wjedz na
> Lomnice. Wegrzy maja mocne BTS :-)

No cóż... Nie wiedziałem o tym. I da się pogadać na tę odległość?
Łączność jest stabilna czy zdecydowanie chwilowa? Z Krakowa do
Wiednia jest w linii prostej bliżej niż z Białegostoku do Warszawy.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"


> Na razie wysłałem nieco ponad 40 tysięcy postów.

Nieszczęście !!!
Czołowy niusowy koniobijca odkrył grupę o GPS; teraz się zacznie ; kolejne 
40 tysięcy postów o dupie marynie .
Zeby nie było ,ze mój też , jak tylko uczciwie ostrzegam : nie dajcie się 
wkręcać temu gościowi w dyskusję , on nawet dziwny jest inaczej i chyba 
skrajny humanista.


pozdrawiam


Dziobak

"Dziobak" 50020dca$1@news.home.net.pl

> Nieszczęście !!!
> Czołowy niusowy koniobijca odkrył grupę o GPS; teraz się zacznie ; kolejne 40 tysięcy postów o dupie marynie .
> Zeby nie było ,ze mój też , jak tylko uczciwie ostrzegam : nie dajcie się wkręcać temu gościowi w dyskusję , on nawet dziwny jest 
> inaczej i chyba skrajny humanista.

Jednak prawdę mówił Ojciec Rydzyk o swoich studentach -- nie potrafią
pisać, mówić...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

at 15.07.2012 02:24, wrote Dziobak:
> Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"
>> Na razie wysłałem nieco ponad 40 tysięcy postów.

> Nieszczęście !!!

> Czołowy niusowy koniobijca odkrył grupę o GPS, teraz się zacznie,
> kolejne 40 tysięcy postów o dupie marynie.

> ... tylko uczciwie ostrzegam: nie dajcie
> się wkręcać temu dupkowi w dyskusję, on nawet dziwny jest inaczej i
> chyba skrajny humanista.

Na koniochlosta przygotowac rozporzadzenie:
http://loo.gl/KiBR lub http://loo.gl/Te77

"ort" jtt4lq$730$1@news.albasani.net

> Na koniochlosta przygotowac rozporzadzenie:
> http://loo.gl/KiBR lub http://loo.gl/Te77

Szkoda jednak, że wspomniany przeze mnie Ojciec Rydzyk
nie mówi nic o tym, iż jego uczniowie nie tylko nie
potrafią pisać i mówić, ale także nie mają niczego
ciekawego do powiedzenia. Nawet, jeśli ci uczniowie
posiądą sztukę pisania i mówienia, nie zdołają pisać
czy mówić -- gdyż mają smutne pustki w swych głowach...

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtkkai$1hk$1@inews.gazeta.pl

> Targeo proponuje mi zlokalizowanie mnie i prosi o zezwolenie -- zezwalam.
> Chwilę później lokalizuje mnie z dokładnością 40 metrów... Skąd Opera wie,
> gdzie ja jestem? Moim zdaniem to permanentna inwigilacja! Wkrótce odbiorniki
> GPS nie będą potrzebne?

  http://www.geosenseforwindows.com/

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał
  http://www.geosenseforwindows.com/


Stracilem rozeznanie - co to wlasciwie jest ?

Plugin jakis,  podajacy do API windowsa aktualna pozycje ustalona na 
podstawie wifi/ip i uslugi/baz googla ?

A windows 7 sam tego nie robi ?
Bo jak pokazywalem - IE9 potrafi.

J.

"Eneuel Leszek Ciszewski" jtpq7f$is0$1@inews.gazeta.pl

> BTW -- nie wiem, od czego to zależy, ale czasami sygnał GPS
> jest tutaj wyraźny i dokładny, a czasami go nie na wcale.

Gdyby zależał tylko od konstelacji satelit -- sytuacja
powtarzałaby się chyba co 4 dni. IMO tak nie jest.

-=-

Bywa tak (wczoraj chyba tak było) że na 4 piętrze
poza parapetami trudno złapać pozycję, a bywa i tak,
że na parterze, w środku mieszkania (czyli daleko od
okien) łapię stabilnie 5 satelit... Na parapecie dochodzi
(na tym parterze) bez trudu do 8 sztuk użytecznych w jednej
chwili. Wiem -- nic nie trwa ,,jedną chwilę''. :)



Bardzo wysokie drzewa skutecznie gaszą wszystko, gdy jadę samochodem,
ale w zwyczajnym lesie i bez samochodu (który chyba skutecznie
przeszkadza, gdyż jest metalowy -- szklane okno dachowe jest
raczej małe) łapię sygnał bez trudu. Być może i tutaj są dni
lepsze i gorsze.


Na parkingu? -- zwykle można dojść do miejsca, z którego się
wyruszyło z dokładnością lepszą (błędem mniejszym) niż jeden
metr. Tu problem -- programy korzystające z odbiornika GPS
przeszkadzają sobie nawzajem i na przykład potrafią wyłączyć
odbiornik z uwagi na nieporuszenie się. Rzecz jasna w takiej
sytuacji wskazówka pokazująca drogę powrotną pokazuje cokolwiek.

> Któregoś razu pojadę pod tunel, o którym pisałem kiedyś, aby
> zobaczyć, jak wygląda tam sygnał. Zaopatrzyłem się w tym celu
> w aplikację pokazującą użyteczność sygnału poszczególnych
> satelit. (chyba odstęp sygnału od szumu)

Tak -- SNR. Pod tunelem gasną wszystkie sygnały zupełnie.
Nie gasną wszystkie jednocześnie, ale gasną raczej szybko,
w ciągu jednej sekundy już niewiele zostaje, po 2 sekundach
nie widać nic. A te 2 sekundy to około 50 metrów.


> Zatem komórki nie mogą raportować położenia APka z danym IP.
> Bo takie APki są trzy. A chyba komórki nie podają SSIDu?

Najwyraźniej podają SSIDy.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....