🚀 go-pugleaf

On 2021-06-17, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
> Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> writes:
>>
>> Tylko żeby wiedzieć gdzie jest ten bit to muszę mieć nieuszkodzony wzorzec, 
>> a jak go mam to nie potrzebuję modyfikować.
>
> Nie, wystarczy zmieniać każdy bit (np. w uszkodzonym makrobloku)
> i sprawdzać, czy się poprawiło. Przy 1 bicie/plik to jest prosta sprawa.

Nie rozumiem. Zmieniony jest gdzieś jeden bit a my nie znamy nawet jego 
lokalizacji, to skąd wiadomo, który to makroblok? Jeśli byłoby jakieś 
narzędzie pozwalające na wizualną korelacje konkretnego piksela z pozycją 
w pliku, to owszem, ale są takie narzędzia?

>> To wszystko dziwnie wygląda bo te błędy są tylko w zdjęciach z niektórych 
>> aparatów, a w innych z tego samego okresu już nie. Zwykle archiwum 
>> kopiowałem w całości, więc albo jakiś zbieg okoliczności, albo to jeszcze 
>> coś innego.
>
> Potrzebne śledztwo :-)

Nie mam dostępnych zasobów ludzkich :(

>>> Teoretycznie takie błędy mogą być wynikiem uderzeń cząstek alfa
>>> (w pamięciach DRAM przez parzystości/ECC). Aczkolwiek nigdy takiego
>>> przypadku nie wykryłem, mimo nie wiadomo ilu TB danych (np. skopiowanych
>>> i sprawdzonych).
>>
>> Na pewno alfa? Alfa ma bardzo słabą przenikalność.
>
> Tak twierdzą: np. https://ieeexplore.ieee.org/document/510798
> Soft errors induced by alpha particles can be a reliability concern for
> microelectronics, especially semiconductor memory devices packaged in
> ceramic. In dynamic random-access memory devices (DRAM), the data are
> stored as the presence or absence of minority carrier charges on storage
> capacitors.

Ciekawe.

> Kiedyś pamięci miały parzystość (system wysypywał się z NMI po takiej
> lub podobnej akcji), później było ECC (błędy były korygowane),
> a jeszcze później w typowym sprzęcie usunięto wszelką nadmiarowość - od
> tamtego czasu nigdy nie spotkałem się z takimi problemami. Może kwestia
> "packaged in ceramic"? Ceramika też może być źródłem cząstek α.

Tak, zdecydowanie.

"Alpha particles emitted from trace levels of uranium and thorium in the 
packaging materials can penetrate the surface of the semiconductor die." 

W takim trybie to wierzę bo tor i parę innych radioaktywnych pierwiastków 
spotyka się w materiałach do produkcji ceramiki.
Ale to jest art. z AD 1996, a w tej chwili to raczej nie pakuje się takich 
pamięci w ceramikę, a prędzej np. w epoksydy.

Z trzeciej strony, to się mogło uszkodzić koło 2003 :) 

-- 
Marcin