🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.rec.gps
Article #90175

Re: B2710 i GPS

#90175
From: Eneuel Leszek Ciszewski
Date: Wed, 13 Mar 2013 23:16
78 lines
5289 bytes
"Krzysztof Halasa" m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain

>> o las nie dlatego, że ,,komputer'' miał wpisaną wysokość
>> gruntu zamiast wysokość lasu, ale dlatego, że miał wpisaną
>> złą wysokość (ktoś podał złe ciśnienie) ogólną.

> Skąd ta informacja?

Zapewne z TV i z radia, bo dostępu do netu wówczas nie miałem.

> Faktem jest że ta sprawa nie jest całkiem jasna

Wówczas mówiono, że zupełnie jasna. Ktoś wprowadził złe
ciśnienie panujące na lotnisku i samolot (komputer tak
zwany) myślał, iż do lasu ma jeszcze spory zapas wysokości.
Gdy załoga przystąpiła do ręcznej korekty, widząc las, czy
może już wlatując w las, było za późno.

Tu dygresja -- jakoś tamten samolot utracił swe skrzydła
w efekcie ścinania drzew, choć także (jak Tu 154 eM jak
Miłość) był dużym samolotem. A może mylę się? Może do końca
swego lotu miał oba nienaruszone, sprawne skrzydła?

> i z pewnością "racja stanu" nadzorowała tę sprawę (nawet jeśli nie było
> tam niczego obciążającego Airbusa ani AF). Tak czy owak wydaje się, że
> piloci znali swoją wysokość, m.in. dostali ją w formie słownej
> z radioaltimetru.

Mieli lecieć tuż nad lasem, być może błąd był na tyle mały, iż nie zauważyli go?

> Kapitan (chyba) bronił się twierdząc, że altimetr (baro?) pokazywał mu
> 100 ft, ale nie potwierdzał tego ani FDR, ani zapis zapowiedzi radalta
> na CVR. Kapitan twierdził także że zapisy zostały zmanipulowane (nie
> pamiętam czy zostało to potwierdzone, ale sam fakt nielegalnego
> przejęcia rejestratorów i "grzebania w nich" chyba został) i że silniki
> w czasie lotu nad pasem weszły w stan "ground idle", przez co
> niespodziewanie dla pilotów potrzebowały nieco więcej czasu na
> rozkręcenie się (co podobno było prawdopodobne).

> W każdym razie głównym problemem był przelot na niebezpiecznej
> wysokości z minimalną energią i z krytycznym kątem natarcia, a nie
> problem określenia wysokości. Dodatkowo zabieranie na taką imprezę setki
> pasażerów to jakaś porażka.

Gdyby jednak mieli stosowny zapas wysokości, nie wpadliby w tarapaty
mając krytyczny kąt natarcia i małą szybkość, gdyż spadając, nabraliby
tej szybkości i krytyczny kąt niekoniecznie byłby już krytycznym.

A krytyczny był, bo samolot schodził do lądowania -- z tego, co
pamiętam. Jak miał schodzić? Bez klapek? [na oczach?] Miał lecieć
płasko? Na filmie (ktoś tu wrzucał linki przy okazji lotu Tu 154
eM jak Miłość) widać aż nazbyt wyraźnie, jak leci.

>> Nie wiem, czy w tamtym Airbusie nazywano to urządzenie TAWSEm,
>> ale jak widać -- już wówczas samolot wiedział o istnieniu lasu
>> w pobliżu lotniska.

> Niby skąd? To był 1988 rok, używane były wtedy systemy GPWS (bez "E"),
> nie było jeszcze (oficjalnie oddanego) systemu GPS. GPWS nie miał mapy
> wysokości,

ZTCP samolot miał mapę wysokości terenu, ale być może źle pamiętam.
Jeśli źle -- moje wywody tracą swój sens.

> opierał się na danych z radalta i generalnie informował o
> różnych szybkościach zniżania, małej wysokości, terenu ahead, i roll
> angle (czy jakoś tak). Zakładał, że szybkość zbliżania się do ziemi
> będzie stała w najbliższej przyszłości.

> Dopiero EGPWS ma mapę wysokości, używa GPS (bezpośrednio lub pośrednio)
> i nie zakłada, że szybkość zniżania względem ziemi będzie stała.

-- 
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 
Technical Details
Message-ID: <khr1dc$ot3$1@node2.news.atman.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
References: <Titus_Atomicus-8062F3.07345023022013@news.atman.pl><1ua0v5irvzkj3$.yk6efnqqzjy0$.dlg@40tude.net><512b0b16$0$1315$65785112@news.neostrada.pl><512e41d0$0$1228$65785112@news.neostrada.pl><kglp2r$6qs$2@node2.news.atman.pl><m3ip5de5dj.fsf@intrepid.localdomain><kgm7kt$laj$1@node2.news.atman.pl><m3obf45xa9.fsf@intrepid.localdomain><kgp3mr$gcl$1@node2.news.atman.pl><m3zjymyhd0.fsf@intrepid.localdomain><xhnd13ev33ma.1bowkq5164it3.dlg@40tude.net><m3ip59aoxe.fsf@intrepid.localdomain><1pwqj7rnkj2ku$.179o5j2bjebio$.dlg@40tude.net><kgtke3$jov$1@node1.news.atman.pl> <m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>
Newsgroups: pl.misc.telefonia.gsm,pl.rec.gps
Subject: Re: B2710 i GPS
Date: Thu, 14 Mar 2013 00:16:46 +0100
Organization: Aleuania-Pueruania
Lines: 79
Message-ID: <khr1dc$ot3$1@node2.news.atman.pl>
References: <Titus_Atomicus-8062F3.07345023022013@news.atman.pl><1ua0v5irvzkj3$.yk6efnqqzjy0$.dlg@40tude.net><512b0b16$0$1315$65785112@news.neostrada.pl><512e41d0$0$1228$65785112@news.neostrada.pl><kglp2r$6qs$2@node2.news.atman.pl><m3ip5de5dj.fsf@intrepid.localdomain><kgm7kt$laj$1@node2.news.atman.pl><m3obf45xa9.fsf@intrepid.localdomain><kgp3mr$gcl$1@node2.news.atman.pl><m3zjymyhd0.fsf@intrepid.localdomain><xhnd13ev33ma.1bowkq5164it3.dlg@40tude.net><m3ip59aoxe.fsf@intrepid.localdomain><1pwqj7rnkj2ku$.179o5j2bjebio$.dlg@40tude.net><kgtke3$jov$1@node1.news.atman.pl> <m3fw08kw61.fsf@intrepid.localdomain>
Reply-To: "Eneuel Leszek Ciszewski" <eneuel@gmail.com>
NNTP-Posting-Host: ip-151-248-37-12.free.aero2.net.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: node2.news.atman.pl 1363216620 25507 151.248.37.12 (13 Mar 2013 23:17:00 GMT)
X-Complaints-To: usenet@atman.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 13 Mar 2013 23:17:00 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit