🚀 go-pugleaf

Olin pisze:

> http://www.topr.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=692

I dlatego, dzięki naszym rodakom, od kilku lat budżet TOPR-u na 
szkolenia jest zredukowany do minimum.

Dnia Thu, 04 Nov 2021 11:02:07 +0100, Andrzej Kłos napisał(a):

> od kilku lat budżet TOPR-u na 
> szkolenia jest zredukowany do minimum.

Do sprowadzania nawalonych po szlaku chyba nie trzeba jakichś wymyślnych
szkoleń.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze”
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Pan Grzesiek napisał:

>> od kilku lat budżet TOPR-u na szkolenia jest zredukowany do minimum.
>
> Do sprowadzania nawalonych po szlaku chyba nie trzeba jakichś wymyślnych
> szkoleń.

Najlepiej szkolić się w akcji. Ten typ "wypadku" zdarza się w Tatrach
coraz częściej, więc nabycie praktyki operacyjnej jest ważne.

A tak przy okazji, wczoraj późnym wieczorem przed moim domem też lądował
śmigłowiec. We Warszawie teraz trudno o karetkę, bo nie ma załóg (płacą
skandalicznie mało, więc trudno się dziwić). Do chorych wysyła się LPR.

-- 
Jarek

Dnia Thu, 4 Nov 2021 11:34:49 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

> wczoraj późnym wieczorem przed moim domem też lądował
> śmigłowiec. We Warszawie teraz trudno o karetkę, bo nie ma załóg (płacą
> skandalicznie mało, więc trudno się dziwić). Do chorych wysyła się LPR.

Ciekawe, czy ktoś jeszcze pamięta Ligę Polskich Rodzin.

https://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2012/08/1d47ce6fd4334c270e5e33ae5096f1a1.jpg

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze”
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Pan Grzesiek napisał:

>> wczoraj późnym wieczorem przed moim domem też lądował śmigłowiec. We
>> Warszawie teraz trudno o karetkę, bo nie ma załóg (płacą skandalicznie
>> mało, więc trudno się dziwić). Do chorych wysyła się LPR.
>
> Ciekawe, czy ktoś jeszcze pamięta Ligę Polskich Rodzin.
>
> https://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2012/08/1d47ce6fd4334c270e5e33ae5096f1a1.jpg

Żeby tylko w ministerstwie ktoś sobie nie przypomniał i nie zaczął wysyłać
do chorych.

-- 
Jarek

W dniu 2021-11-04 o 11:49, Olin pisze:
> Dnia Thu, 4 Nov 2021 11:34:49 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> 
>> wczoraj późnym wieczorem przed moim domem też lądował
>> śmigłowiec. We Warszawie teraz trudno o karetkę, bo nie ma załóg (płacą
>> skandalicznie mało, więc trudno się dziwić). Do chorych wysyła się LPR.
> 
> Ciekawe, czy ktoś jeszcze pamięta Ligę Polskich Rodzin.
> 
> https://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2012/08/1d47ce6fd4334c270e5e33ae5096f1a1.jpg
> 
Nawet pamiętamy kto tam grał pierwsze skrzypce :)
pozdr
Stefan

-- 
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Dnia Thu, 4 Nov 2021 13:54:55 +0100, Stefan napisał(a):

>> Ciekawe, czy ktoś jeszcze pamięta Ligę Polskich Rodzin.
>> 
> Nawet pamiętamy kto tam grał pierwsze skrzypce :)

Zawsze trzeba dać bliźniemu szansę. 
Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
potem został męczennikiem.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

> Zawsze trzeba dać bliźniemu szansę. 
> Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
> potem został męczennikiem.

Bycie faryzeuszem chyba nie miało tu wiele do rzeczy?
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 2021-11-06 o 16:42, Krzysztof Halasa pisze:
> Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:
> 
>> Zawsze trzeba dać bliźniemu szansę.
>> Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
>> potem został męczennikiem.
> 
> Bycie faryzeuszem chyba nie miało tu wiele do rzeczy?
> 

Jak to nie miało?
Chodzi głównie o jakieś tam przeciwieństwo stanu obecnego.

PS
Wszędzie polityka, nawet w górach :-)

cef pisze:

> Wszędzie polityka, nawet w górach :-)

Jeszcze kazania na górze brakuje.

-- 
Jarek

cef <cezfar@interia.pl> writes:

>>> Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
>>> potem został męczennikiem.
>> Bycie faryzeuszem chyba nie miało tu wiele do rzeczy?
>> 
>
> Jak to nie miało?
> Chodzi głównie o jakieś tam przeciwieństwo stanu obecnego.

... znaczy chyba stanu późniejszego?
Ale on chyba zasadniczo nie przestał być faryzeuszem? Czy jednak?
Faryzeusz chyba niekoniecznie jest prześladowcą chrześcijan?

:-)
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 2021-11-07 o 19:47, Krzysztof Halasa pisze:
> cef <cezfar@interia.pl> writes:
> 
>>>> Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
>>>> potem został męczennikiem.
>>> Bycie faryzeuszem chyba nie miało tu wiele do rzeczy?
>>>
>>
>> Jak to nie miało?
>> Chodzi głównie o jakieś tam przeciwieństwo stanu obecnego.
> 
> ... znaczy chyba stanu późniejszego?

Powiedzmy, że przeciwieństwo porównywanych stanów.

> Ale on chyba zasadniczo nie przestał być faryzeuszem? Czy jednak?
> Faryzeusz chyba niekoniecznie jest prześladowcą chrześcijan?

A tu już przestaje być jasne dla mnie czy chodzi Ci o apostoła czy o 
adwokata.

Dnia Sun, 07 Nov 2021 19:47:16 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Ale on chyba zasadniczo nie przestał być faryzeuszem? Czy jednak?
> Faryzeusz chyba niekoniecznie jest prześladowcą chrześcijan?

Jak podaje Wikipedia:
"Przed swoim nawróceniem był faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan. Stał
za ukamienowaniem św. Szczepana."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_z_Tarsu

Potem jednak było już tylko lepiej:
"Dokonał radykalnej konwersji w następstwie nadprzyrodzonego widzenia
Chrystusa pod Damaszkiem. Podczas swoich podróży misyjnych przemierzył
lądem i morzem ponad trzydzieści tysięcy kilometrów. W okresie od połowy
lat 30. do połowy lat 50. naszej ery założył kilka wspólnot
chrześcijańskich w Azji Mniejszej i Europie."

Jak kto nie chce czytać o faryzeuszach, może zadumać się nad przemianą
Kmicica w Babinicza. Pora po temu odpowiednia, bo zbliża się 11 listopada i
warto pochylić się nad postawami patriotycznymi.

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Pan Grzesiek napisał:

> Jak kto nie chce czytać o faryzeuszach, może zadumać się nad przemianą
> Kmicica w Babinicza. Pora po temu odpowiednia, bo zbliża się 11 listopada
> i warto pochylić się nad postawami patriotycznymi.

Przy tej dacie to może nawet lepiej w tym kontekscie o Piłsudskim pomyśleć.

Jarek

-- 
Kto nie był socjalistą za młodu, ten na starość będzie skurwysynem.

cef <cezfar@interia.pl> writes:

>> Ale on chyba zasadniczo nie przestał być faryzeuszem? Czy jednak?
>> Faryzeusz chyba niekoniecznie jest prześladowcą chrześcijan?
>
> A tu już przestaje być jasne dla mnie czy chodzi Ci o apostoła czy o
> adwokata.

Adwokata = R. Giertycha? Pierwsze skrzypce nieco niejednoznaczne.

Miałem na myśli literalnego faryzeusza, RG chyba nie był takim nigdy?
Przynajmniej nie słyszałem.
-- 
Krzysztof Hałasa

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

> "Dokonał radykalnej konwersji w następstwie nadprzyrodzonego widzenia
> Chrystusa pod Damaszkiem. Podczas swoich podróży misyjnych przemierzył
> lądem i morzem ponad trzydzieści tysięcy kilometrów. W okresie od połowy
> lat 30. do połowy lat 50. naszej ery założył kilka wspólnot
> chrześcijańskich w Azji Mniejszej i Europie."

Ok. Miałem na myśli tylko to, że w dalszym ciągu mógł należeć do
faryzeuszy.

> Jak kto nie chce czytać o faryzeuszach, może zadumać się nad przemianą
> Kmicica w Babinicza. Pora po temu odpowiednia, bo zbliża się 11 listopada i
> warto pochylić się nad postawami patriotycznymi.

Ano. Z tym że Kmicic to jest - podobno - wzorowany na kimś, w najlepszym
przypadku. Z drugiej strony, jak to dokładnie było z Pawłem, to też nie
wiadomo.
-- 
Krzysztof Hałasa

Dnia Mon, 08 Nov 2021 14:28:59 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Z tym że Kmicic to jest - podobno - wzorowany na kimś, w najlepszym
> przypadku

Tego to ja tam nie wiem, ale ponoć Sienkiewicz nieźle pojechał z oblężeniem
Częstochowy. Jak ktoś ma nadmiar wolnego czasu, może poczytać choćby to:

https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2015/11/18/prawdziwa-historia-obrony-jasnej-gorej/

"Pod Jasną Górą znalazł się oddział liczący od 1500 do 2000 żołnierzy, z
tego połowę (ok. 1000 żołnierzy) stanowiła polska jazda pod dowództwem
Polaka, pułkownika Wacława Sadowskiego.  A więc siły Mullera wypadały przy
obrońcach dość skromnie. Brakowało oddziałowi  artylerii, gdyż miał
zaledwie 8 dział i to polowych,  więc o żadnym ostrzale klasztoru nie mogło
być nawet mowy. Dopiero w końcu listopada pod klasztor dostarczono 3 lekkie
armaty małego kalibru, które nie były w stanie uszkodzić muru klasztornego.
........................
To Polacy wspólnie ze Szwedami zaatakowali jasnogórski klasztor. Zresztą
Sienkiewicz też o tym pisze. Dziwna to była wojna, bo paulini wpuszczali do
klasztoru na msze święte Polaków, którzy byli w polsko-szwedzkich
oddziałach, co oznacza, że byli tam również katolicy, a nie tylko
protestanci. Ci Polacy walczący dla Szwedów przychodzący na nabożeństwa,
mieli ponoć zachęcać obrońców do wytrwałości i przekazywali informacje o
kłopotach w obozie oblegających.
......................................
Wszystkie udokumentowane straty podczas „oblężenia” to: 16 stłuczonych
szyb, trzy zabite konie, zniszczone koło od armaty, jeden poległy żołnierz,
i trzech lub czterech zabitych cywili. Straty po stronie szwedzie były
większe, ale nie przekroczyły zapewne kilkunastu osób."

-- 
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

>> Z tym że Kmicic to jest - podobno - wzorowany na kimś, w najlepszym
>> przypadku
>
> Tego to ja tam nie wiem, ale ponoć Sienkiewicz nieźle pojechał z oblężeniem
> Częstochowy. Jak ktoś ma nadmiar wolnego czasu, może poczytać choćby to:

To jedno, ale w ogóle cała historia Kmicica jest (z założenia)
mniej-więcej tak samo zgodna z pierwowzorem co film o lądowaniu Tu-154
(dokładnie tak samo, zgodnie z założeniami filmu).

Prawdopodobieństwo zgodności opisanych wydarzeń dotyczących Pawła
z rzeczywistością jest jednak znacznie, znacznie większe.
-- 
Krzysztof Hałasa

W dniu 2021-11-08 o 14:25, Krzysztof Halasa pisze:
> cef <cezfar@interia.pl> writes:
> 
>>> Ale on chyba zasadniczo nie przestał być faryzeuszem? Czy jednak?
>>> Faryzeusz chyba niekoniecznie jest prześladowcą chrześcijan?
>>
>> A tu już przestaje być jasne dla mnie czy chodzi Ci o apostoła czy o
>> adwokata.
> 
> Adwokata = R. Giertycha? Pierwsze skrzypce nieco niejednoznaczne.
> 
> Miałem na myśli literalnego faryzeusza, RG chyba nie był takim nigdy?
> Przynajmniej nie słyszałem.

A ja myślałem o samym porównaniu przeciwnych stanów.
Nieistotne czy RG był faryzeuszem czy nie.
(choć w rozszerzonej definicji z wiki by się łapał jako obłudnik i 
hipokryta)
Chodzi o zmianę postawy w czasie i pod wpływem wydarzeń.

cef <cezfar@interia.pl> writes:

> A ja myślałem o samym porównaniu przeciwnych stanów.
> Nieistotne czy RG był faryzeuszem czy nie.
> (choć w rozszerzonej definicji z wiki by się łapał jako obłudnik i
> hipokryta)
> Chodzi o zmianę postawy w czasie i pod wpływem wydarzeń.

Ok, ale zmiana nie dotyczyła (przynajmniej głównie) bycia faryzeuszem
- w wersji nierozszerzonej z wiki przynajmniej :-)

Przeciwnik chrześcijan -> chrześcijanin.
"Współpracował" z PiS -> przeciwnik PiS.

RG młody był, zmiana poglądów to rzecz normalna, nic złego (jeśli powody
zmiany nie są naganne). Paweł przypuszczalnie był w podobnym wieku.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Mon, 8 Nov 2021 14:39:13 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 08 Nov 2021 14:28:59 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Z tym że Kmicic to jest - podobno - wzorowany na kimś, w najlepszym
>> przypadku
> Tego to ja tam nie wiem, ale ponoć Sienkiewicz nieźle pojechał z oblężeniem
> Częstochowy. Jak ktoś ma nadmiar wolnego czasu, może poczytać choćby to:
> 
> https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2015/11/18/prawdziwa-historia-obrony-jasnej-gorej/
> 
> "Pod Jasną Górą znalazł się oddział liczący od 1500 do 2000 żołnierzy, z
> tego połowę (ok. 1000 żołnierzy) stanowiła polska jazda pod dowództwem
> Polaka, pułkownika Wacława Sadowskiego.  A więc siły Mullera wypadały przy
> obrońcach dość skromnie. Brakowało oddziałowi  artylerii, gdyż miał
> zaledwie 8 dział i to polowych,  więc o żadnym ostrzale klasztoru nie mogło
> być nawet mowy. Dopiero w końcu listopada pod klasztor dostarczono 3 lekkie
> armaty małego kalibru, które nie były w stanie uszkodzić muru klasztornego.

Coz to za dziala polowe, dlaczego nie mogly strzelac do klasztoru, i
czym sie roznia od armat ?

> ........................
> To Polacy wspólnie ze Szwedami zaatakowali jasnogórski klasztor. Zresztą
> Sienkiewicz też o tym pisze. Dziwna to była wojna, bo paulini wpuszczali do
> klasztoru na msze święte Polaków, którzy byli w polsko-szwedzkich
> oddziałach, co oznacza, że byli tam również katolicy, a nie tylko
> protestanci. Ci Polacy walczący dla Szwedów przychodzący na nabożeństwa,
> mieli ponoć zachęcać obrońców do wytrwałości i przekazywali informacje o
> kłopotach w obozie oblegających.

Zaiste dziwna to wojna :-)

J.

On 2021-11-07, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
> W dniu 2021-11-07 o 19:47, Krzysztof Halasa pisze:
>> cef <cezfar@interia.pl> writes:
>> 
>>>>> Paweł z Tarsu był początkowo faryzeuszem i prześladowcą chrześcijan, a
>>>>> potem został męczennikiem.
>>>> Bycie faryzeuszem chyba nie miało tu wiele do rzeczy?
>>>>
>>>
>>> Jak to nie miało?
>>> Chodzi głównie o jakieś tam przeciwieństwo stanu obecnego.
>> 
>> ... znaczy chyba stanu późniejszego?
>
> Powiedzmy, że przeciwieństwo porównywanych stanów.

Zdarzyło się jakiś czas temu, w Rzepie, produkował się w ramach (OIDP) 
jakiegoś wywiadu czy 2-ch, niejaki Adam Hofman. Okazało się wtedy, że w 
tematach nie związanych z partia i przyrodzeniem, mówił całkiem 
rozsądnie. Najwyraźniej wystarczyło, odstawienie od co bardziej obfitej 
części stołu nazywanego też gdzieniegdzie korytem. Tak że zastanawiam 
się, czy to aby na pewno są zmiany stanów.

-- 
Marcin