🚀 go-pugleaf

W dniu 12-03-16 o 15:26, Michał pisze:
> Mieszkam w bloku z wielkiej płyty.
> Administracja zapowiedziała wymianę rur gazowych
> w kilku budynkach, bo podobno są nieszczelne.
> Słyszałem, że ma to być tylko tymczasowa wymiana,
> bo zgodnie z przepisami unijnymi rury gazowe
> powinny być przeniesione poza mieszkania.
> Interesuje mnie to, bo po tej zmianie zamierzałem
> zrobić remont mieszkania, a wobec kolejnej wymiany
> w niedalekiej przyszłości chyba to nie ma sensu.
>
> Czy ktoś wie o jakie przepisy może chodzić
> i mógłby podąć gdzie je znaleźć?

Z tym przenoszeniem rur gazowych poza lokale, to jakaś bujda moim 
zdaniem. Może o liczniki gazu chodzi? Przecież o wiele większe jest 
zagrożenie nieszczelnością na samym odbiorniku (piecyk, kuchenka), niż 
na samej rurce, a trudno kuchenkę instalować na korytarzu.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:56e43827$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 12-03-16 o 15:26, Michał pisze:
>> Mieszkam w bloku z wielkiej płyty.
>> Administracja zapowiedziała wymianę rur gazowych
>> w kilku budynkach, bo podobno są nieszczelne.
>> Słyszałem, że ma to być tylko tymczasowa wymiana,
>> bo zgodnie z przepisami unijnymi rury gazowe
>> powinny być przeniesione poza mieszkania.
>> Interesuje mnie to, bo po tej zmianie zamierzałem
>> zrobić remont mieszkania, a wobec kolejnej wymiany
>> w niedalekiej przyszłości chyba to nie ma sensu.
>>
>> Czy ktoś wie o jakie przepisy może chodzić
>> i mógłby podąć gdzie je znaleźć?
>
> Z tym przenoszeniem rur gazowych poza lokale, to jakaś bujda moim zdaniem. 
> Może o liczniki gazu chodzi? Przecież o wiele większe jest zagrożenie 
> nieszczelnością na samym odbiorniku (piecyk, kuchenka), niż na samej 
> rurce, a trudno kuchenkę instalować na korytarzu.

Być może, że chodzi o liczniki, ale to niczego nie zmienia,
bo przecież wtedy rurę też trzeba przenieść na zewnątrz,
więc ruina w mieszkaniu taka sama.

Michał
> 

W dniu 12.03.2016 o 17:30, Michał pisze:

> Być może, że chodzi o liczniki, ale to niczego nie zmienia,
> bo przecież wtedy rurę też trzeba przenieść na zewnątrz,
> więc ruina w mieszkaniu taka sama.
>
> Michał
>>
>
No jasne. I tego się trzymaj przy żonie.

Mozesz byc pewien ze to nie unijne przepisy a lokalny kacyk se wymyslil, 
prawde mowiac w szkoplandii w domach prywatnych malo gdzie ludzie maja 
gaz, wszystko jest na prund.

Użytkownik "Michał" <Mi@chal.pl> napisał w wiadomości news:56e42715$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
> Mieszkam w bloku z wielkiej płyty.
> Administracja zapowiedziała wymianę rur gazowych
> w kilku budynkach, bo podobno są nieszczelne.
> Słyszałem, że ma to być tylko tymczasowa wymiana,
> bo zgodnie z przepisami unijnymi rury gazowe
> powinny być przeniesione poza mieszkania.
> Interesuje mnie to, bo po tej zmianie zamierzałem
> zrobić remont mieszkania, a wobec kolejnej wymiany
> w niedalekiej przyszłości chyba to nie ma sensu.
> 
> Czy ktoś wie o jakie przepisy może chodzić
> i mógłby podąć gdzie je znaleźć?

U nas wymienili już parę lat temu (chyba 5). Chodziło o to że w myśl unijnego dekretu połączenia pomiędzy rurami gazowymi muszą być spawane a nie skręcane. Ponieważ nie potrafili tego zrobić w starym pionie to wykonano nowe piony na klatce schodowej z obudowanymi licznikami. Od nich wymienili wszystkie rury gazowe w mieszkaniach.
Oczywiście po tych spawaniach konieczny był remont (na koszt własny lokatora).

Pozdrawiam

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Napewno nie jest to yadne yalecenie unii bo niemce klada rurz gayowe 
yaciskane

On 12.03.2016 17:30, Michał wrote:
>> >
>> > Z tym przenoszeniem rur gazowych poza lokale, to jakaś bujda moim zdaniem. 
>> > Może o liczniki gazu chodzi? Przecież o wiele większe jest zagrożenie 
>> > nieszczelnością na samym odbiorniku (piecyk, kuchenka), niż na samej 
>> > rurce, a trudno kuchenkę instalować na korytarzu.
> Być może, że chodzi o liczniki, ale to niczego nie zmienia,
> bo przecież wtedy rurę też trzeba przenieść na zewnątrz,
> więc ruina w mieszkaniu taka sama.

Niekoniecznie. Od strony mieszkania to może być połączenie końców rury
"na krótko" a zamontowanie jej gdzieś na zewnątrz - prawie na pewno gaz
do Ciebie rozgałęzia się gdzieś na zewnątrz i nie trzebaby żadnej rury
od Ciebie wyprowadzać.

p. m.

W dniu 2016-03-13 o 10:44, LeonKame pisze:
> Napewno nie jest to yadne yalecenie unii bo niemce klada rurz gayowe
> yaciskane

Zaciskane mogą być i u nas. Jeśli chodzi o miedź.
W wielu kamienicach i blokach, są jednak stalowe instalacje skręcane na 
pakuły. I to się sukcesywnie wymienia, a nowe instalacje ze stali, od 
razu robi się spawane.

-- 
Marcin "Kenickie" Mydlak
GG:291246, Skype:kenickie_pl
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:56e59c06$0$683$65785112@news.neostrada.pl...
> On 12.03.2016 17:30, Michał wrote:
>>> >
>>> > Z tym przenoszeniem rur gazowych poza lokale, to jakaś bujda moim
>>> > zdaniem.
>>> > Może o liczniki gazu chodzi? Przecież o wiele większe jest zagrożenie
>>> > nieszczelnością na samym odbiorniku (piecyk, kuchenka), niż na samej
>>> > rurce, a trudno kuchenkę instalować na korytarzu.
>> Być może, że chodzi o liczniki, ale to niczego nie zmienia,
>> bo przecież wtedy rurę też trzeba przenieść na zewnątrz,
>> więc ruina w mieszkaniu taka sama.
>
> Niekoniecznie. Od strony mieszkania to może być połączenie końców rury
> "na krótko" a zamontowanie jej gdzieś na zewnątrz - prawie na pewno gaz
> do Ciebie rozgałęzia się gdzieś na zewnątrz i nie trzebaby żadnej rury
> od Ciebie wyprowadzać.

 Z tego co mogę zobaczyć, to jedyne rozgałęzienie idzie do mojego licznika,
w mojej kuchni, a poza tym rury idą pionowo. Zatem konieczne byłoby
wyprowadzenie rury poziomo.
Ponadto, raz lub dwa razy w roku odbywa sie sprawdzanie szczelności rur
i kuchenki i zawsze było OK.
Może u innych są nieszczelności, albo po prostu ktoś musi zarobić.
A że wszystkim zrujnują kuchnie, to nie ich ból.

Pozdrawiam
Michał 

Am 13.03.2016 um 18:49 schrieb Marcin "Kenickie" Mydlak:
> W dniu 2016-03-13 o 10:44, LeonKame pisze:
>> Napewno nie jest to yadne yalecenie unii bo niemce klada rurz gayowe
>> yaciskane
>
> Zaciskane mogą być i u nas. Jeśli chodzi o miedź.
> W wielu kamienicach i blokach, są jednak stalowe instalacje skręcane na
> pakuły. I to się sukcesywnie wymienia, a nowe instalacje ze stali, od
> razu robi się spawane.

Spawania unika się jak ognia (dosłownie ;-)). Rury są obecnie 
najczęściej łączone na prasowane mufy. Obojętnie, czy stalowe, czy 
miedziane. Choć w nowych instalacjach zdarzają się miedziane lutowane. 
Po prostu mufy są tańsze w montażu i bezpieczniejsze. Dodatkowo nowe 
instalacje muszą mieć odcinki izolujące (elektrycznie).
Co do skręcania na pakuły, to powinny takowe złącza być wymienione w 
momencie przejścia z gazu miejskiego na czysty gaz ziemny. Gaz ziemny ma 
za małą wilgotność i powoduje, że pakuły wysychają i instalacja robi się 
nieszczelna.

Waldek

Pan Waldemar napisał:

>> Zaciskane mogą być i u nas. Jeśli chodzi o miedź.
>> W wielu kamienicach i blokach, są jednak stalowe instalacje skręcane
>> na pakuły. I to się sukcesywnie wymienia, a nowe instalacje ze stali,
>> od razu robi się spawane.
>
> Spawania unika się jak ognia (dosłownie ;-)). Rury są obecnie 
> najczęściej łączone na prasowane mufy. Obojętnie, czy stalowe, czy 
> miedziane. Choć w nowych instalacjach zdarzają się miedziane lutowane.

W przypadku miedzianych rur do gazu, każą aby to był lut twardy. Czyli
nie cynowo-ołowiowy, lecz taki, co się go robi w wyższej temperaturze,
wręcz bliskiej temperatury topnienia miedzi. Argumentacja jest taka,
by w razie pożaru się nie rozlutowało. Przy taki lutowaniu ognia jest
więcej niż przy spawaniu. Lutowanie miedzi miękkim lutem wygląda za to
bardzo fajnie. W kształtkach już jest spoiwo, wystarczy wetknąć jedne
rurkie w drugie i letko podgrzać lutlampą. Ale to tylko do wody w co.

> Po prostu mufy są tańsze w montażu i bezpieczniejsze. Dodatkowo nowe 
> instalacje muszą mieć odcinki izolujące (elektrycznie).

No więc wydaje mi się, że te lutowane mufy jeszcze bardziej bezporblemowe.
Zaciskanych w PL nie widziałem, może przeskoczyliśmy jeden etap znany w DE.

> Co do skręcania na pakuły, to powinny takowe złącza być wymienione w 
> momencie przejścia z gazu miejskiego na czysty gaz ziemny. Gaz ziemny
> ma za małą wilgotność i powoduje, że pakuły wysychają i instalacja
> robi się nieszczelna.

Pamiętam jak u nas w domu było przejście z gazu miejskiego na ziemny.
Za Gomułki, koniec lat sześćdziesiątych. Zmiana orurowania ze skręcanego
konopnie na spawane i lutowane nastąpiła w tym budynku już w XXI wieku.
Mam wrażenie, że w Polsce każdy chce się przebić ze swoją interpretacją
prawniczego terminu "niezwłocznie".

-- 
Jarek

Am 14.03.2016 um 11:11 schrieb Jarosław Sokołowski:
> Pan Waldemar napisał:
>
>>> Zaciskane mogą być i u nas. Jeśli chodzi o miedź.
>>> W wielu kamienicach i blokach, są jednak stalowe instalacje skręcane
>>> na pakuły. I to się sukcesywnie wymienia, a nowe instalacje ze stali,
>>> od razu robi się spawane.
>>
>> Spawania unika się jak ognia (dosłownie ;-)). Rury są obecnie
>> najczęściej łączone na prasowane mufy. Obojętnie, czy stalowe, czy
>> miedziane. Choć w nowych instalacjach zdarzają się miedziane lutowane.
>
> W przypadku miedzianych rur do gazu, każą aby to był lut twardy. Czyli
> nie cynowo-ołowiowy, lecz taki, co się go robi w wyższej temperaturze,
> wręcz bliskiej temperatury topnienia miedzi. Argumentacja jest taka,
> by w razie pożaru się nie rozlutowało. Przy taki lutowaniu ognia jest
> więcej niż przy spawaniu. Lutowanie miedzi miękkim lutem wygląda za to
> bardzo fajnie. W kształtkach już jest spoiwo, wystarczy wetknąć jedne
> rurkie w drugie i letko podgrzać lutlampą. Ale to tylko do wody w co.
>
>> Po prostu mufy są tańsze w montażu i bezpieczniejsze. Dodatkowo nowe
>> instalacje muszą mieć odcinki izolujące (elektrycznie).
>
> No więc wydaje mi się, że te lutowane mufy jeszcze bardziej bezporblemowe.
> Zaciskanych w PL nie widziałem, może przeskoczyliśmy jeden etap znany w DE.
>
>> Co do skręcania na pakuły, to powinny takowe złącza być wymienione w
>> momencie przejścia z gazu miejskiego na czysty gaz ziemny. Gaz ziemny
>> ma za małą wilgotność i powoduje, że pakuły wysychają i instalacja
>> robi się nieszczelna.
>
> Pamiętam jak u nas w domu było przejście z gazu miejskiego na ziemny.
> Za Gomułki, koniec lat sześćdziesiątych. Zmiana orurowania ze skręcanego
> konopnie na spawane i lutowane nastąpiła w tym budynku już w XXI wieku.
> Mam wrażenie, że w Polsce każdy chce się przebić ze swoją interpretacją
> prawniczego terminu "niezwłocznie".

W Polsce nawilżano jakiś czas gaz ziemny właśnie z tego powodu. U nas 
zmieniono z miejskiego na ziemny (w 199x roku, ten miejski to też był 
właściwie przerabiany ziemny, koksowniczego dawno nie było) to najpierw 
był obchód mieszkań, patrzono co i jak, zmieniano instalację jak było 
potrzeba (na koszty dostarczyciela). Jak naszła godzina X, to najpierw 
zamknięto wszystkie zawory, powymieniano dysze w kuchenkach i w 
ogrzewaniu i dopiero potem przestawili gaz. Action był w całym osiedlu.

Waldek

Pan Waldemar napisał:

>>> Co do skręcania na pakuły, to powinny takowe złącza być wymienione w
>>> momencie przejścia z gazu miejskiego na czysty gaz ziemny. Gaz ziemny
>>> ma za małą wilgotność i powoduje, że pakuły wysychają i instalacja
>>> robi się nieszczelna.
>>
>> Pamiętam jak u nas w domu było przejście z gazu miejskiego na ziemny.
>> Za Gomułki, koniec lat sześćdziesiątych. Zmiana orurowania ze skręcanego
>> konopnie na spawane i lutowane nastąpiła w tym budynku już w XXI wieku.
>> Mam wrażenie, że w Polsce każdy chce się przebić ze swoją interpretacją
>> prawniczego terminu "niezwłocznie".
>
> W Polsce nawilżano jakiś czas gaz ziemny właśnie z tego powodu. U nas 

Była też zasada, że jak się zakręci główny kurek, to potem po włączeniu
trzeba kontrolować całą instalację w budynku. Że nimy przy zerowym
nadciśniniu łatwiej o rozszczelnienie suchych pakuł.

> zmieniono z miejskiego na ziemny (w 199x roku, ten miejski to też był 
> właściwie przerabiany ziemny, koksowniczego dawno nie było) to najpierw 
> był obchód mieszkań, patrzono co i jak, zmieniano instalację jak było 
> potrzeba (na koszty dostarczyciela). Jak naszła godzina X, to najpierw 
> zamknięto wszystkie zawory, powymieniano dysze w kuchenkach i w 
> ogrzewaniu i dopiero potem przestawili gaz. Action był w całym osiedlu.

Za Gomułki zorganizowano to nieco inaczej. Przyznam, że dość sprytnie.
Magik chodził po domach i wymieniał po *dwie* dysze w kuchenkach.
Na pracującym wciąż systemie zasilanym z gazowni miejskiej. Po godzinie
X można było od razu używać tych palników. A dwa pozostałe przerabiał
na spokojnie w trakcie kolejnej wizyty kontrolno-sprawozdawczej. Tam
u nas były tylko kuchenki, żadnego ogrzewania czy ciepłej wody.

-- 
Jarek

W dniu 13.03.2016 o 10:44, LeonKame pisze:
> Napewno nie jest to yadne yalecenie unii bo niemce klada rurz gayowe
> yaciskane

Nie było widać zmiany układu klawiatury przed wysyłką?

-- 
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

"Grzegorz Tomczyk" <grz.tom@NOSPAM.wp.pl> wrote in message 
news:nc6hsh$oms$1@news.vectranet.pl...
> W dniu 13.03.2016 o 10:44, LeonKame pisze:
>> Napewno nie jest to yadne yalecenie unii bo niemce
>> klada rurz gayowe yaciskane
>
> Nie było widać zmiany układu klawiatury przed wysyłką?

Przecież na ekran nie patrzy jak pisze tylko na klawiaturę :-))) 

On 14.03.2016 10:43, Waldemar wrote:

> Po prostu mufy są tańsze w montażu i bezpieczniejsze. Dodatkowo nowe
> instalacje muszą mieć odcinki izolujące (elektrycznie).

Możesz rozwinąć? Bo mi jako elektrykowi wydaje się, że wszelkie "duże" 
elementy metalowe muszą mieć ciągłość galwaniczną i być podłączone do 
instalacji wyrównania potencjału (po chłopsku "uziemione"). Więc wręcz 
przeciwnie - instalacja ma być "elektrycznie" ciągła, a jak nie jest to 
powinni przyjść elektrycy i zrobić mostek z przewodu.

Shrek.

W dniu 26-03-16 o 18:48, Shrek pisze:
> On 14.03.2016 10:43, Waldemar wrote:
> 
>> Po prostu mufy są tańsze w montażu i bezpieczniejsze. Dodatkowo nowe
>> instalacje muszą mieć odcinki izolujące (elektrycznie).
> 
> Możesz rozwinąć? Bo mi jako elektrykowi wydaje się, że wszelkie "duże"
> elementy metalowe muszą mieć ciągłość galwaniczną i być podłączone do
> instalacji wyrównania potencjału (po chłopsku "uziemione"). Więc wręcz
> przeciwnie - instalacja ma być "elektrycznie" ciągła, a jak nie jest to
> powinni przyjść elektrycy i zrobić mostek z przewodu.

O ile się orientuję, chodzi o ukrócenie kretyńskich pomysłów z
wykorzystaniem sieci gazowej jako uziemienia.

On 26.03.2016 19:52, Robert Tomasik wrote:

>> Możesz rozwinąć? Bo mi jako elektrykowi wydaje się, że wszelkie "duże"
>> elementy metalowe muszą mieć ciągłość galwaniczną i być podłączone do
>> instalacji wyrównania potencjału (po chłopsku "uziemione"). Więc wręcz
>> przeciwnie - instalacja ma być "elektrycznie" ciągła, a jak nie jest to
>> powinni przyjść elektrycy i zrobić mostek z przewodu.
>
> O ile się orientuję, chodzi o ukrócenie kretyńskich pomysłów z
> wykorzystaniem sieci gazowej jako uziemienia.

Wtedy jak ktoś spróbuje, to pozabija sąsiadów w razie gdyby uziemienie 
okazało się potrzebne. Moim zdaniem jest jasno powiedziane w prawie, że 
wszystkie elementy metalowe, na których jest szansa, że pojawi się 
napięcie (a instalacja gazowa taka jest - choćby dlatego, że każda 
kuchenka jest obecnie podłączona również do gniazdka, nie mówiąc już 
właśnie o pomysłowych dobromirach) muszą być podłaczone do szyny 
wyrównawczej (a więc ciągłe galwanicznie - jak nie bezpośrednio, to 
przez połączenia wyrównwcze). Ba - jestem prawie pewny, że jak masz 
stalową instalację gazową i np licznik ma obudowę plastikową i nie 
zapewnie ciągłości to masz obowiązek założyć mostek.

Z instalacją wodną było podobnie, ale obecnie są już w praktyce tylko 
plastikowe i na forum ise.pl znajdziesz napewno kilka dyskusji na 
kilkadziesiąt stron czy zlewy i krany należy podłączać do instalacji 
wyrównania potencjału, a jeśli tak to w jaki sposób, skoro nie mają do 
tego zacisków, żeby się inspektor nie przypierdolił. Zdaje się, że 
obecny standard, to podłączmy tylko metalowe zlewy (bo są blisko 
zmywarek chyba, a i to tylko teoretycznie).

A pomysł z wykorzystaniem instalacji gazowej do "uziemnienia" wcale nie 
był taki kretyński, tylko że obecnie instalacje typu TT (o ile dobrze 
pamiętam) nie są popularne tylko TN-S, a typów instalacji nie można 
mieszać, więc obecnie nie ma to zastosowania.

Shrek.