🚀 go-pugleaf

środa, 27 września 2023 o 10:16:33 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł. 
> 
> - Jak to możliwe? 
> 
> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 

A fizycznie (od fizyki, tej nauki od Nagrody Noble'a)
się tp kupy trzyma?
Czy "rozmiar człowieka" oznacza też wagę?
Bo orzeł amerykański o rozpiętości 2,5m
to już jak człowiek.
Kondor ma chyba jeszcze więcej.
U wron mózg - i podobno świadomość - 7(?)-latka,
mniejsze neurony.

W dniu 27.09.2023 o 10:17, Freja Draco pisze:
> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
> 
> - Jak to możliwe?
> 
> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
> 

Skoro latac to nie plywac zakladam.

Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy 
sie trzyma, ale co mi tam)?

W dniu 2023.09.27 o 17:53, Ghost pisze:

> Skoro latac to nie plywac zakladam.

Mają łodzie i żaglowce.


> Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy
> sie trzyma, ale co mi tam)?

Gęsta atmosfera się zgadza.

Niskie ciążenie nie, na rzeczonej planecie wynosi nawet 1.1 ziemskiego.

Jednocześnie autor nie gwałcił przy tym fizyki i przedstawił dość 
złożony wywód na temat tego jak to możliwe. Czy w szczegółach to się 
faktycznie mogło tak zadziać, jak on sobie wymyślił, to trudno ocenić 
bez rozległych analiz, ale ogólnie koncept oceniam jako spełniający 
kryteria twardej SF.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.27 o 16:14, Dawid Rutkowski pisze:

> A fizycznie (od fizyki, tej nauki od Nagrody Noble'a)
> się tp kupy trzyma?

Wydaje się, że tak, przynajmniej na tyle, na ile kupy powinno się 
trzymać sensowne SF. Nie jest to zatem jakiś koncept w stylu Netfliksa 
na zasadzie: tak, bo tak!


> Czy "rozmiar człowieka" oznacza też wagę?

Z grubsza tak, chociaż ludzie było jednak trochę silniejsi od tubylców.


> Bo orzeł amerykański o rozpiętości 2,5m
> to już jak człowiek.
> Kondor ma chyba jeszcze więcej.

No to tubylcy byli lepsi. Sześć metrów rozpiętości skrzydeł.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:
> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>
> - Jak to możliwe?
>
> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak
> ludzie. Tylko, że to nieludzie.

Idzie podpowiedź:
W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.

-- 
Freja Draco

środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:
> > Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> > podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> > wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł. 
> > 
> > - Jak to możliwe? 
> > 
> > A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> > ludzie. Tylko, że to nieludzie.
> Idzie podpowiedź: 
> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek. 

Lodowych?
Dobrze że nie z lodu-8 ;>
Masz na to link?
Churchill kombinował z betonowymi.

W dniu 27.09.2023 o 19:37, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.27 o 17:53, Ghost pisze:
> 
>> Skoro latac to nie plywac zakladam.
> 
> Mają łodzie i żaglowce.

wspominalem tylko w sensie, ze to nie zaden trik, ze ktos plywanie 
nazwie lataniem

>> Moze zbieg dwoch opcji bardzo gesta atmosfera i niska grawitacja (kupy
>> sie trzyma, ale co mi tam)?

mialo byc "nie trzyma" :-)

> Gęsta atmosfera się zgadza.
> 
> Niskie ciążenie nie, na rzeczonej planecie wynosi nawet 1.1 ziemskiego.
> 
> Jednocześnie autor nie gwałcił przy tym fizyki i przedstawił dość 
> złożony wywód na temat tego jak to możliwe. Czy w szczegółach to się 
> faktycznie mogło tak zadziać, jak on sobie wymyślił, to trudno ocenić 
> bez rozległych analiz, ale ogólnie koncept oceniam jako spełniający 
> kryteria twardej SF.

No ale 1.1 nie da duzo gęstszej atmosfery. Wieksza graiwtacja to gestsza 
atmosfera ale niestety obiekt staje sie ciezszy i kolko sie zamyka. 
Watpie, zeby kloc jak czlowiek dal rade latac na skrzydlach sensownych 
rozmiarow w dodatku z uzyciem wlasnych miesni.

W dniu 27.09.2023 o 19:41, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.27 o 16:14, Dawid Rutkowski pisze:
> 
>> A fizycznie (od fizyki, tej nauki od Nagrody Noble'a)
>> się tp kupy trzyma?
> 
> Wydaje się, że tak, przynajmniej na tyle, na ile kupy powinno się 
> trzymać sensowne SF. Nie jest to zatem jakiś koncept w stylu Netfliksa 
> na zasadzie: tak, bo tak!
> 
> 
>> Czy "rozmiar człowieka" oznacza też wagę?
> 
> Z grubsza tak, chociaż ludzie było jednak trochę silniejsi od tubylców.
> 
> 
>> Bo orzeł amerykański o rozpiętości 2,5m
>> to już jak człowiek.
>> Kondor ma chyba jeszcze więcej.
> 
> No to tubylcy byli lepsi. Sześć metrów rozpiętości skrzydeł.
> 
co implikuje koniecznosc posiadania silnych miesni

W dniu 2023.09.27 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:

> Lodowych?
> Masz na to link?
> Churchill kombinował z betonowymi.

https://pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Habbakuk

Może nie w 100% z lodu, bo materiał nazywa się:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pykret
ale on się w 86% składa z lodu.

-- 
Freja Draco

W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
>> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
>>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>>
>>> - Jak to możliwe?
>>>
>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak
>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>> Idzie podpowiedź:
>> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
>> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
>> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
>> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.
> 
> Lodowych?
> Dobrze że nie z lodu-8 ;>

z lodu, z lodu

W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:
> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
> ciezszy i kolko sie zamyka.

Pomijasz jeden czynnik.

-- 
Freja Draco

środa, 27 września 2023 o 19:59:18 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:
> > środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a): 
> >> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze: 
> >>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> >>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> >>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł. 
> >>> 
> >>> - Jak to możliwe? 
> >>> 
> >>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> >>> ludzie. Tylko, że to nieludzie. 
> >> Idzie podpowiedź: 
> >> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
> >> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
> >> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
> >> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek. 
> > 
> > Lodowych? 
> > Dobrze że nie z lodu-8 ;>
> z lodu, z lodu

Nie z lodu a z pykretu.
Jak to jest "lód" to ty jesteś "woda".

W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:
>> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
>> ciezszy i kolko sie zamyka.
> 
> Pomijasz jeden czynnik.

Ze skrzydlami nia machaja, a maja naped posuwajacy - jakies smiglo alebo 
odrzuty? Alebo jakis zajabiscie silny magnes w jadrze planety dajacy 
oparcie dla napedu magnetycznego u osobnika?

W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 27 września 2023 o 19:59:18 UTC+2 Ghost napisał(a):
>> W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:
>>> środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
>>>> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>>>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
>>>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
>>>>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>>>>
>>>>> - Jak to możliwe?
>>>>>
>>>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak
>>>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>>>> Idzie podpowiedź:
>>>> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
>>>> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
>>>> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
>>>> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.
>>>
>>> Lodowych?
>>> Dobrze że nie z lodu-8 ;>
>> z lodu, z lodu
> 
> Nie z lodu a z pykretu.

faktycznie, zero lodu

środa, 27 września 2023 o 22:11:05 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze:
> > środa, 27 września 2023 o 19:59:18 UTC+2 Ghost napisał(a): 
> >> W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze: 
> >>> środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a): 
> >>>> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze: 
> >>>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> >>>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> >>>>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł. 
> >>>>> 
> >>>>> - Jak to możliwe? 
> >>>>> 
> >>>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> >>>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie. 
> >>>> Idzie podpowiedź: 
> >>>> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
> >>>> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
> >>>> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
> >>>> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek. 
> >>> 
> >>> Lodowych? 
> >>> Dobrze że nie z lodu-8 ;> 
> >> z lodu, z lodu 
> >
> > Nie z lodu a z pykretu.
> faktycznie, zero lodu

Faktycznie, jesteś woda (w tym z mózgu ;P )

W dniu 27.09.2023 o 22:16, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 27 września 2023 o 22:11:05 UTC+2 Ghost napisał(a):
>> W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze:
>>> środa, 27 września 2023 o 19:59:18 UTC+2 Ghost napisał(a):
>>>> W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
>>>>>> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>>>>>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
>>>>>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy
>>>>>>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>>>>>>
>>>>>>> - Jak to możliwe?
>>>>>>>
>>>>>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak
>>>>>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>>>>>> Idzie podpowiedź:
>>>>>> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
>>>>>> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
>>>>>> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
>>>>>> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.
>>>>>
>>>>> Lodowych?
>>>>> Dobrze że nie z lodu-8 ;>
>>>> z lodu, z lodu
>>>
>>> Nie z lodu a z pykretu.
>> faktycznie, zero lodu
> 
> Faktycznie, jesteś woda (w tym z mózgu ;P )

jako ty rutkoski

https://shorturl.at/bchz8

W dniu 2023.09.27 o 22:05, Ghost pisze:
> W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:
>> W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:
>>> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
>>> ciezszy i kolko sie zamyka.
>>
>> Pomijasz jeden czynnik.
>
> Ze skrzydlami nia machaja, a maja naped posuwajacy - jakies smiglo alebo
> odrzuty? Alebo jakis zajabiscie silny magnes w jadrze planety dajacy
> oparcie dla napedu magnetycznego u osobnika?

Nie.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.27 o 19:46, Freja Draco pisze:

> Idzie podpowiedź:
> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas
> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym
> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny
> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.

Druga podpowiedź:
Dla mieszkańców tej planety metale są trujące.
Co stanowi z resztą wskazówkę dającą szansę wydedukować, czemu tam się 
lata, nawet bez znajomości samego tekstu.

(nie, nie magnes)

-- 
Freja Draco

W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:
>> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
>> ciezszy i kolko sie zamyka.
> 
> Pomijasz jeden czynnik.
> 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_wyporu

> Siła wyporu zależy od gęstości płynu oraz objętości ciała zanurzonego w płynie.
> 
> Dzięki sile wyporu statki wodne i inne ciała unoszą się na powierzchni wody, a balony i sterowce unoszą w powietrzu. 

To jest ten czynnik?
Ciekawe jak radzą sobie z efektem cieplarnianym przy gęstej atmosferze.

W dniu 2023.09.28 o 01:09, jn pisze:
> To jest ten czynnik?


Przy gęstej atmosferze siła wyporu będzie, silą rzeczy, większa, ale nie 
na tyle, żeby była kluczowa w kwestii latania.

Na tym etapie naszych rozważań nasze pytanie brzmi:
jak to możliwe, że planeta, na której powierzchni ciążenie jest podobne 
do ziemskiego, posiada gęstszą i grubszą atmosferę niż Ziemia.

(Chociaż autor pisał to chyba jeszcze przed poznaniem warunków 
panujących na Wenus, która pokazuje, że do posiadania gęstej atmosfery 
nie potrzeba wcale robić nietypowej planety.)


 > Ciekawe jak radzą sobie z efektem cieplarnianym przy gęstej
 > atmosferze.

Wedle słów autora ich słońce jest: zimniejsze i bardziej czerwone.

-- 
Freja Draco

środa, 27 września 2023 o 22:25:58 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 27.09.2023 o 22:16, Dawid Rutkowski pisze:
> > środa, 27 września 2023 o 22:11:05 UTC+2 Ghost napisał(a): 
> >> W dniu 27.09.2023 o 20:29, Dawid Rutkowski pisze: 
> >>> środa, 27 września 2023 o 19:59:18 UTC+2 Ghost napisał(a): 
> >>>> W dniu 27.09.2023 o 19:50, Dawid Rutkowski pisze: 
> >>>>> środa, 27 września 2023 o 19:46:23 UTC+2 Freja Draco napisał(a): 
> >>>>>> W dniu 2023.09.27 o 10:17, Freja Draco pisze: 
> >>>>>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> >>>>>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> >>>>>>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł. 
> >>>>>>> 
> >>>>>>> - Jak to możliwe? 
> >>>>>>> 
> >>>>>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> >>>>>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie. 
> >>>>>> Idzie podpowiedź: 
> >>>>>> W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
> >>>>>> czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
> >>>>>> tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
> >>>>>> Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek. 
> >>>>> 
> >>>>> Lodowych? 
> >>>>> Dobrze że nie z lodu-8 ;> 
> >>>> z lodu, z lodu 
> >>> 
> >>> Nie z lodu a z pykretu. 
> >> faktycznie, zero lodu 
> > 
> > Faktycznie, jesteś woda (w tym z mózgu ;P )
> jako ty rutkoski 
> 
> https://shorturl.at/bchz8

Niezbyt się wysiliłeś.
Inie byłeś pierwszy - już pytano mnie,
czy jadę prowadzić śledztwo w Woli Gałeckiej.

czwartek, 28 września 2023 o 00:48:54 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> W dniu 2023.09.27 o 19:46, Freja Draco pisze:
> > Idzie podpowiedź: 
> > W książce pojawia się koncepcja budowy lodowych okrętów, co podczas 
> > czytania wydawało mi się najbardziej niedorzecznym pomysłem w całym 
> > tekście, ale kilka lat temu dowiedziałam się, że w czasie II Wojny 
> > Światowej, Alianci całkiem serio rozważali budowę podobnych jednostek.
> Druga podpowiedź: 
> Dla mieszkańców tej planety metale są trujące. 
> Co stanowi z resztą wskazówkę dającą szansę wydedukować, czemu tam się 
> lata, nawet bez znajomości samego tekstu. 

Ogólnie metale są i dla nas trujące.

W dniu 2023-09-27 o 10:17, Freja Draco pisze:
> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
> 
> - Jak to możliwe?
> 
> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
> 
Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.

W dniu 2023-09-28 o 09:03, Andrzej pisze:
> W dniu 2023-09-27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i przy 
>> wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>
>> - Jak to możliwe?
>>
>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
>> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>>
> Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
> Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.
Ooo, sukces!
Nie męczcie się dłużej. Poul Andreson- "Wojna skrzydlatych"
Od zatrucia metalem było lepsze zatrucie się białkiem. Nasz bohater 
specjalnie wypiął się na miejscowego wodza, który nie wytrzymał obelgi i 
go ugryzł.
PS. Przepraszam, jeśli nie zauważyłem wcześniejszej odpowiedzi

W dniu 28.09.2023 o 00:46, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.27 o 22:05, Ghost pisze:
>> W dniu 27.09.2023 o 20:04, Freja Draco pisze:
>>> W dniu 2023.09.27 o 19:52, Ghost pisze:
>>>> Wieksza graiwtacja to gestsza atmosfera ale niestety obiekt staje sie
>>>> ciezszy i kolko sie zamyka.
>>>
>>> Pomijasz jeden czynnik.
>>
>> Ze skrzydlami nia machaja, a maja naped posuwajacy - jakies smiglo alebo
>> odrzuty? Alebo jakis zajabiscie silny magnes w jadrze planety dajacy
>> oparcie dla napedu magnetycznego u osobnika?
> 
> Nie.

ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z 
odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem 
posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?

W dniu 28.09.2023 o 07:23, Freja Draco pisze:

> Na tym etapie naszych rozważań nasze pytanie brzmi:
> jak to możliwe, że planeta, na której powierzchni ciążenie jest podobne 
> do ziemskiego, posiada gęstszą i grubszą atmosferę niż Ziemia.

atmosfera jest zadaszona a cisnienie generowane sztucznie

W dniu 28.09.2023 o 09:08, Andrzej pisze:
> W dniu 2023-09-28 o 09:03, Andrzej pisze:
>> W dniu 2023-09-27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę 
>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i 
>>> przy wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>>
>>> - Jak to możliwe?
>>>
>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie jak 
>>> ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>>>
>> Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
>> Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.
> Ooo, sukces!
> Nie męczcie się dłużej. Poul Andreson- "Wojna skrzydlatych"
> Od zatrucia metalem było lepsze zatrucie się białkiem. Nasz bohater 
> specjalnie wypiął się na miejscowego wodza, który nie wytrzymał obelgi i 
> go ugryzł.
> PS. Przepraszam, jeśli nie zauważyłem wcześniejszej odpowiedzi
no dobra, ale w takim razie jak to latanie uskuteczniali?

Ghost <ghost@heaven.net> pisze:
> W dniu 28.09.2023 o 09:08, Andrzej pisze:
>> W dniu 2023-09-28 o 09:03, Andrzej pisze:
>>> W dniu 2023-09-27 o 10:17, Freja Draco pisze:
>>>> Na tej planecie żywe stworzenia o rozmiarach człowieka i o w miarę
>>>> podobnej biologii są w stanie latać dzięki sile własnych mięśni i
>>>> przy wykorzystaniu ewolucyjnie wytworzonych skrzydeł.
>>>>
>>>> - Jak to możliwe?
>>>>
>>>> A do tego są jeszcze inteligentne, gadają, budują, wojują, prawie
>>>> jak ludzie. Tylko, że to nieludzie.
>>>>
>>> Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
>>> Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.
>> Ooo, sukces!
>> Nie męczcie się dłużej. Poul Andreson- "Wojna skrzydlatych"
>> Od zatrucia metalem było lepsze zatrucie się białkiem. Nasz bohater
>> specjalnie wypiął się na miejscowego wodza, który nie wytrzymał
>> obelgi i go ugryzł.
>> PS. Przepraszam, jeśli nie zauważyłem wcześniejszej odpowiedzi
> no dobra, ale w takim razie jak to latanie uskuteczniali?

AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą średnicę
przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie gęstszą
atmosferę (6 razy ?).  Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w okolicach
ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.

-- 
A. Filip
| Westchnienie ładnej dziewczyny słyszy się z większej odległości
| aniżeli ryk lwa.  (Przysłowie arabskie)

W dniu 28.09.2023 o 11:12, A. Filip pisze:

> AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą średnicę
> przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie gęstszą
> atmosferę (6 razy ?).  Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w okolicach
> ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.
> 

Dropie mają do 20 kg i latają. :)

   MJ

W dniu 2023.09.28 o 09:03, Andrzej pisze:
> Od wczoraj próbuję odpowiedzieć, ale chmurka.net mnie olewa.
> Dziwne, że czytasz starocie napisane ponad 70 lat temu.

Bo sama jestem staroć, a czytałam, jak jeszcze nie byłam :)

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.28 o 08:57, Dawid Rutkowski pisze:
> Ogólnie metale są i dla nas trujące.

No to jeszcze zależy, które i w jakiej dawce, a niektóre są nawet wręcz
kluczowe dla naszego metabolizmu.

A takiego np. srebra, to można zaabsorbować tyle, że aż się od niego
skóra robi szarobłękitna i nadal jeszcze nie wykitować.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.28 o 09:14, Ghost pisze:
> ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z
> odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem
> posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?

Nie. Oni tam normalnie latali. Po prostu powietrze było gęstsze i 
zapewniało większą siłę nośną.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.28 o 11:12, A. Filip pisze:
 > AFAIR Planeta miała być z lekkich materiałów => miała większą
 > średnicę przy ~ziemskiej grawitacji na powierzchni => miała znacznie
 > gęstszą atmosferę (6 razy ?).  Poza tym tubylcy "rozmiarowo" byli w
 > okolicach ludzi ale mogli mieć znacznie lżejszą budowę/gęstość.

Andrzej pierwszy podał tytuł książki.
Ale Filip odpowiedział ponadto na pytanie quizowe, w kwestii tego, jakie
okoliczności umożliwiały tambylcom latanie.

Zatem uznaję odpowiedź Filipa.

Możesz teraz wykorzystać swój szlachetny przywilej zorganizowania
następnego quizu.

-- 
Freja Draco

W dniu 28.09.2023 o 23:40, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.28 o 09:14, Ghost pisze:
>> ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z
>> odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem
>> posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?
> 
> Nie. Oni tam normalnie latali. Po prostu powietrze było gęstsze i 
> zapewniało większą siłę nośną.

Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily 
grawitacji.

czwartek, 28 września 2023 o 23:39:03 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> W dniu 2023.09.28 o 08:57, Dawid Rutkowski pisze:
> > Ogólnie metale są i dla nas trujące.
> No to jeszcze zależy, które i w jakiej dawce, a niektóre są nawet wręcz 
> kluczowe dla naszego metabolizmu. 

No właśnie, po zastanowieniu - czy wszystkie
metale były dla nich trujące?
Np. sód?
Ale jeśli trujące był i białko to "podpowiedź":
"i o w miarę podobnej biologii" do człowieka
jest na poziomie śpieeającego śledzia ;P

Konstrukcja planety też mi nie pasi,
ale może fizyki nie znam.

> A takiego np. srebra, to można zaabsorbować tyle, że aż się od niego 
> skóra robi szarobłękitna i nadal jeszcze nie wykitować. 

I jeszcze będzie przed bakteriami bronić.

Ghost <ghost@heaven.net> pisze:
> W dniu 28.09.2023 o 23:40, Freja Draco pisze:
>> W dniu 2023.09.28 o 09:14, Ghost pisze:
>>> ale sila nosna z odpychania powietrza skrzydlami za pomoca miesni, czy z
>>> odbijania powietrza przy odpowiednim kacie natarcia i zapewnionym ruchem
>>> posuwistym innymi srodkami niz skrzydla?
>> Nie. Oni tam normalnie latali. Po prostu powietrze było gęstsze i
>> zapewniało większą siłę nośną.
>
> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
> grawitacji.

AFAIR Uzasadnienie autora szło po linii: mniej więcej taka sama
grawitacja na powierzchni planety ale _dużo_ większa średnica planety to
grawitacja wolniej spada w miarę oddalania się od powierzchni i jest
więcej miejsca na atmosferę która nie ucieknie w kosmos.

-- 
A. Filip
| Rewolucja przynosi pieniądze.   (Przysłowie meksykańskie)

W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:
>
> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
> grawitacji.

Wenus

- przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g,
- ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi,
- masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej.

-- 
Freja Draco

W dniu 2023.09.29 o 08:45, Dawid Rutkowski pisze:
> No właśnie, po zastanowieniu - czy wszystkie
> metale były dla nich trujące?
> Np. sód?

Zdaniem autora:

/-------
Diomedes (...) Stanowił ciało pośrednie, którego masa wynosiła 4,75 masy 
Ziemi, ale gęstość całkowita była dużo niższa. Było to spowodowane 
prawie całkowitym brakiem wszystkich pierwiastków cięższych od wapnia.
\-------

Czyli wychodziłoby, że: lit, potas, sód, rubid i wapń występowały w jego 
skorupie. Zatem możliwe, że nie były dla ich biologii jakoś strasznie 
szkodliwe.

Ponadto autor pisze, że:

/-------
Oczywiście magnezu, berylu i aluminium na planecie było dość, ale co z 
nich był za pożytek bez rozwiniętej technologii elektrolizy, do której 
potrzeba było miedzi lub srebra?
\-------


> Ale jeśli trujące był i białko to "podpowiedź":
> "i o w miarę podobnej biologii" do człowieka
> jest na poziomie śpieeającego śledzia ;P

Oddychają tlenem i wykazują podobne osiągi fizyczne przy podobnych 
fizycznych rozmiarach. To miałam na myśli.

-- 
Freja Draco

W dniu 29.09.2023 o 10:47, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:
>>
>> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
>> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
>> grawitacji.
> 
> Wenus
> 
> - przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g,
> - ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi,
> - masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej.

Pomijasz jeden wazny czynnik.

piątek, 29 września 2023 o 10:46:54 UTC+2 Freja Draco napisał(a):
> W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:
> > 
> > Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke. 
> > Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily 
> > grawitacji.
> Wenus 
> 
> - przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g, 
> - ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi, 
> - masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej. 

Doba trwa 243,0226*24h=5832,5424h
Trzeba policzyć czy to jest właśnie ta różnica.

Hmm, no bo nawet nie wiem, czy na "średniej powierzchni" Ziemi mamy 1g tylko
od przyciągania się z matuszką, czy od przyciągania minus siła odśrodkowa.
To na równiku można schudnąć ;> Tym bardziej że Ziemia szersza "w pasie"
niż "wyższa".
Ale czy "schudnie się" dużo?
Tylko dziura ozonowa jest nad biegunami, a nie na równiku - no ale to akurat
wynika chyba raczej z pola magnetycznego.

Z drugiej strony Jowisz - doba niecałe 10h, a atmosfera chyba najgrubsza.

W dniu 2023.09.29 o 13:10, Ghost pisze:
> W dniu 29.09.2023 o 10:47, Freja Draco pisze:
>> W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:
>>>
>>> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza fizyke.
>>> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
>>> grawitacji.
>>
>> Wenus
>>
>> - przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g,
>> - ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi,
>> - masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej.
>
> Pomijasz jeden wazny czynnik.

No?

-- 
Freja Draco

W dniu 29.09.2023 o 23:49, Freja Draco pisze:
> W dniu 2023.09.29 o 13:10, Ghost pisze:
>> W dniu 29.09.2023 o 10:47, Freja Draco pisze:
>>> W dniu 2023.09.29 o 06:59, Ghost pisze:
>>>>
>>>> Czyli pomijalem czynnik, ze planeta niekoniecznie pasuje w nasza 
>>>> fizyke.
>>>> Jak pisalem, ciezko podkrecic gestosc atmosfery bez zwiekszania sily
>>>> grawitacji.
>>>
>>> Wenus
>>>
>>> - przyspieszenie grawitacyjne 8,87 m/s 0,907 g,
>>> - ciśnienie na powierzchni planety jest 92 razy większe niż na Ziemi,
>>> - masa atmosfery jest 93 razy większa od ziemskiej.
>>
>> Pomijasz jeden wazny czynnik.
> 
> No?

jeden to temperatura a drugi to sklad - z jakiegos powwodu zalozylem, ze 
podobny to ziemskiego, naczy oddychalna?