🚀 go-pugleaf

W dniu 22.07.2017 o 16:40, Roman Tyczka pisze:
> Witam,

Cześć,

> 
> Dobija drugi miesiąc akwarium od startu, wymieniam co 10-12 dni 1/3
> pojemności. Nadszedł czas by zbadać wodę.

Dwa miesiące to niewiele na dojrzewanie zbiornika, zwłaszcza jeśli 
jeszcze podmieniasz wodę. Ja bym się z podmianami wstrzymał do póki...
> 
> Wyniki są takie:
> 
> pH - 7,8
> GH - 11*
> KH - 8,5*
> NO3 - około 30mg/l
> PO4 - 1 mg/l

Brakuje mi tu NO2, test ten pozwoli ocenić czy zbiornik dojrzał czy nie 
i też do tego czasu nie podmieniał bym wody.

NO3 masz za wysokie, także PO4 powinno być troszkę mniejsze.

> 
> Akwarium stoi na ziemi ogrodowej, poza tym mam korzeń, więc tak wysokie pH
> mnie zdziwiło. Sprawdziłem jednak kranówkę i już wiadomo skąd to:
> 
> pH - 8
> GH - 11*
> KH - 7*

Ja bardzo ostrożnie podchodziłem do stosowania ziemi ogrodowej w 
akwariach. Ziemia taka często może być wstępnie nawożona stąd właśnie 
może wysokie stężenia azotanów i fosforanów? Nigdy takiej ziemi nie 
stosowałem, zawsze był to jakiś żwir lub też specjalne podłoża, więc nie 
będę tego tematu drążył.
Wodę jaką masz taką masz i raczej tego nie zmienisz chyba, że 
zastosujesz filtr RO, ale to dodatkowe koszty i instalacja.

> Testy Zooleka - nie wiem jak bardzo dokładne.

Nie mam zastrzeżeń do testów Zooleka z wyjątkiem tego na PO4, bo ma za 
duży zakres.

> Na razie planuję kupić i wsadzić do filtra szyszki olchy czarnej.

Kiedyś stosowałem szyszki olchy, ale specjalnej różnicy nie było.

> Co jeszcze polecacie zrobić? Co jeszcze zbadać?
> Dodam, że sporo glonów mam i ciężko z nimi walczyć. Akwarium ma niedaleko
> okno (pół metra) i pod wieczór światło słońca wali przez ćwierć akwarium,
> od tej strony wiecznie jest zielono, nie nadążam kosić. Zapodaję do wody
> węgiel organiczny. Coś jeszcze mogę zrobić?

Lepszym rozwiązaniem od stosowania węgla organicznego jest kupienie 
butli z CO2, tańsze w dłuższym okresie czasu i bardziej wydajne.
Co do glonów to efekt wysokiego NO3 i PO4, trzeba te parametry 
zmniejszyć inaczej nie nadążysz ze skrobaniem glonów. Dodatkowo 
wzrostowi sprzyja padające światło słoneczne. Oczywiście nie zawsze jest 
możliwość ustawienia akwarium tak aby światło słoneczne nie padało. U 
mnie rozwiązałem to w ten sposób, że na szybie nakleiłem specjalną folię 
pochłaniającą promieniowanie, wzrost glonów dosyć znacznie ograniczył się.
Może napisz jeszcze jaką masz roślinność i ile, czy są ryby, ślimaki?

pozdrawiam
T.

On Sat, 22 Jul 2017 22:06:47 +0200, ToM wrote:

>> Dobija drugi miesiąc akwarium od startu, wymieniam co 10-12 dni 1/3
>> pojemności. Nadszedł czas by zbadać wodę.
> 
> Dwa miesiące to niewiele na dojrzewanie zbiornika, zwłaszcza jeśli 
> jeszcze podmieniasz wodę. Ja bym się z podmianami wstrzymał do póki...

Podmieniałem, bo woda robiła się zółta, pewnie od korzenia i ziemi.
 
>> Wyniki są takie:
>> 
>> pH - 7,8
>> GH - 11*
>> KH - 8,5*
>> NO3 - około 30mg/l
>> PO4 - 1 mg/l
> 
> Brakuje mi tu NO2, test ten pozwoli ocenić czy zbiornik dojrzał czy nie 
> i też do tego czasu nie podmieniał bym wody.

Testu NO2 nie mam, ale już zamówiłem, zobaczymy.
 
> NO3 masz za wysokie, także PO4 powinno być troszkę mniejsze.

No właśnie.

>> Akwarium stoi na ziemi ogrodowej, poza tym mam korzeń, więc tak wysokie pH
>> mnie zdziwiło. Sprawdziłem jednak kranówkę i już wiadomo skąd to:
>> 
>> pH - 8
>> GH - 11*
>> KH - 7*
> 
> Ja bardzo ostrożnie podchodziłem do stosowania ziemi ogrodowej w 
> akwariach. Ziemia taka często może być wstępnie nawożona stąd właśnie 
> może wysokie stężenia azotanów i fosforanów? Nigdy takiej ziemi nie 
> stosowałem, zawsze był to jakiś żwir lub też specjalne podłoża, więc nie 
> będę tego tematu drążył.
> Wodę jaką masz taką masz i raczej tego nie zmienisz chyba, że 
> zastosujesz filtr RO, ale to dodatkowe koszty i instalacja.

Wolałbym się w RO nie bawić jeśli to do uniknięcia.
 
>> Testy Zooleka - nie wiem jak bardzo dokładne.
> 
> Nie mam zastrzeżeń do testów Zooleka z wyjątkiem tego na PO4, bo ma za 
> duży zakres.

Może jakiś inny polecasz w zamian?
 
>> Na razie planuję kupić i wsadzić do filtra szyszki olchy czarnej.
> 
> Kiedyś stosowałem szyszki olchy, ale specjalnej różnicy nie było.

Nabierałem i dodałem... woda zrobiła się jak herbata :-) Zobaczymy jak to
wpłynie na pH i twardość. Za kilka dni pomierzę.
 
>> Co jeszcze polecacie zrobić? Co jeszcze zbadać?
>> Dodam, że sporo glonów mam i ciężko z nimi walczyć. Akwarium ma niedaleko
>> okno (pół metra) i pod wieczór światło słońca wali przez ćwierć akwarium,
>> od tej strony wiecznie jest zielono, nie nadążam kosić. Zapodaję do wody
>> węgiel organiczny. Coś jeszcze mogę zrobić?
> 
> Lepszym rozwiązaniem od stosowania węgla organicznego jest kupienie 
> butli z CO2, tańsze w dłuższym okresie czasu i bardziej wydajne.

Nad tym się zastanawiam, ale boję się, że zaszkodzę rybom. Mam czujnik
poziomu CO2 (pokazuje kolorami) i poziom CO2 jest niby ok dla roślin
(zabarwiony na zielono).

> Co do glonów to efekt wysokiego NO3 i PO4, trzeba te parametry 
> zmniejszyć inaczej nie nadążysz ze skrobaniem glonów. 

Jak je zredukować?

> Dodatkowo 
> wzrostowi sprzyja padające światło słoneczne. Oczywiście nie zawsze jest 
> możliwość ustawienia akwarium tak aby światło słoneczne nie padało. U 
> mnie rozwiązałem to w ten sposób, że na szybie nakleiłem specjalną folię 
> pochłaniającą promieniowanie, wzrost glonów dosyć znacznie ograniczył się.

Możesz dać linka do tego rodzaju folii? Dzięki.

> Może napisz jeszcze jaką masz roślinność i ile, czy są ryby, ślimaki?

Roślinność różna, jeszcze tego nie ogarniam. Kupiłem 2 zestawy po
kilkanaście roślin i powtykałem, część padła, część rośnie. 
Z tego co mi się zdaje jest Hemianthus Micranthemoides, Staurogyne repens,
Didiplis diandra, Kabomba, Nurzaniec, rzęsa i jakiś mech. Być może są
jeszcze inne, ale botanika jest jeszcze u mnie w powijakach. Co do ryb to w
sumie jest ich ze 40, są tam:
- otoski
- razbory galaxy
- kiryski
- tęczanki neonowe
- modrooki słoneczne
- tęczanki Wernera
- drobnoustki Beckforda
- proporczykowce Gardnera
- mieczyki

I są jeszcze 3 helmety, 3 ampularie i jedna brotia.
 
-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

Witam

PO4 masz w normie. Max. to 2. Za to NO3 bardzo wysokie. Glony to od świtała słonecznego. Spraw sobie roletę.

Co do wody bez RO nic z tym nie zrobisz. Szyszki olchy nie pomogą. Masz za wysokie GH/KH. Poprostu dobierz ryby pod wodę.

On Sun, 23 Jul 2017 23:09:52 -0700 (PDT), cichy24pl@gmail.com wrote:

> PO4 masz w normie. Max. to 2. Za to NO3 bardzo wysokie. Glony to od świtała słonecznego. Spraw sobie roletę.

Co zrobić z NO3?

> Co do wody bez RO nic z tym nie zrobisz. Szyszki olchy nie pomogą. Masz za wysokie GH/KH. 

Czyli muszę chemicznie ingerować w GH/KH?

> Poprostu dobierz ryby pod wodę.

No ryby już mam, trochę kasy w nie poszło. Pokombinuję z tą wodą jeszcze.
Może się okaże, że kranówka jest niestabilna i czasem jest mniej zasadowa i
bardziej miękka.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 23.07.2017 o 17:29, Roman Tyczka pisze:
> 
> Podmieniałem, bo woda robiła się zółta, pewnie od korzenia i ziemi.
> 

Pewnie masz rację, problem w tym, że taki stan może trwać dosyć długo 
jeśli korzeń nie został wystarczająco spreparowany lub też ziemia 
pozbędzie się składników barwiących.
Podmiana wody okresie dojrzewania jest niewskazana i jeśli już to robisz 
to postarałbym się o dodanie jakiś bakterii, które przyśpieszą proces 
dojrzewania. Wybór jest dosyć duży, od tańszych polskich (ale dobrych, 
stosowałem)

http://www.plantica.pl/produkty/preparaty/bakterie-biostartery/tropical-bacto-active-100ml-zywe-kultury-bakterii-4466
po droższe zagraniczne
http://www.plantica.pl/produkty/preparaty/bakterie-biostartery

> 
> Testu NO2 nie mam, ale już zamówiłem, zobaczymy.

Napisz jak wypadło NO2, sam chciałbym wiedzieć jak przebiega proces 
dojrzewania na ziemi ogrodowej.

> Wolałbym się w RO nie bawić jeśli to do uniknięcia.

Spokojnie bez tego się obejdziesz w tej chwili, największym problemem 
jest wysokie NO3 i być może trwający proces dojrzewania zbiornika. RO 
przydaje się gdybyś się rozmnażać pewne gatunki wymagające miękkiej wody.

>   
>>> Testy Zooleka - nie wiem jak bardzo dokładne.
>>
>> Nie mam zastrzeżeń do testów Zooleka z wyjątkiem tego na PO4, bo ma za
>> duży zakres.
> 
> Może jakiś inny polecasz w zamian?

Możesz zastosować testy zagraniczne np. Tetry, 
http://www.plantica.pl/produkty/testy-do-wody/kompletne/tetra-test-no3-2973
ale wydaje mi się, że szkoda pieniędzy, to samo uzyskasz zoolekiem.

> 
> Nad tym się zastanawiam, ale boję się, że zaszkodzę rybom. Mam czujnik
> poziomu CO2 (pokazuje kolorami) i poziom CO2 jest niby ok dla roślin
> (zabarwiony na zielono).

Owszem, CO2 trzeba dawkować bardzo ostrożnie i z wyczuciem, ale efekty 
dla roślin, a także spadek pH są nieporównywalnie lepsze. Może kiedyś w 
przyszłości pomyśl o jakimś zestawie dozującym (komputerze) z pomiarem 
pH np.
http://www.plantica.pl/produkty/technika-co2/zestawy-co2/seria-aqua-planter/aqua-planter-avangarde-zestaw-co2-komputer-6657
Specjalnie nie namawiam, bo wydatek dosyć duży.

> 
>> Co do glonów to efekt wysokiego NO3 i PO4, trzeba te parametry
>> zmniejszyć inaczej nie nadążysz ze skrobaniem glonów.
> 
> Jak je zredukować?

Tu jest duży problem, bo w zasadzie tylko przez podmiany wody (czyli de 
facto rozcieńczanie) można zmniejszyć stężenie NO3. Są jeszcze preparaty 
obniżające NO3 np. Purigen
http://www.plantica.pl/produkty/filtracja/wklady-filtracyjne/opakowania-oryginalne/seachem-purigen-100ml-2528
ale to działa w ten sposób, że nie dopuszcza do wzrostu NO3 poprzez 
usuwanie zanieczyszczeń organicznych. Czyli na początek musiałbyś 
zmniejszyć stężenie azotanów np. poprzez podmiany, a później zastosować 
purigen. Z tym, że na dłuższy czas jest to metoda dosyć nieopłacalna 
finansowo.
Do PO4 są absorbery np.
http://www.plantica.pl/produkty/oczko-wodne/prepataty/hydroidea-phosbinder-adsorbent-fosforanow-4x1kg-10064
ale tym nie warto zawracać sobie głowy, bo niewielką ilość fosforanów 
skonsumują rośliny.

>> Dodatkowo
>> wzrostowi sprzyja padające światło słoneczne. Oczywiście nie zawsze jest
>> możliwość ustawienia akwarium tak aby światło słoneczne nie padało. U
>> mnie rozwiązałem to w ten sposób, że na szybie nakleiłem specjalną folię
>> pochłaniającą promieniowanie, wzrost glonów dosyć znacznie ograniczył się.
> 
> Możesz dać linka do tego rodzaju folii? Dzięki.

Samo światło słoneczne nie powoduje wzrostu glonów, ale już jeśli do 
tego dołoży się NO3 i PO4 to jest idealny przepis na plagę. Ja kupiłem 
taką folię (w tej firmie www.suncontrol.pl)
http://allegro.pl/show_item.php?item=5172680282

> 
>> Może napisz jeszcze jaką masz roślinność i ile, czy są ryby, ślimaki?
> 
> Roślinność różna, jeszcze tego nie ogarniam. Kupiłem 2 zestawy po
> kilkanaście roślin i powtykałem, część padła, część rośnie.
> Z tego co mi się zdaje jest Hemianthus Micranthemoides, Staurogyne repens,
> Didiplis diandra, Kabomba, Nurzaniec, rzęsa i jakiś mech. Być może są
> jeszcze inne, ale botanika jest jeszcze u mnie w powijakach. Co do ryb to w
> sumie jest ich ze 40, są tam:
> - otoski
> - razbory galaxy
> - kiryski
> - tęczanki neonowe
> - modrooki słoneczne
> - tęczanki Wernera
> - drobnoustki Beckforda
> - proporczykowce Gardnera
> - mieczyki
> 
> I są jeszcze 3 helmety, 3 ampularie i jedna brotia.

Całkiem bogata obsada jak na 2 miesięczne akwarium. Proponuje na razie 
zaczekać, aż się zbiornik ustabilizuje zanim jeszcze coś dołożysz z ryb. 
Linki, które podałem są przykładowe, więc nie sugeruj się cenami czasem 
można znaleźć taniej ;)

pozdrawiam
T.

On Mon, 24 Jul 2017 18:46:27 +0200, ToM wrote:

> Podmiana wody okresie dojrzewania jest niewskazana i jeśli już to robisz 
> to postarałbym się o dodanie jakiś bakterii, które przyśpieszą proces 
> dojrzewania. Wybór jest dosyć duży, od tańszych polskich (ale dobrych, 
> stosowałem)

Bakterie od razu na początku zapodałem, żeby przyspieszyć proces
dojrzewania. Do filtra i bezpośrednio do wody. Przez pierwszy miesiąc wody
nie zmieniałem.
 
>> Może jakiś inny polecasz w zamian?
> 
> Możesz zastosować testy zagraniczne np. Tetry, 
> http://www.plantica.pl/produkty/testy-do-wody/kompletne/tetra-test-no3-2973
> ale wydaje mi się, że szkoda pieniędzy, to samo uzyskasz zoolekiem.

Ok, to zostanę przy Zooleku. 

>> Nad tym się zastanawiam, ale boję się, że zaszkodzę rybom. Mam czujnik
>> poziomu CO2 (pokazuje kolorami) i poziom CO2 jest niby ok dla roślin
>> (zabarwiony na zielono).
> 
> Owszem, CO2 trzeba dawkować bardzo ostrożnie i z wyczuciem, ale efekty 
> dla roślin, a także spadek pH są nieporównywalnie lepsze. Może kiedyś w 
> przyszłości pomyśl o jakimś zestawie dozującym (komputerze) z pomiarem 
> pH np.
> http://www.plantica.pl/produkty/technika-co2/zestawy-co2/seria-aqua-planter/aqua-planter-avangarde-zestaw-co2-komputer-6657
> Specjalnie nie namawiam, bo wydatek dosyć duży.

Uuuu, fajna zabawka, ale żona w tej chwili kupiłaby dwururkę i odstrzeliła
mi to i owo ;-)
Z takimi kwotami muszę troszkę poczekać, aż minie bieżąca fala wydatków ;-)
Może na razie pokombinuję z bimbrowniami z butelek PET, widziałem jakieś
filmy na YT, wygląda to sensownie.
 
>> Jak je zredukować?
> 
> Tu jest duży problem, bo w zasadzie tylko przez podmiany wody (czyli de 
> facto rozcieńczanie) można zmniejszyć stężenie NO3. Są jeszcze preparaty 
> obniżające NO3 np. Purigen
> http://www.plantica.pl/produkty/filtracja/wklady-filtracyjne/opakowania-oryginalne/seachem-purigen-100ml-2528
> ale to działa w ten sposób, że nie dopuszcza do wzrostu NO3 poprzez 
> usuwanie zanieczyszczeń organicznych. Czyli na początek musiałbyś 
> zmniejszyć stężenie azotanów np. poprzez podmiany, a później zastosować 
> purigen. Z tym, że na dłuższy czas jest to metoda dosyć nieopłacalna 
> finansowo.
> Do PO4 są absorbery np.
> http://www.plantica.pl/produkty/oczko-wodne/prepataty/hydroidea-phosbinder-adsorbent-fosforanow-4x1kg-10064
> ale tym nie warto zawracać sobie głowy, bo niewielką ilość fosforanów 
> skonsumują rośliny.

Czyli będę czekał. Dokupię jeszcze trochę roślin.
 
>> Możesz dać linka do tego rodzaju folii? Dzięki.
> 
> Samo światło słoneczne nie powoduje wzrostu glonów, ale już jeśli do 
> tego dołoży się NO3 i PO4 to jest idealny przepis na plagę. Ja kupiłem 
> taką folię (w tej firmie www.suncontrol.pl)
> http://allegro.pl/show_item.php?item=5172680282

Dzięki. Teraz kluczowe pytanie. Polecasz to na szybę akwarium czy okna? :-)
 
>> - otoski
>> - razbory galaxy
>> - kiryski
>> - tęczanki neonowe
>> - modrooki słoneczne
>> - tęczanki Wernera
>> - drobnoustki Beckforda
>> - proporczykowce Gardnera
>> - mieczyki
>> 
>> I są jeszcze 3 helmety, 3 ampularie i jedna brotia.
> 
> Całkiem bogata obsada jak na 2 miesięczne akwarium. Proponuje na razie 
> zaczekać, aż się zbiornik ustabilizuje zanim jeszcze coś dołożysz z ryb. 

To już stan finalny, więcej nie chcę pakować. Po prostu chciałem mieć już
ruch w zbiorniku, a gdy po wpuszczeniu 10 ryb okazało się, że zniknęły i
ruchu nadal nie ma to dorzuciłem im towarzystwa. Teraz jest ruch. Kilka
sztuk padło, ale chyba to kwestia słabszych jednostek, bo np. tęczanka
neonowa jedna pływała kilka dni osowiała i nastroszona, a reszta w tym
czasie żwawa i zdrowa, ta jedna padła a pozostałe rosną i mają się
świetnie. Tak samo było z dwoma otoskami, reszta zaś ma się dobrze. Padła
też jedna razbora galaxy.

> Linki, które podałem są przykładowe, więc nie sugeruj się cenami czasem 
> można znaleźć taniej ;)

Poszukam. Ten sprzęt do CO2 już zamieszkał w tyle głowy, tylko potrzeba na
to czasu i sytuacji ;-)

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 24.07.2017 o 19:09, Roman Tyczka pisze:
> 
> Uuuu, fajna zabawka, ale żona w tej chwili kupiłaby dwururkę i odstrzeliła
> mi to i owo ;-)
> Z takimi kwotami muszę troszkę poczekać, aż minie bieżąca fala wydatków ;-)
> Może na razie pokombinuję z bimbrowniami z butelek PET, widziałem jakieś
> filmy na YT, wygląda to sensownie.

Też bawiłem się w bimbrownie, ale to tylko zabawa, zresztą bardzo fajna 
jeśli ktoś lubi majsterkować i eksperymentować :)

> Dzięki. Teraz kluczowe pytanie. Polecasz to na szybę akwarium czy okna? :-)

Oczywiście, że na okno (są folie zewnętrzne i wewnętrzne). To może 
jeszcze dodam skutki uboczne zanim nakleisz i żona użyje wspomnianej 
dwururki ;) Takowa folia odbija promieniowanie słoneczne w paśmie 
podczerwieni czyli będziesz miał w domu trochę chłodniej, oprócz tego w 
znacznym stopniu redukuje UV (wg mnie to ma duży wpływ na wzrost glonów) 
oraz trochę zaciemnia pomieszczenie. W lecie może jest to zaleta, ale 
zimą jest po prostu trochę ciemnej. Nie wszyscy to lubią stąd ostrzegam ;)

> To już stan finalny, więcej nie chcę pakować. Po prostu chciałem mieć już
> ruch w zbiorniku, a gdy po wpuszczeniu 10 ryb okazało się, że zniknęły i
> ruchu nadal nie ma to dorzuciłem im towarzystwa. Teraz jest ruch. Kilka
> sztuk padło, ale chyba to kwestia słabszych jednostek, bo np. tęczanka
> neonowa jedna pływała kilka dni osowiała i nastroszona, a reszta w tym
> czasie żwawa i zdrowa, ta jedna padła a pozostałe rosną i mają się
> świetnie. Tak samo było z dwoma otoskami, reszta zaś ma się dobrze. Padła
> też jedna razbora galaxy.
>

Jeśli masowo nie padają to pewnie kwestia słabszych osobników.

> 
> Poszukam. Ten sprzęt do CO2 już zamieszkał w tyle głowy, tylko potrzeba na
> to czasu i sytuacji ;-)
> 
Nie ma się co spieszyć z zakupem, taki sprzęt się przydaje się chcesz 
głównie postawić na hodowlę roślin, a ryby mają być do tego 
uzupełnieniem. Takie akwaria prezentują się bardzo ładnie, ale niektórzy 
wolą obserwować życie ryb, a nie wzrost roślin ;)

pozdrawiam
T.

On Mon, 24 Jul 2017 19:49:37 +0200, ToM wrote:

>> Dzięki. Teraz kluczowe pytanie. Polecasz to na szybę akwarium czy okna? :-)
> 
> Oczywiście, że na okno (są folie zewnętrzne i wewnętrzne). To może 
> jeszcze dodam skutki uboczne zanim nakleisz i żona użyje wspomnianej 
> dwururki ;) 

No i tu leży kot pogrzebany.

> Takowa folia odbija promieniowanie słoneczne w paśmie 
> podczerwieni czyli będziesz miał w domu trochę chłodniej, oprócz tego w 
> znacznym stopniu redukuje UV (wg mnie to ma duży wpływ na wzrost glonów) 
> oraz trochę zaciemnia pomieszczenie. W lecie może jest to zaleta, ale 
> zimą jest po prostu trochę ciemnej. Nie wszyscy to lubią stąd ostrzegam ;)

Nie ma zgody na takie zagrywki antysłoneczne, w kraju, gdzie jak śpiewał
Kazik: "nie ma słońca, nieomal przez siedem miesięcy w roku, a lato nie
jest gorące" :-)
Ale... pomyślałem, że na bocznej ścianie akwarium mógłbym tę folię
pierdyknąć. I tak nic tam w dzień nie widać, bo się odbija światło, a poza
tym akwarium jest panoramiczne i przednia szyba zajmuje większość wartego
oglądania obszaru. Co myślisz o tym koncepcie? Czy to by pomogło? 
Wtedy chyba bym musiał użyć folii zewnętrznej, żeby klej był od spodu.
Jak wygląda kwestia zrywania takiej folii? Schodzi łatwo czy walka
nierówna?
 
>> Poszukam. Ten sprzęt do CO2 już zamieszkał w tyle głowy, tylko potrzeba na
>> to czasu i sytuacji ;-)
>> 
> Nie ma się co spieszyć z zakupem, taki sprzęt się przydaje się chcesz 
> głównie postawić na hodowlę roślin, a ryby mają być do tego 
> uzupełnieniem. Takie akwaria prezentują się bardzo ładnie, ale niektórzy 
> wolą obserwować życie ryb, a nie wzrost roślin ;)

A jeśli chciałoby się i bujną florę i ruchomą faunę? ;-) Tak, wiem, są
jeszcze krewetki...  
btw są jakieś krewetki, które przetrwałyby z moimi obecnymi rybami? Nie
pytam o stan wody, bo na razie jest jaki jest, ale o to czy obecne ryby
zjadłyby każdy gatunek krewetek?

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 25.07.2017 o 14:40, Roman Tyczka pisze:
> 
> Nie ma zgody na takie zagrywki antysłoneczne, w kraju, gdzie jak śpiewał
> Kazik: "nie ma słońca, nieomal przez siedem miesięcy w roku, a lato nie
> jest gorące" :-)
> Ale... pomyślałem, że na bocznej ścianie akwarium mógłbym tę folię
> pierdyknąć. I tak nic tam w dzień nie widać, bo się odbija światło, a poza
> tym akwarium jest panoramiczne i przednia szyba zajmuje większość wartego
> oglądania obszaru. Co myślisz o tym koncepcie? Czy to by pomogło?

Nie wiem, to zależy jak padają promienie słoneczne na akwarium. Jeśli w 
większości przez boczną szybę to może coś da. Na pewno jest to lepsze 
rozwiązanie niż zasłanianie bocznej szyby czymś nieprzeźroczystym. Z 
drugiej strony tylko na boczną szybę potrzebujesz mały kawałek folii, 
więc wydatek niewielki jeżeli nic z tego nie wyjdzie.

> Wtedy chyba bym musiał użyć folii zewnętrznej, żeby klej był od spodu.
> Jak wygląda kwestia zrywania takiej folii? Schodzi łatwo czy walka
> nierówna?

Oczywiście musiałaby być to folia zewnętrzna. Nie wiem jak wygląda 
zrywanie, bo jeszcze nie zrywałem :) ale jest to raczej folia adhezyjna 
i zerwanie nie powinno stanowić większego problemu. Składa się z dwóch 
warstw, jedna warstwa jest tylko ochronna i przed naklejeniem ją 
zrywasz. Następnie spryskujesz wodą właściwą warstwę i przyklejasz tak 
aby nie zrobić pęcherzyków powietrza.

> A jeśli chciałoby się i bujną florę i ruchomą faunę? ;-) Tak, wiem, są
> jeszcze krewetki...
> btw są jakieś krewetki, które przetrwałyby z moimi obecnymi rybami? Nie
> pytam o stan wody, bo na razie jest jaki jest, ale o to czy obecne ryby
> zjadłyby każdy gatunek krewetek?
> 

Z tych ryb co masz to raczej żadna nie zje dorosłej krewetki. Jednak z 
krewetkami bądź ostrożny, bo bardzo chętnie się rozmnażają i widziałem 
już akwaria, w których były plagą. Dodatkowo krewetki mają tendencje do 
krzyżowania się i w wyniku tego z ładnie wybarwionych jednego gatunku 
wychodzą szaro-bure. Jeśli już bardzo pragniesz to może pomyśl o 
krewetce filtrującej. Dorasta dosyć spora, nie ma problemu z 
niekontrolowanym rozmnażaniem, dosyć odporna na różne parametry wody. 
Posiada charakterystyczne "parasolki" na przednich odnóżach.
http://images29.fotosik.pl/305/9b248e4d3197f875.jpg
Stadko takich krewetek pełni pożyteczną rolę, wzbogaca faunę, a 
jednocześnie nie obciąża biosystemu, tak jak ryby.
Jednak tak jak poprzednio napisałem nowe życie wprowadzaj, po 
zakończeniu dojrzewania akwarium i ustabilizowaniu się parametrów wody.

pozdrowienia
T.

On Tue, 25 Jul 2017 15:40:19 +0200, ToM wrote:

> Nie wiem, to zależy jak padają promienie słoneczne na akwarium. Jeśli w 
> większości przez boczną szybę to może coś da. Na pewno jest to lepsze 
> rozwiązanie niż zasłanianie bocznej szyby czymś nieprzeźroczystym. Z 
> drugiej strony tylko na boczną szybę potrzebujesz mały kawałek folii, 
> więc wydatek niewielki jeżeli nic z tego nie wyjdzie.

Właśnie o to chodzi, że okno jest obok akwarium a nie za.
Rzut z góry:

  ściana               okno
[][][][][][][][][][]----------[][][][][][][]
-----------------
|   akwarium    |

Jak widać słońce świeci pod dużym kątem i tylko na boczną ścianę i to
dopiero pod wieczór, bo okno jest na zachód.
 
> Oczywiście musiałaby być to folia zewnętrzna. Nie wiem jak wygląda 
> zrywanie, bo jeszcze nie zrywałem :) ale jest to raczej folia adhezyjna 
> i zerwanie nie powinno stanowić większego problemu. Składa się z dwóch 
> warstw, jedna warstwa jest tylko ochronna i przed naklejeniem ją 
> zrywasz. Następnie spryskujesz wodą właściwą warstwę i przyklejasz tak 
> aby nie zrobić pęcherzyków powietrza.

Ok, poeksperymentuję. Dzięki za pomysł.
 
>> A jeśli chciałoby się i bujną florę i ruchomą faunę? ;-) Tak, wiem, są
>> jeszcze krewetki...
>> btw są jakieś krewetki, które przetrwałyby z moimi obecnymi rybami? Nie
>> pytam o stan wody, bo na razie jest jaki jest, ale o to czy obecne ryby
>> zjadłyby każdy gatunek krewetek?
> 
> Z tych ryb co masz to raczej żadna nie zje dorosłej krewetki. Jednak z 
> krewetkami bądź ostrożny, bo bardzo chętnie się rozmnażają i widziałem 
> już akwaria, w których były plagą. Dodatkowo krewetki mają tendencje do 
> krzyżowania się i w wyniku tego z ładnie wybarwionych jednego gatunku 
> wychodzą szaro-bure. Jeśli już bardzo pragniesz to może pomyśl o 
> krewetce filtrującej. Dorasta dosyć spora, nie ma problemu z 
> niekontrolowanym rozmnażaniem, dosyć odporna na różne parametry wody. 
> Posiada charakterystyczne "parasolki" na przednich odnóżach.
> http://images29.fotosik.pl/305/9b248e4d3197f875.jpg
> Stadko takich krewetek pełni pożyteczną rolę, wzbogaca faunę, a 
> jednocześnie nie obciąża biosystemu, tak jak ryby.

Poczytam o tych krewetkach. Dzięki.

> Jednak tak jak poprzednio napisałem nowe życie wprowadzaj, po 
> zakończeniu dojrzewania akwarium i ustabilizowaniu się parametrów wody.

Oczywiście.

ps. doszedł test NO2. Teraz muszę się gdzieś udać, ale wieczorem zrobię
badanie wody.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 25.07.2017 o 16:12, Roman Tyczka pisze:
> 
> Właśnie o to chodzi, że okno jest obok akwarium a nie za.
> Rzut z góry:
> 
>    ściana               okno
> [][][][][][][][][][]----------[][][][][][][]
> -----------------
> |   akwarium    |
> 
> Jak widać słońce świeci pod dużym kątem i tylko na boczną ścianę i to
> dopiero pod wieczór, bo okno jest na zachód.

To zrób eksperyment, zeskrob glony i tymczasowo (np. dwa tygodnie lub 
miesiąc zasłoń czymś tą szybę - może być przyklejona tektura, czarna 
folia typu stretch itp.), jeśli po tym czasie glony będą wolniej 
narastać to zamawiaj folię. Folia będzie bardziej estetycznej wyglądać.

> ps. doszedł test NO2. Teraz muszę się gdzieś udać, ale wieczorem zrobię
> badanie wody.

Podaj co Ci wyszło z testu.

pozdrowienia
T.

On Tue, 25 Jul 2017 18:31:14 +0200, ToM wrote:

>> ps. doszedł test NO2. Teraz muszę się gdzieś udać, ale wieczorem zrobię
>> badanie wody.
> 
> Podaj co Ci wyszło z testu.

Dopiero teraz miałem czas się tym zająć, oto pierwsze wyniki:

NO2:

akwarium - może naciągane 0,01 mg/l, nie więcej, a raczej mniej

Zrobiłem jeszcze raz NO3, dodatkowo kranówce:

NO3:

akwarium - nadal około 30 mg/l
kran - około 5 mg/l

Czy w kranie taki poziom to norma czy test szwankuje?

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

On Wed, 26 Jul 2017 20:13:41 +0200, Roman Tyczka wrote:

> NO3:
> 
> kran - około 5 mg/l

Jak za chwilę spojrzało moje potomstwo to stwierdziło, że bardziej między 5
a 10, czyli jeszcze więcej.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 26.07.2017 o 20:13, Roman Tyczka pisze:

> NO2:
> 
> akwarium - może naciągane 0,01 mg/l, nie więcej, a raczej mniej
> 
Nie jest to stężenie azotynów niebezpieczne dla ryb, ale pokazuje, że 
akwarium jeszcze nie dojrzało - jeszcze trzeba czasu i ewentualnie bakterii.

> Zrobiłem jeszcze raz NO3, dodatkowo kranówce:
> 
> NO3:
> 
> akwarium - nadal około 30 mg/l

Akwarium niedojrzałe to i nie działa prawidłowo cykl azotowy stąd taka 
wartość.

> kran - około 5 mg/l
> 
> Czy w kranie taki poziom to norma czy test szwankuje?
> 

Jest to możliwe, ale zupełnie nieszkodliwe. Twoja firma dostarczająca 
wodę powinna na stronie internetowej publikować parametry wody 
(wychodzącej od nich, co nie oznacza, że taka sama dochodzi do Ciebie, 
ze względu na odległość, jakość rurociągów).
Z ciekawości sprawdziłem jak to wygląda u mnie. Z wodociągów podają: 
NO3: 3,4 mg/l (norma 50 mg/l), NO2: <0,05 (norma 0,1 mg/l), ph 7,4.
Dodatkowo zrobiłem test (zoolek) tej wody i NO3 wyszło mi równe 0 (żółta 
barwa).

pozdrawiam
T.

On Thu, 27 Jul 2017 13:24:16 +0200, ToM wrote:

>> NO2:
>> 
>> akwarium - może naciągane 0,01 mg/l, nie więcej, a raczej mniej
>> 
> Nie jest to stężenie azotynów niebezpieczne dla ryb, ale pokazuje, że 
> akwarium jeszcze nie dojrzało - jeszcze trzeba czasu i ewentualnie bakterii.

Ile klasycznie trwa dojrzewanie?
 
>> kran - około 5 mg/l
>> 
>> Czy w kranie taki poziom to norma czy test szwankuje?
>> 
> 
> Jest to możliwe, ale zupełnie nieszkodliwe. Twoja firma dostarczająca 
> wodę powinna na stronie internetowej publikować parametry wody 
> (wychodzącej od nich, co nie oznacza, że taka sama dochodzi do Ciebie, 
> ze względu na odległość, jakość rurociągów).

Udało mi się wygooglać wyniki mojego wodociągu sprzed 2 lat:

pH 7,8
Azotany (NO3) 9,2
Azotyny (NO2) <0,066

czyli mniej więcej tak jak mi wychodziło.

Za to nie za bardzo kumam twardość, bo inna jednostka:

Twardość ogólna (sumaryczna zawartość wapnia i magnezu): 152 mg/l CaCO3

> Z ciekawości sprawdziłem jak to wygląda u mnie. Z wodociągów podają: 
> NO3: 3,4 mg/l (norma 50 mg/l), NO2: <0,05 (norma 0,1 mg/l), ph 7,4.
> Dodatkowo zrobiłem test (zoolek) tej wody i NO3 wyszło mi równe 0 (żółta 
> barwa).

I masz lepszą wodę jak widać. Tutaj u mnie ludzie narzekają, choć
instalacja nowa, nowa stacja uzdatniania itd. Ale ze 2-3 lata temu była
afera, bo się nagle pojawiły bakterie coli w wodzie, więc jak widać dużo
jeszcze przed nimi, żeby to robić dobrze.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 27.07.2017 o 14:56, Roman Tyczka pisze:
> On Thu, 27 Jul 2017 13:24:16 +0200, ToM wrote:
> 
> Ile klasycznie trwa dojrzewanie?

Nie ma reguły, ale można przyjąć, że do pół roku. NO2 powinno być 
niewykrywalne przez testy. Poczytaj może na temat cyklu azotowego
http://www.aquaforum.pl/viewtopic.php?t=34246

> 
> Za to nie za bardzo kumam twardość, bo inna jednostka:
> 
> Twardość ogólna (sumaryczna zawartość wapnia i magnezu): 152 mg/l CaCO3

Z reguły twardość podawana jest w tzw. stopniach niemieckich, a tu masz 
podane stężenie węglanu wapnia. Możesz skorzystać np. kalkulatora, aby 
przeliczyć
http://www.tomkii.net/tech/twardosc_wody.html
Wychodzi, że masz dosyć miękką wodę. U mnie z wodociągów ma około 15 dH, 
a w akwarium koło 20 dH.

> 
> I masz lepszą wodę jak widać. Tutaj u mnie ludzie narzekają, choć
> instalacja nowa, nowa stacja uzdatniania itd. Ale ze 2-3 lata temu była
> afera, bo się nagle pojawiły bakterie coli w wodzie, więc jak widać dużo
> jeszcze przed nimi, żeby to robić dobrze.

Nie mam całkiem złej wody, ale pewnie w rachunku za wodę mam więcej ;) 
Może skoro masz taką złą wodę to warto zainwestować w filtr RO, woda z 
takiego filtra może być używana nie tylko do akwarium, ale także celów 
spożywczych (zdrowsza, lepszy smak herbat, kaw, zup itp.) - jest to 
jakiś argument w rozmowie z żoną ;)

pozdrawiam
T.