🚀 go-pugleaf

W dniu 2014-01-10 11:17, thomson pisze:
> Mam belke hagena a w niej dwie świetlówki t5 po 24 waty. Mam je już 1,5
> roku. Co jaki czas trzeba takie świetlówki zmieniać? Chodzi mi o widmo.

http://www.akwaswiat.net/czy-zmieniac-swietlowki-t-12981.html

3 wątek od góry

W dniu 2014-01-10 11:17, thomson pisze:
> Mam belke hagena a w niej dwie świetlówki t5 po 24 waty. Mam je już
> 1,5 roku. Co jaki czas trzeba takie świetlówki zmieniać? Chodzi mi o
> widmo.
Ja mam 2xt5 po 50W które pracują z układam elektronicznym juz czwarty
rok i świecą idealnie. A świecą po 12 godz na dobę.

-- 
Krzysiek
http://niewygodne.info.pl/index.htm

> Ja mam 2xt5 po 50W które pracują z układam elektronicznym juz czwarty
> rok i świecą idealnie. A świecą po 12 godz na dobę.

Brawo!!

No proszę, wielu ludzi twierdzi, że świetlówki co pół roku trzeba 
zmieniać. A tu 4 lata świecą - co totalnie zmienia rachunek ekonomiczny 
świetlówki vs. LEDy.

U mnie po 4 latach padła połowa LEDów, które oczywiście są droższe od 
świetlówek, i miały wystarczyć na 12 lat.

Jakkolwiek sam jestem już uzależniony (moja pokrywa ma za mało miejsca 
na coś innego niż LED), to nikomu nie polecam LEDów ze względów 
ekonomicznych. Co miesiąc wyrzucam na śmietnik kolejny moduł ArchiLED 
(najgorsze badziewie w dziedzinie LED), co pół roku kupuję kolejną taśmę 
LED, by zastąpić wyrzucone moduły.

Może taśmy (przyklejone do aluminiowego płaskownika, a ten przykręcony 
do pokrywy) wytrzymają dłużej, bo LEDy są gołe więc lepiej chłodzone. 
Moduły zalane w żywicy, albo taśmy w szczelnym silikonie - totalny bezsens.

Wystrzegajcie się "wodoodpornych" modułów LED. Może sprawdzają się na 
wolnym powietrzu, ale na pewno nie w zamkniętej pokrywie akwarystycznej.



pozdr.
Piotr

W dniu 2014-01-11 15:31, Piotr Piesik pisze:
> No proszę, wielu ludzi twierdzi, że świetlówki co pół roku trzeba
> zmieniać. A tu 4 lata świecą - co totalnie zmienia rachunek ekonomiczny
> świetlówki vs. LEDy.

Też do niedawna miałem świetlówki T8, które świeciły dobrych kilka lat. 
Jednak spadek jasności świecenia był bardzo wyraźny. Dawały światło 
żółtawe i szare. Specjalnie mi to nie przeszkadzało, bo akwarium było 
bezroślinne a rybom wystarczało.
W świetlówkach z czasem wypaleniu ulega luminofor i na pewno każda 
świetlówka po wielu miesiącach używania będzie świecić gorzej. Czy 
należy wymieniać co pół roku, rok czy też wiele lat to pewnie zależy od 
od typu świetlówki, producenta, sposobu zasilania, dobowego czasu 
świecenia i szczęścia, bo bywa, że przepala się żarnik.

>
> U mnie po 4 latach padła połowa LEDów, które oczywiście są droższe od
> świetlówek, i miały wystarczyć na 12 lat.
>
> Jakkolwiek sam jestem już uzależniony (moja pokrywa ma za mało miejsca
> na coś innego niż LED), to nikomu nie polecam LEDów ze względów
> ekonomicznych. Co miesiąc wyrzucam na śmietnik kolejny moduł ArchiLED
> (najgorsze badziewie w dziedzinie LED), co pół roku kupuję kolejną taśmę
> LED, by zastąpić wyrzucone moduły.
>
> Może taśmy (przyklejone do aluminiowego płaskownika, a ten przykręcony
> do pokrywy) wytrzymają dłużej, bo LEDy są gołe więc lepiej chłodzone.
> Moduły zalane w żywicy, albo taśmy w szczelnym silikonie - totalny bezsens.
>
> Wystrzegajcie się "wodoodpornych" modułów LED. Może sprawdzają się na
> wolnym powietrzu, ale na pewno nie w zamkniętej pokrywie akwarystycznej.

Rozumiem, że lampy które posiadasz to samoróbki. Ja niedawno przeszedłem 
w moich dwóch zbiornikach z oświetlenia świetlówkowego właśnie na LED-y, 
ale postawiłem już na gotowe produkty.
Masz jakieś wiatraczki w obudowie, bo skoro moduły się przegrzewają to 
albo niewystarczające chłodzenie albo felerne moduły?

pozdrawiam
T.

W dniu 2014-01-13 19:28, Tom pisze:
> Rozumiem, że lampy które posiadasz to samoróbki. Ja niedawno przeszedłem
> w moich dwóch zbiornikach z oświetlenia świetlówkowego właśnie na LED-y,
> ale postawiłem już na gotowe produkty.
> Masz jakieś wiatraczki w obudowie, bo skoro moduły się przegrzewają to
> albo niewystarczające chłodzenie albo felerne moduły?

Miałem ArchiLED (http://www.oswietlenieledowe.pl/archiled.html), które 
są gotowymi modułami. Okazało się, że do akwarium się nie nadają, więc w 
miarę ich eliminacji przechodzę na pół-samoróbkę tzn. taśma LED 
przyklejona do aluminiowej blachy. Taśmy mi na razie nie padły.

Nie używałem całkowitej samoróbki tzn. samemu nie lutuję LEDów. 
Poczytałem o tym i dałem sobie spokój.


To, że ArchiLEDy padały pojedynczo w ciągu dość długiego czasu, świadczy 
moim zdaniem o ich niezbyt powtarzalnej jakości wykonania. Jeżeli w 
identycznych warunkach niektóre padły po miesiącu, inne trzymają się 
nadal po 4 latach, nasuwa wniosek że coś jest z nimi "nie tak".

Wiatraczki w obudowie mam. Jednak nawet z wiatraczkami jest to zamknięta 
przestrzeń, jak widać zbyt zamknięta dla ArchiLED.


Odkryte akwarium nie wchodzi w grę - mam koty.


pozdr.
Piotr

W dniu 2014-01-13 19:56, Piotr Piesik pisze:

>
> Miałem ArchiLED (http://www.oswietlenieledowe.pl/archiled.html), które
> są gotowymi modułami. Okazało się, że do akwarium się nie nadają, więc w
> miarę ich eliminacji przechodzę na pół-samoróbkę tzn. taśma LED
> przyklejona do aluminiowej blachy. Taśmy mi na razie nie padły.

Prawdopodobnie te ArchiLED-y jak napisałeś, nie powinny być stosowane w 
akwariach. W kuchni czy pokoju nie ma takiej temperatury, wilgoci i 
dodatkowo jest lepsze chłodzenie. Pewnie jak dołożyć do tego jakość 
wykonania to efekt jest jaki masz. Przyznam się, że mało słyszałem o 
awariach oświetlenia LED-owego, a jak już to głównie w samoróbkach, i to 
spowodowane jakimiś zwarciem przewód czy przegrzaniem czyli z winy 
użytkownika.
Inna sprawa, że technologia LED stosowana do oświetlania jest dosyć nowa 
i przez 4 lata kiedy startowałeś trochę się pewnie zmieniło.

> Nie używałem całkowitej samoróbki tzn. samemu nie lutuję LEDów.
> Poczytałem o tym i dałem sobie spokój.

Ja lutowania się nie bałem, ale jak policzyłem to niewiele na tym bym 
zaoszczędził. A poza tym z czasem z reguły krucho i pewnie budowałbym 
lampę przez kilka miesięcy.

>
> Odkryte akwarium nie wchodzi w grę - mam koty.

Hehe, też mam - dwa koty :) Jeden zbiornik rafowy mam odsłonięty, ale 
koty nie kusi aby do niego wskakiwać, podobnie na podwieszoną lampę LED. 
W drugim słodkowodny mam coś takiego 
http://www.amazon.com/Green-Element-Aquarium-Light-Fixture/dp/B00AS4ANUK/ref=sr_1_3?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1389648413&sr=1-3&keywords=EVO+48%22+LED
Listwa ta znajduje się pod plastikową pokrywą, w której wycięty jest 
podłużny otwór w miejscu, gdzie był dławik i instalacja od świetlówek.
Przez to częściowa jest przysłonięta a jednocześnie ma lepsze 
chłodzenie. Koty chodzą po tym, nawet skaczą z pewnej wysokości ale na 
razie nic złego się nie dzieje.

pozdrawiam
T.

W dniu 2014-01-13 22:34, Tom pisze:
> http://www.amazon.com/Green-Element-Aquarium-Light-Fixture/dp/B00AS4ANUK/ref=sr_1_3?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1389648413&sr=1-3&keywords=EVO+48%22+LED

Faktycznie jest postęp przez 4 lata. Czyli teraz stosuje się 10000K? 
Długo zastanawiałem się, jaka temperatura barwowa jest ok. W końcu dałem 
najzimniejsze możliwe (i tak mniej niż 10000K), bo generalnie w każdej 
głębszej wodzie jest zimne światło (cieplejsze jest pochłaniane po drodze).

W słodkowodnym też mam trochę niebieskich (akurat te ArchiLED nie padły 
- ale one się aż tak nie grzeją jak białe).


pozdr.
Piotr

W dniu 2014-01-13 23:10, Piotr Piesik pisze:
> W dniu 2014-01-13 22:34, Tom pisze:
>> http://www.amazon.com/Green-Element-Aquarium-Light-Fixture/dp/B00AS4ANUK/ref=sr_1_3?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1389648413&sr=1-3&keywords=EVO+48%22+LED
>>
>
> Faktycznie jest postęp przez 4 lata. Czyli teraz stosuje się 10000K?
> Długo zastanawiałem się, jaka temperatura barwowa jest ok. W końcu dałem
> najzimniejsze możliwe (i tak mniej niż 10000K), bo generalnie w każdej
> głębszej wodzie jest zimne światło (cieplejsze jest pochłaniane po drodze).
>
> W słodkowodnym też mam trochę niebieskich (akurat te ArchiLED nie padły
> - ale one się aż tak nie grzeją jak białe).

Jeśli chodzi o temperaturę barwową to nie do końca dobry link dałem :) 
nie do tego modelu. Teraz na ebayu odszukałem to co mam
http://rover.ebay.com/rover/0/e11400.m1842.l3160/7?euid=8f4f738f6b464574888a8f6f77e62e22&loc=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2FeBayISAPI.dll%3FViewItem%26item%3D290917196128%26ssPageName%3DADME%3AL%3AOC%3APL%3A3160

Generalnie to 120 cm długości, 2 rzędy na przemian białych i niebieskich 
diod po 3 W każda, w sumie 90W, a temperatura barwowa 6500K, więc 
przewidziane do akwarium roślinnego, chociaż jak pisałem nie mam roślin. 
W słodkowodnych raczej nie ma sensu wchodzić w zbyt wysokie temperatury 
i to niezależnie od głębokości. Natomiast przy głębszych akwariach warto 
dać mniejszą ilość diod o większej mocy, niż dużą ilość o małych mocach. 
Wówczas lepiej oświetlone jest dno akwarium.
Na początku zastanawiałem się nad diodami Cree jednak koszt takich lamp 
i jak i samych diod jest znacząco większy więc skończyło się na 
chińskich, ale jestem z obu lamp zadowolony.

pozdrawiam
T.

W dniu 2014-01-13 23:33, Tom pisze:
> Jeśli chodzi o temperaturę barwową to nie do końca dobry link dałem :)
> nie do tego modelu. Teraz na ebayu odszukałem to co mam

Czyli jednak 6500K do słodkowodnego. To tak jak moje taśmy: 
http://allegro.pl/show_item.php?item=3687568423 jak widać sporo 
cieplejsze od ArchiLED, które miały bodajże 9600K. Teraz w moim baniaku 
roślinnym jest mieszanka obu, z przewagą tych 6500K. W baniaku bez 
roślin mam same ArchiLEDy, bo tam jest mniej światła więc nie tak gorąco 
pod pokrywą. Ale też padają, więc jest kwestią czasu wymiana tego 
oświetlenia.


> W słodkowodnych raczej nie ma sensu wchodzić w zbyt wysokie temperatury
> i to niezależnie od głębokości. Natomiast przy głębszych akwariach warto
> dać mniejszą ilość diod o większej mocy, niż dużą ilość o małych mocach.
> Wówczas lepiej oświetlone jest dno akwarium.

No to u mnie w taśmie wychodzi 0,24W na diodę, a w ArchiLED ok. 1W na 
diodę. O diodach 3W w ogóle nie było mowy jak zaczynałem. Od lustra wody 
do dna mam 50cm.

Może to tłumaczy, dlaczego górne partie rosną mocno, a dolne są w 
defensywie. Chociaż mam też inne wytłumaczenie: duże zbrojniki, które 
niszczą wszystko co na dnie. Może oba te czynniki. Ale mając duże ryby 
denne, może właśnie warto zostawić dno w cieniu, oświetlając przy tym 
mocno górną połowę toni.


pozdr.
Piotr

W dniu 2014-01-14 01:28, Piotr Piesik pisze:
>
> No to u mnie w taśmie wychodzi 0,24W na diodę, a w ArchiLED ok. 1W na
> diodę. O diodach 3W w ogóle nie było mowy jak zaczynałem. Od lustra wody
> do dna mam 50cm.
>
> Może to tłumaczy, dlaczego górne partie rosną mocno, a dolne są w
> defensywie. Chociaż mam też inne wytłumaczenie: duże zbrojniki, które
> niszczą wszystko co na dnie. Może oba te czynniki. Ale mając duże ryby
> denne, może właśnie warto zostawić dno w cieniu, oświetlając przy tym
> mocno górną połowę toni.

W przypadku światła naturalnego występuję coś takiego jak promieniowanie 
fotosyntetyczne czynne (ang. skrót PAR) odpowiedzialne za rozwój 
organizmów żywych. Więcej na ten temat możesz tutaj poczytać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_czynne_fotosyntetycznie

Oczywiście w przypadku akwariów powinno się dążyć aby ten zakres fal był 
jak najbardziej zbliżony do naturalnego lub do wykorzystywanego przez 
organizmy, które trzymasz. Diody LED mają dosyć wąskie widmo światła w 
porównaniu np. do świetlówek stąd konieczność mieszania pewnych barw aby 
najlepiej pokryć dane widmo. Dodatkowo głębokość dosyć istotnie wpływa 
na ilość lumenów jakie docierają do danego miejsca.
Poniżej masz obrazki z pomiarów (co prawda w słonej wodzie), jak 
rozkłada strumień świetlny w akwarium w zależności od miejsca.

http://i268.photobucket.com/albums/jj36/jck09/DSCN2020_zps902273d6-1_zps54bd0c6a.jpg

Mocy świecenia i barwy:
http://i16.photobucket.com/albums/b22/bobamike/Picture2423c_zps4e2a4005.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b22/bobamike/Picture2423e_zps69c2fcb2.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b22/bobamike/Picture2421d_zps601305fe.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b22/bobamike/Picture2421b_zps1872e61d.jpg

oraz od lampy do samego dna
http://i786.photobucket.com/albums/yy141/tconwell/AquaIllumination/AI_SWSB100.jpg

Widać, że spadek z głębokością jest dosyć duży. Gdzieś jeszcze widziałem 
porównanie diod Cree z tanią chińszczyzną, ale teraz nie mogę odszukać. 
Osobiście uważam, że postęp w technologii LED już jest na tyle duży, że 
takie źródła światła zaczną wypierać inne także w akwarystyce.

pozdrawiam
T.

W dniu 2014-01-14 19:28, Tom pisze:
> Osobiście uważam, że postęp w technologii LED już jest na tyle duży, że
> takie źródła światła zaczną wypierać inne także w akwarystyce.

Owszem, jest postęp. Ale rewolucja nastąpi w momencie, kiedy powstaną 
białe LEDy. Obecnie takie nie istnieją, są tylko jednobarwne. Te 
świecące na biało mają luminofor, wzbudzany do świecenia zdaje się przez 
niebieskie czy ultrafioletowe światło. Dlatego też tak się grzeją i 
prędzej czy później zużywają. Chociaż i tak jest to szalony postęp w 
stosunku do technologii świetlówek.

Dzięki za linki. Kiedyś była dyskusja na tej grupie. Jest trochę 
opracowań n.t. jakie światło pobudza chlorofil do fotosyntezy, ale te 
badania wykonywano na lądzie. W wodzie dochodzi pochłanianie i robi się 
bardziej skomplikowane. Ale zapisałem sobie, na wypadek gdybym robił 
dalsze zakupy :)


pozdr.
Piotr