🚀 go-pugleaf

Dnia Tue, 1 Jul 2008 23:58:01 +0200, m napisał(a):

> Co proponujecie? Są jakieś specjalne kleje do takich celów?

To zależy od zasobności Twojego portfela :) Można zastosować klej do
płytek. Albo tradycyjny cementowy - ważne żeby był bardzo bardzo elastyczny
np. Ceresit CM18 albo jakiś dyspersyjny np. Ceresit CU22 (uwaga - cena
zabija - 8 kg kosztuje ponad 400 zł). Można też zastosować klej do
kamienia, ale wg mnie równie dobrze nadaje sie klej do płytek a jest
łatwiej dostępny. Te kleje mają odporność na temperaturę w granicach do
80-100 st. C i właściwie przewagą kleju do kamienia jest tylko większa
przyczepność.

Zresztą zależy jeszcze jak zrobiona jest obudowa kominka. Płyta jak
rozumiem czerwona albo fermacell, bo nic innego sie nie nadaje... Pod nią
powinna być wełna. Jeżeli izolacja jest dobrze zrobiona to na obudowie nie
będziesz miał większych temperatur niż 100 stopni, natomiast jeżeli obudowa
jest źle wykonana i temeratury będa większe to należałoby zastosować jakiś
klej epoksydowy.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Napisane przez "m", dnia 01 lip 2008:

> Czy przykleić kamień (granit, płyty o grubości 2cm) do
> stelarza kominka, który je 'okręcony' płytami G/K.

A może silikon się nada. Zdaje mi się, że są silikony do 
zastosowań przy wysokich temperaturach. Ale ja ich nigdy nie 
używałem, bo nie miałem do czego, i nie znam zakresu temperatur, 
w których można je stosować. Może ktoś się wypowie?


-- 
Bestsellery książkowe:
  "Los Barwą Malowany" (o reinkarnacji i rozwoju duchowym)
  "Życie z Reiki" (doskonały podręcznik nt. Reiki i rozwoju)
Ezoteryka:   http://alfabeta.of.pl

"ab" <abed58@igo1.wroc.pl> wrote in message 
news:Xns9ACF41476640Fabed58igo1wrocpl@127.0.0.1...
> Napisane przez "m", dnia 01 lip 2008:
>
>> Czy przykleić kamień (granit, płyty o grubości 2cm) do
>> stelarza kominka, który je 'okręcony' płytami G/K.
>
> A może silikon się nada. Zdaje mi się, że są silikony do
> zastosowań przy wysokich temperaturach. Ale ja ich nigdy nie
> używałem, bo nie miałem do czego, i nie znam zakresu temperatur,
> w których można je stosować. Może ktoś się wypowie?

Do głowic silników spalinowych - czerwony temp. przynajmniej 300°C. 

Dnia Wed, 2 Jul 2008 04:24:31 +0000 (UTC), ab napisał(a):

> A może silikon się nada. Zdaje mi się, że są silikony do 
> zastosowań przy wysokich temperaturach. Ale ja ich nigdy nie 
> używałem, bo nie miałem do czego, i nie znam zakresu temperatur, 
> w których można je stosować. Może ktoś się wypowie?

Nie nada się - tu działa siła na ścinanie i będzie to podejrzewam ponad 100
kg.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

> który je 'okręcony' płytami G/K. Powiedziano mi, że najlepszym podłożem 
> pod taki kamień jest właśnie solidnie przykręcona i zagruntowana płyta 
> G/K.

No to będzie się trzymało jak ch... olera :-(

Pozdrawiam

Jacek 

Dnia Wed, 2 Jul 2008 09:10:27 +0200, Agent 0700 napisał(a):

>> który je 'okręcony' płytami G/K. Powiedziano mi, że najlepszym podłożem 
>> pod taki kamień jest właśnie solidnie przykręcona i zagruntowana płyta 
>> G/K.
> No to będzie się trzymało jak ch... olera :-(

Skąd możesz wiedzieć?

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

> Silikon
> Do głowic silników spalinowych - czerwony temp. przynajmniej 300°C.

Obawiam się, że nie utrzyma ~30 kilogramowej płyty kamiennej przyklejonej do 
GK :(((( 

> To zależy od zasobności Twojego portfela :) Można zastosować klej do
> płytek. Albo tradycyjny cementowy - ważne żeby był bardzo bardzo 
> elastyczny
> np. Ceresit CM18 albo jakiś dyspersyjny np. Ceresit CU22 (uwaga - cena
> zabija - 8 kg kosztuje ponad 400 zł). Można też zastosować klej do
> kamienia, ale wg mnie równie dobrze nadaje sie klej do płytek a jest
> łatwiej dostępny. Te kleje mają odporność na temperaturę w granicach do
> 80-100 st. C i właściwie przewagą kleju do kamienia jest tylko większa
> przyczepność.
>
> Zresztą zależy jeszcze jak zrobiona jest obudowa kominka. Płyta jak
> rozumiem czerwona albo fermacell, bo nic innego sie nie nadaje... Pod nią
> powinna być wełna. Jeżeli izolacja jest dobrze zrobiona to na obudowie nie
> będziesz miał większych temperatur niż 100 stopni, natomiast jeżeli 
> obudowa
> jest źle wykonana i temeratury będa większe to należałoby zastosować jakiś
> klej epoksydowy.

Łącznie mam do przyklejenia prawie 2 m2, z czego prawie 1 m2 to podłużne 
pasy kamienia przyklejane do pionowej czerwonej płyty GK - na warstwę kleju 
przeznaczyłem 2 mm (wszystko mam bardzo precyzyjnie wyliczone - mam 
nadzieję, że się nigdzie nie machnąłem).

Z kamienia ma być wykonany element obudowy, który ma grafitowy 
(najciemniejszy na tym zdjęciu;)) kolor:

http://www.mieszkanie-w-gdansku.prv.pl/photos/kominek-2008-03-B.jpg

Fotki z "budowy":
http://www.mieszkanie-w-gdansku.prv.pl/photos/kominek-kontrukcja-1.jpg
http://www.mieszkanie-w-gdansku.prv.pl/photos/kominek-kontrukcja-2.jpg

Co w tej sytuacji proponujesz? Ceresit CM18? Obawiam się, że kamień leżący 
tuż przy szybie kominka będzie się dość znacznie nagrzewał od promieniowania 
podczerwonego...

M. 

Napisane przez "m", dnia 02 lip 2008:

>> Silikon
>> Do głowic silników spalinowych - czerwony temp.
>> przynajmniej 300°C. 
> 
> Obawiam się, że nie utrzyma ~30 kilogramowej płyty
> kamiennej przyklejonej do GK :(((( 

Rany, ja myślałem, że to będzie oklejone małymi płytkami. To 
zmienia sprawę. A inna rzecz, że może nie aż 30 kg, ale inne 
ciężkie rzeczy mam na silikonie, np. lustro kryształowe 
przyklejone do kafli w łazience. I trzyma. Może, gdyby jednak 
wchodziło użycie silikonu, wystarczy dać go gęściej ?

-- 
Bestsellery książkowe:
  "Los Barwą Malowany" (o reinkarnacji i rozwoju duchowym)
  "Życie z Reiki" (doskonały podręcznik nt. Reiki i rozwoju)
Ezoteryka:   http://alfabeta.of.pl

Dnia Thu, 3 Jul 2008 00:03:49 +0200, m napisał(a):

> Co w tej sytuacji proponujesz? Ceresit CM18?

W tej sytuacji proponuje odkrecic te plyty ktore sa :) Bo zwykla plyta moze
zachowywac sie roznie jak dostanie temperatury.

Dwa - czy w srodku jest welna z folią?

Trzy - Ceresit CM18 powinien sie nadać. Dla pewności zadzwon jeszcze do
producenta i spytaj.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Dnia Thu, 3 Jul 2008 00:03:49 +0200, m napisał(a):

> pasy kamienia przyklejane do pionowej czerwonej płyty GK - na warstwę kleju 
> przeznaczyłem 2 mm (wszystko mam bardzo precyzyjnie wyliczone - mam 
> nadzieję, że się nigdzie nie machnąłem).

Odniose sie jeszcze do tego fragmentu. Wg mnie na klej powinienes
przeznaczyc 6-8 mm.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

>> No to będzie się trzymało jak ch... olera :-(
>
> Skąd możesz wiedzieć?

Widziałeś płytę GK? Wiesz jaka ona jest wytrzymała? Choćby była zagruntowana 
:-)

Pozdrawiam

Jacek 

Dnia Thu, 3 Jul 2008 10:47:07 +0200, Agent 0700 napisał(a):

> Widziałeś płytę GK? Wiesz jaka ona jest wytrzymała? Choćby była zagruntowana 

Widziałem, na codzień z nimi pracuję. I co? Taka płyta jest bardzo
wytrzymała, w odpowiedni sposób może na niej wisieć i 600 kg i nic jej nie
będzie.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

>> pasy kamienia przyklejane do pionowej czerwonej płyty GK - na warstwę 
>> kleju
>> przeznaczyłem 2 mm (wszystko mam bardzo precyzyjnie wyliczone - mam
>> nadzieję, że się nigdzie nie machnąłem).
>
> Odniose sie jeszcze do tego fragmentu. Wg mnie na klej powinienes
> przeznaczyc 6-8 mm.

Już się nie da - zamówienie na kamień poszło do realizacji :( 

> W tej sytuacji proponuje odkrecic te plyty ktore sa :) Bo zwykla plyta 
> moze
> zachowywac sie roznie jak dostanie temperatury.

Te płyty się nie będą nagrzewały od spodu bowiem za nimi jest są panele o 
grubości 3cm z izolacyjnych płyt kominkowych. Temperatura będzie natomiast 
działała na kamień od góry - żar bijący przez szybę...

> Dwa - czy w srodku jest welna z folią?

Są płyty izolacyjne - podobno lepsze niż wełna.

> Trzy - Ceresit CM18 powinien sie nadać. Dla pewności zadzwon jeszcze do
> producenta i spytaj.

Widziałem dzisiaj w Leroy'u klej do kamieni naturalnych (marmur, granit, 
itp.), który podobno jest bardzo elastyczny. Popytam czy on się również 
nadaje jako alternatywa dla CM18.

M. 

> Rany, ja myślałem, że to będzie oklejone małymi płytkami. To
> zmienia sprawę. A inna rzecz, że może nie aż 30 kg, ale inne
> ciężkie rzeczy mam na silikonie, np. lustro kryształowe
> przyklejone do kafli w łazience. I trzyma. Może, gdyby jednak
> wchodziło użycie silikonu, wystarczy dać go gęściej ?

Jest to jakaś myśl, choć wydaje mi się, że silikon się super trzyma gładkich 
powierzchni takich jak szkło, a z naturalnym kamieniem może nie będzie już 
tak kolorowo. Swoją drogą to zrobię próbę by zobaczyć jak to działa...

M.

ps. Przez przypadek dowiedziałem się od sekretarki w zakładzie 
kamieniarskim, że "oni te kamienie to chyba na elastyczne kleje do kafelków 
kładą" ... ;) 

scream pisze:
> Dnia Thu, 3 Jul 2008 10:47:07 +0200, Agent 0700 napisał(a):
> 
>> Widziałeś płytę GK? Wiesz jaka ona jest wytrzymała? Choćby była zagruntowana 
> 
> Widziałem, na codzień z nimi pracuję. I co? Taka płyta jest bardzo
> wytrzymała, w odpowiedni sposób może na niej wisieć i 600 kg i nic jej nie
> będzie.

Płyty same w sobie utrzymują do 10-20 kg. Reszta to kwestia odpowiednich 
haków.
-- 
pozdr. Jerzy

Dnia Thu, 3 Jul 2008 22:26:10 +0200, m napisał(a):

>> Odniose sie jeszcze do tego fragmentu. Wg mnie na klej powinienes
>> przeznaczyc 6-8 mm.
> Już się nie da - zamówienie na kamień poszło do realizacji :(

Bez znaczenia, i tak dasz te 6 mm kleju. Na 2 mm nie bedzie sie nic
trzymać, chyba że użyjesz kotwy chemicznej :)

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Napisane przez "m", dnia 03 lip 2008:

> Jest to jakaś myśl, choć wydaje mi się, że silikon się
> super trzyma gładkich powierzchni takich jak szkło, a z
> naturalnym kamieniem może nie będzie już tak kolorowo.

Trzyma betonu to i kamienia powinien, patrząc na problem od 
strony szorstkości. A poza tym każdy kamień składa się z 
malutkich cząstek, czyli minerałów, a te ą już mniej lub 
bardziej gładkie, choć na pierwszy rzut oka tak nie jest.


-- 
Bestsellery książkowe:
  "Los Barwą Malowany" (o reinkarnacji i rozwoju duchowym)
  "Życie z Reiki" (doskonały podręcznik nt. Reiki i rozwoju)
Ezoteryka:   http://alfabeta.of.pl

> Widziałem, na codzień z nimi pracuję. I co? Taka płyta jest bardzo
> wytrzymała, w odpowiedni sposób może na niej wisieć i 600 kg i nic jej nie
> będzie.

Kopnij w mur, a potem kopnij w płytę, zobaczysz co będzie.

Pozdrawiam

Jacek 

Dnia Fri, 4 Jul 2008 09:10:10 +0200, Agent 0700 napisał(a):

> Kopnij w mur, a potem kopnij w płytę, zobaczysz co będzie.

Mów jaśniej.

-- 
best regards, 
scream (at)w.pl 
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Mam pytanie . Chce przyklejic kamien na kominek angielski. Jak niektórzy moze wiedza ze w angli sa kominki robione z plyty gipsowej. I nie wiem czy wystarczy go poprostu przyklejic na klej do plytek na sciane czy trzeba dac najpierw jaki grunt . Prosze o.pomoc .

W dniu wtorek, 1 lipca 2008 23:58:01 UTC+2 użytkownik m napisał:
> Witam!
> 
> Czy przykleić kamień (granit, płyty o grubości 2cm) do stelarza kominka, 
> który je 'okręcony' płytami G/K. Powiedziano mi, że najlepszym podłożem pod 
> taki kamień jest właśnie solidnie przykręcona i zagruntowana płyta G/K. Na 
> początku rozważałem zatrudnić do tego klejenia ekipę, dla której montaż 
> takiego kamienia to chleb powszedni, jednakże terminy są zbyt odległe 
> (bardzo mi się spieszy bo zaraz zaczyna się malowanie ścian i korpusu 
> kominka, a do tego czasu kamień musi być wklejony) a ceny tej dość prostej 
> usługi mocno zniechęcające.
> 
> Myślałem o zastosowaniu dobrego kleju do płytek ceramicznych, ale nie jestem 
> przekonany że poradzi on sobie z wysoką temperaturą (taki kamień pewnie 
> potrafi się solidnie nagrzać tuż przy szybie wkładu kominkowego).
> 
> Co proponujecie? Są jakieś specjalne kleje do takich celów?
> 
> M.

Nie znasz sie to nie wymyslaj bzdur. Jesli przyjac ze skleina z kleju silikonowego ma wytrzymalosc na scinanie taka jak klej z maki czyli z 2kG/cm² to placek o powierzchni 15 cm² utrzyma plyte co wazy 30 kg. 

Klej silikonowy ale nie z tuby a dwuskladnikowy. Do kamienia nie mozna uzyc kleju z odczynem kwasnym. Niby sa w tubach silikony z nie kwasnym mechanizmem utwardzania ale ja bym uzyl dwuskladnikowego. Warstwa kleju oczywiscie najciensza jaka da sie zrobic, bo kazdy klej dobrze trzyma jak go ni ma.