Article View: pl.rec.gps
Article #90175Re: B2710 i GPS
From: Eneuel Leszek Ciszewski
Date: Wed, 13 Mar 2013 23:16
Date: Wed, 13 Mar 2013 23:16
78 lines
5289 bytes
5289 bytes
"Krzysztof Halasa" m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain >> o las nie dlatego, że ,,komputer'' miał wpisaną wysokość >> gruntu zamiast wysokość lasu, ale dlatego, że miał wpisaną >> złą wysokość (ktoś podał złe ciśnienie) ogólną. > Skąd ta informacja? Zapewne z TV i z radia, bo dostępu do netu wówczas nie miałem. > Faktem jest że ta sprawa nie jest całkiem jasna Wówczas mówiono, że zupełnie jasna. Ktoś wprowadził złe ciśnienie panujące na lotnisku i samolot (komputer tak zwany) myślał, iż do lasu ma jeszcze spory zapas wysokości. Gdy załoga przystąpiła do ręcznej korekty, widząc las, czy może już wlatując w las, było za późno. Tu dygresja -- jakoś tamten samolot utracił swe skrzydła w efekcie ścinania drzew, choć także (jak Tu 154 eM jak Miłość) był dużym samolotem. A może mylę się? Może do końca swego lotu miał oba nienaruszone, sprawne skrzydła? > i z pewnością "racja stanu" nadzorowała tę sprawę (nawet jeśli nie było > tam niczego obciążającego Airbusa ani AF). Tak czy owak wydaje się, że > piloci znali swoją wysokość, m.in. dostali ją w formie słownej > z radioaltimetru. Mieli lecieć tuż nad lasem, być może błąd był na tyle mały, iż nie zauważyli go? > Kapitan (chyba) bronił się twierdząc, że altimetr (baro?) pokazywał mu > 100 ft, ale nie potwierdzał tego ani FDR, ani zapis zapowiedzi radalta > na CVR. Kapitan twierdził także że zapisy zostały zmanipulowane (nie > pamiętam czy zostało to potwierdzone, ale sam fakt nielegalnego > przejęcia rejestratorów i "grzebania w nich" chyba został) i że silniki > w czasie lotu nad pasem weszły w stan "ground idle", przez co > niespodziewanie dla pilotów potrzebowały nieco więcej czasu na > rozkręcenie się (co podobno było prawdopodobne). > W każdym razie głównym problemem był przelot na niebezpiecznej > wysokości z minimalną energią i z krytycznym kątem natarcia, a nie > problem określenia wysokości. Dodatkowo zabieranie na taką imprezę setki > pasażerów to jakaś porażka. Gdyby jednak mieli stosowny zapas wysokości, nie wpadliby w tarapaty mając krytyczny kąt natarcia i małą szybkość, gdyż spadając, nabraliby tej szybkości i krytyczny kąt niekoniecznie byłby już krytycznym. A krytyczny był, bo samolot schodził do lądowania -- z tego, co pamiętam. Jak miał schodzić? Bez klapek? [na oczach?] Miał lecieć płasko? Na filmie (ktoś tu wrzucał linki przy okazji lotu Tu 154 eM jak Miłość) widać aż nazbyt wyraźnie, jak leci. >> Nie wiem, czy w tamtym Airbusie nazywano to urządzenie TAWSEm, >> ale jak widać -- już wówczas samolot wiedział o istnieniu lasu >> w pobliżu lotniska. > Niby skąd? To był 1988 rok, używane były wtedy systemy GPWS (bez "E"), > nie było jeszcze (oficjalnie oddanego) systemu GPS. GPWS nie miał mapy > wysokości, ZTCP samolot miał mapę wysokości terenu, ale być może źle pamiętam. Jeśli źle -- moje wywody tracą swój sens. > opierał się na danych z radalta i generalnie informował o > różnych szybkościach zniżania, małej wysokości, terenu ahead, i roll > angle (czy jakoś tak). Zakładał, że szybkość zbliżania się do ziemi > będzie stała w najbliższej przyszłości. > Dopiero EGPWS ma mapę wysokości, używa GPS (bezpośrednio lub pośrednio) > i nie zakłada, że szybkość zniżania względem ziemi będzie stała. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Technical Details
Message-ID:
<khr1dc$ot3$1@node2.news.atman.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mailReferences:
<Titus_Atomicus-8062F3.07345023022013@news.atman.pl><1ua0v5irvzkj3$.yk6efnqqzjy0$.dlg@40tude.net><512b0b16$0$1315$65785112@news.neostrada.pl><512e41d0$0$1228$65785112@news.neostrada.pl><kglp2r$6qs$2@node2.news.atman.pl><m3ip5de5dj.fsf@intrepid.localdomain><kgm7kt$laj$1@node2.news.atman.pl><m3obf45xa9.fsf@intrepid.localdomain><kgp3mr$gcl$1@node2.news.atman.pl><m3zjymyhd0.fsf@intrepid.localdomain><xhnd13ev33ma.1bowkq5164it3.dlg@40tude.net><m3ip59aoxe.fsf@intrepid.localdomain><1pwqj7rnkj2ku$.179o5j2bjebio$.dlg@40tude.net><kgtke3$jov$1@node1.news.atman.pl> <m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> Newsgroups: pl.misc.telefonia.gsm,pl.rec.gps Subject: Re: B2710 i GPS Date: Thu, 14 Mar 2013 00:16:46 +0100 Organization: Aleuania-Pueruania Lines: 79 Message-ID: <khr1dc$ot3$1@node2.news.atman.pl> References: <Titus_Atomicus-8062F3.07345023022013@news.atman.pl><1ua0v5irvzkj3$.yk6efnqqzjy0$.dlg@40tude.net><512b0b16$0$1315$65785112@news.neostrada.pl><512e41d0$0$1228$65785112@news.neostrada.pl><kglp2r$6qs$2@node2.news.atman.pl><m3ip5de5dj.fsf@intrepid.localdomain><kgm7kt$laj$1@node2.news.atman.pl><m3obf45xa9.fsf@intrepid.localdomain><kgp3mr$gcl$1@node2.news.atman.pl><m3zjymyhd0.fsf@intrepid.localdomain><xhnd13ev33ma.1bowkq5164it3.dlg@40tude.net><m3ip59aoxe.fsf@intrepid.localdomain><1pwqj7rnkj2ku$.179o5j2bjebio$.dlg@40tude.net><kgtke3$jov$1@node1.news.atman.pl> <m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain> Reply-To: "Eneuel Leszek Ciszewski" <eneuel@gmail.com> NNTP-Posting-Host: ip-151-248-37-12.free.aero2.net.pl Mime-Version: 1.0 X-Trace: node2.news.atman.pl 1363216620 25507 151.248.37.12 (13 Mar 2013 23:17:00 GMT) X-Complaints-To: usenet@atman.pl NNTP-Posting-Date: Wed, 13 Mar 2013 23:17:00 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit