🚀 go-pugleaf

> Co konkretnie złego będzie się działo bez filtracji i cyrkulacji?
> Czy sprawę glonów nie załatwią glonojady a czystości wody rośliny kulki?

Można wprawdzie założyć akwarium, które będzie się samo oczyszczać, 
wszystko zależy od jego pojemności, ilości ryb i roślin w stosunku do 
tej pojemności oraz ilości światła słonecznego, które dociera do 
akwarium. Ale takie akwarium byłoby za duże do normalnego mieszkania i 
niezbyt atrakcyjne widokowo z powodu stosunkowo małej ilości ryb.
Dlatego w domach mamy najczęściej akwaria wspomagane napowietrzaniem i 
filtrowaniem, bo inaczej szybko zamieniłoby się w szambo.

-- 
Piotr Ratyński

"amator" <juzek4322@wp.pl> wrote in message 
news:516aea7c$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
> Dopiero myślę o akwarium, ale nie mogę znaleźć na te pytania odpowiedzi.
> Po co w akwarium stosuje się cyrkulację i filtrację wody?
> Jaka powinna być prawidłowa cyrkulacja?
> Co konkretnie złego będzie się działo bez filtracji i cyrkulacji?
> Czy sprawę glonów nie załatwią glonojady a czystości wody rośliny kulki?
> Może głupie pytania, ale dla początkującego kluczowe.

Glonojady, wbrew wnioskom płynącym z nazwy, nie jedzą glonów.
Generalnie poczytaj więcej o rybach i roślinach które zamierzasz
trzymać w akwarium aby wiedzieć o nich coś więcej niż to, co
wnioskujesz z ich nazwy...

Woda stojąca często pokrywa się warstewką brudu nieprzepuszczalnej
dla gazów - cyrkulacja wody ma za zadanie właśnie mieszanie wody
aby powierzchnia była gazowo-czynna i również aby natlenić całą
kolumnę wody i wyrównać temperaturę panującą w różnych częściach
akwarium.

Generalnie z punktu widzenia początkującego lepiej jest założyć
akwarium według standardowych metod i pomysłów a jakieś
rewolucyjne modyfikacje odstawić na później, gdy już zbierzesz
ciut doświadczenia... 

On 2013-04-20 07:08, Pszemol wrote:
> Glonojady, wbrew wnioskom płynącym z nazwy, nie jedzą glonów.

Trudno powiedzieć, nie widziałem glonojada... U mnie glony jedzą 
zbrojniki, niezależnie od wielkości i gatunku. Począwszy od narybku 
ancistrusa, do 40cm gibbicepsów - wszyscy wp* glony aż im się uszy trzęsą ;)

No i kosiarki, też niezależnie od wielkości.



pozdr.
Piotr

W dniu 2013-04-20 17:25, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-20 07:08, Pszemol wrote:
>> Glonojady, wbrew wnioskom płynącym z nazwy, nie jedzą glonów.
>
> Trudno powiedzieć, nie widziałem glonojada... U mnie glony jedzą
> zbrojniki, niezależnie od wielkości i gatunku. Począwszy od narybku
> ancistrusa, do 40cm gibbicepsów - wszyscy wp* glony aż im się uszy
> trzęsą ;)
>
> No i kosiarki, też niezależnie od wielkości.

Glonojady też oczywiście jedzą glony, jedynie stare osobniki glonojada 
syjamskiego wola jeść co delikatniejsze rośliny tkankowe niż glony.

-- 
Piotr Ratyński

W dniu 2013-04-20 17:25, Piotr Piesik pisze:
> ... U mnie glony jedzą
> zbrojniki, niezależnie od wielkości i gatunku. Począwszy od narybku
> ancistrusa, do 40cm gibbicepsów - wszyscy wp* glony aż im się uszy
> trzęsą ;)
A u mnie jeszcze dodatkowo potrafią zeżreć tyle drewna, że po trzech 
latach z korzenia 5kg zostają strzępy. Tak go szlifują :)
> No i kosiarki, też niezależnie od wielkości
Jak by nie było, nazwa zobowiązuje i z sufitu nie wzięta :)
-- 
Krzysiek
www.zmieleni.pl

"Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto]"@vp.pl> wrote in message 
news:kkuq2q$2io$1@news.vectranet.pl...
> W dniu 2013-04-20 17:25, Piotr Piesik pisze:
>> ... U mnie glony jedzą
>> zbrojniki, niezależnie od wielkości i gatunku. Począwszy od narybku
>> ancistrusa, do 40cm gibbicepsów - wszyscy wp* glony aż im się uszy
>> trzęsą ;)
> A u mnie jeszcze dodatkowo potrafią zeżreć tyle drewna, że po trzech 
> latach z korzenia 5kg zostają strzępy. Tak go szlifują :)
>> No i kosiarki, też niezależnie od wielkości
> Jak by nie było, nazwa zobowiązuje i z sufitu nie wzięta :)

Rozmawiamy w kontekście zastąpienia glonojadami (zbrojnikami)
niezbędnej w akwarium filtracji - chyba zgodzicie się, że te ryby
nie będą spełniać tej funkcji? 

W dniu 2013-04-20 22:34, Pszemol pisze:
>> A u mnie jeszcze dodatkowo potrafią zeżreć tyle drewna, że po trzech
>> latach z korzenia 5kg zostają strzępy. Tak go szlifują :)
>>> No i kosiarki, też niezależnie od wielkości
>> Jak by nie było, nazwa zobowiązuje i z sufitu nie wzięta :)
>
> Rozmawiamy w kontekście zastąpienia glonojadami (zbrojnikami)
> niezbędnej w akwarium filtracji - chyba zgodzicie się, że te ryby
> nie będą spełniać tej funkcji?

Te ryby i żadne inne stworzenia mi znane nie spełnią tej funkcji.
Mogą wspomagać, ale nie zastąpią filtra biologicznego.
Myślałem że temat już  skończony :)
-- 
Krzysiek
www.zmieleni.pl

W dniu sobota, 20 kwietnia 2013 17:25:24 UTC+2 użytkownik Piotr Piesik napisał:
> On 2013-04-20 07:08, Pszemol wrote:
> 
> > Glonojady, wbrew wnioskom płynącym z nazwy, nie jedzą glonów.
> 
> 
> 
> Trudno powiedzieć, nie widziałem glonojada... U mnie glony jedzą 
> 
> zbrojniki, niezależnie od wielkości i gatunku. Począwszy od narybku 
> 
> ancistrusa, do 40cm gibbicepsów - wszyscy wp* glony aż im się uszy trzęsą ;)
>
to one mają uszy?
;)

kiwiko

On 2013-04-20 22:34, Pszemol wrote:
> Rozmawiamy w kontekście zastąpienia glonojadami (zbrojnikami)
> niezbędnej w akwarium filtracji - chyba zgodzicie się, że te ryby
> nie będą spełniać tej funkcji?

Oczywiście, będą spełniać fukncję dokładnie przeciwną. Ilość szamba 
wyprodukowanego przez dużego zbrojnika przekracza oczekiwania większości 
akwarystów ;) Po prostu przerobią glony (i drewno) na nawóz, co 
spowoduje duże zwiększenie potrzeb filtracyjnych.

Akwarium bez techniki (tzn. woda, rośliny i światło) też mi się marzy. W 
dodatku zimnowodne Myślę o jakichś 200 litrach wypełnionych rogatkiem, i 
tak ze 2 cierniki.

Ale w większości akwariów jakie widziałem, wyłączenie filtra 
spowodowałoby katastrofę.


pozdr.
Piotr

On 2013-04-21 10:22, kiwiko@op.pl wrote:
> to one mają uszy?

no pewnie :) A czym niby miałyby słyszeć dźwięki, odbytem? ;)


P.

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:kl0i9r$lcv$1@speranza.aioe.org...
> Akwarium bez techniki (tzn. woda, rośliny i światło) też mi się marzy.
> W dodatku zimnowodne Myślę o jakichś 200 litrach wypełnionych
> rogatkiem, i tak ze 2 cierniki.

Problem w tym, że te 20-parę stopni C jakie masz w domu plus jakieś
lampy i pompki grzejące wodę w akwarium dodatkowo sprawi że
przestanie być akwarium zimnowodnym, a więc technika jest niezbędna
choćby do chłodzenia takiego zimnowodnego akwarium... :-)

> Ale w większości akwariów jakie widziałem, wyłączenie filtra spowodowałoby 
> katastrofę.

Ja twierdziłbym jednak że cyrkulacja wody jest bardziej konieczna
niż filterek... Właśnie z powodu tworzenia się na powierzchni warstwy
kurzu z bakteriami która skutecznie obróciłaby akwarium w szambo. 

On 2013-04-21 14:35, Pszemol wrote:
> Problem w tym, że te 20-parę stopni C jakie masz w domu plus jakieś
> lampy i pompki grzejące wodę w akwarium dodatkowo sprawi że

Niewykluczone, że pomimo 18-20 stopni (w sypialni), braku pompek i 
energochłonnego oświetlenia (tylko LED zawieszone nad akwarium), 
konieczne będzie stosowanie jakiegoś urządzenia chłodzącego. Zresztą 18 
stopni to i tak więcej niż te zwierzaki mają przez większość roku.

Doraźnie w czasie upałów można schłodzić przez podmianę, albo przez 
zamrażacze turystyczne... ale na okrągło nie da się tak jechać.



> Ja twierdziłbym jednak że cyrkulacja wody jest bardziej konieczna
> niż filterek... Właśnie z powodu tworzenia się na powierzchni warstwy
> kurzu z bakteriami która skutecznie obróciłaby akwarium w szambo.

Nie potrafię potwierdzić ani zaprzeczyć. Zapewne obie rzeczy są ważne, 
ale która ważniejsza? Pytanie czy jest sens traktować (stosować) je 
oddzielnie? Filtr z odpowiednim wylotem wprowadza cyrkulację, a pompa 
cyrkulacyjna może mieć choćby gąbkę na wlocie. Stosuję jedno lub drugie 
w zależności od baniaka. Czasem oba ;)

Wersja minimum (na sprawdzenie Twojej teorii, a jednocześnie najprostsza 
technicznie) to pompka powietrzna. Tego też nie wykluczam w swoim 
przyszłym zimnowodnym, gdyby okazało się, że "samo" akwarium nie radzi 
sobie.




pozdr.
Piotr

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:kl21rh$r8a$1@speranza.aioe.org...
> On 2013-04-21 14:35, Pszemol wrote:
>> Problem w tym, że te 20-parę stopni C jakie masz w domu plus jakieś
>> lampy i pompki grzejące wodę w akwarium dodatkowo sprawi że
>
> Niewykluczone, że pomimo 18-20 stopni (w sypialni), braku pompek i 
> energochłonnego oświetlenia (tylko LED zawieszone nad akwarium), konieczne 
> będzie stosowanie jakiegoś urządzenia chłodzącego. Zresztą
> 18 stopni to i tak więcej niż te zwierzaki mają przez większość roku.

Dużo więcej... Teraz ich woda ma np. +5C :-)

> Doraźnie w czasie upałów można schłodzić przez podmianę, albo przez 
> zamrażacze turystyczne... ale na okrągło nie da się tak jechać.

Co to są "zamrażacze turystyczne"?

>> Ja twierdziłbym jednak że cyrkulacja wody jest bardziej konieczna
>> niż filterek... Właśnie z powodu tworzenia się na powierzchni warstwy
>> kurzu z bakteriami która skutecznie obróciłaby akwarium w szambo.
>
> Nie potrafię potwierdzić ani zaprzeczyć. Zapewne obie rzeczy są ważne, ale 
> która ważniejsza? Pytanie czy jest sens traktować (stosować) je 
> oddzielnie? Filtr z odpowiednim wylotem wprowadza cyrkulację, a pompa 
> cyrkulacyjna może mieć choćby gąbkę na wlocie. Stosuję jedno lub drugie w 
> zależności od baniaka. Czasem oba ;)
>
> Wersja minimum (na sprawdzenie Twojej teorii, a jednocześnie najprostsza 
> technicznie) to pompka powietrzna. Tego też nie wykluczam w swoim 
> przyszłym zimnowodnym, gdyby okazało się, że "samo" akwarium nie radzi 
> sobie.

No niestety - zimnowodne akwarium też wymaga wymiany gazowej.
Na to nic nie poradzisz że nieruchoma woda zostanie obleczona
warstewką na granicy woda-powietrze. Zrób eksperyment: ustaw
trochę wody w czystym słoiku, włóż coś żywego (gąłązkę rogatka)
i przykryj częściowo (aby zapewnić dostęp gazów a zmniejszyć parowanie).
Zobaczysz jak będzie wyglądać warstwa powierzchni wody za tydzień...

Negatywna sprawa z "napowietrzaniem" to rozprysk wody przez bąble
powietrza. Zwłaszcza w morskim się to nie nadaje gdy w odparowanej
wodzie będzie sól brudziła ściany i meble dookoła... Ale i czysta woda
"słodka" też zostawia osady, więc "napowietrzane" akwarium powinno
być przykryte szybą. 

On 2013-04-22 14:22, Pszemol wrote:
> Co to są "zamrażacze turystyczne"?

Nie wiem jaka jest fachowa nazwa tego, ale istnieją takie pojemniki z 
jakimś płynem, które wkłada się najpierw do zamrażarki, a potem do 
lodówki przenośnej (pojemnika o ścianach słabo przewodzących ciepło).

Zamrożenie kilku takich przedmiotów do -16, a później wrzucenie do 
akwarium ok. 300l powoduje obniżenie temperatury o jakieś 2 stopnie, 
pomocne przy letnich upałach.


> Zobaczysz jak będzie wyglądać warstwa powierzchni wody za tydzień...

Wszystko to brzmi mądrze i logicznie. Ze słoikiem czy szklanką z wodą 
jest tak jak piszesz. Ale sęk w tym, że kiedyś miałem akwarium ok. 15 
litrów z roślinami, bez żadnego sprzętu, i tak się nie działo. Żyło w 
nim kilka małych rybek + ślimaki + małże przez okres roku czy dwóch.

Myślę, że te bakterie po jakimś czasie ustępują / wytwarza się jakaś 
równowaga. Może nie w słoiku ;) ale w czymś trochę większym jest szansa. 
Cyrkulacja była jedynie grawitacyjna, jeżeli w ogóle była. Filtracji 
sztucznej zero, jedynie naturalna przez żwirowe podłoże. Oświetlenie 
słoneczne. Woda kranowa. Żadnych nawozów. Rośliny trochę bąbelkowały, 
ryby pływały, małże ryły, ślimaki śliniły po szybach ;) Glony skrobałem 
żyletką.



> "słodka" też zostawia osady, więc "napowietrzane" akwarium powinno
> być przykryte szybą.

Fakt. Trzeba będzie przykryć przynajmniej w miejscu, gdzie bąbelki 
wylatują na powierzchnię.



pozdr.
Piotr

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:kl416h$65l$1@speranza.aioe.org...
> On 2013-04-22 14:22, Pszemol wrote:
>> Co to są "zamrażacze turystyczne"?
>
> Nie wiem jaka jest fachowa nazwa tego, ale istnieją takie pojemniki z 
> jakimś płynem, które wkłada się najpierw do zamrażarki, a potem do lodówki 
> przenośnej (pojemnika o ścianach słabo przewodzących ciepło).

Żartujesz chyba :-)

> Zamrożenie kilku takich przedmiotów do -16, a później wrzucenie do 
> akwarium ok. 300l powoduje obniżenie temperatury o jakieś 2 stopnie, 
> pomocne przy letnich upałach.

Musisz ich mieć sporo, i nie każdy ma zamrażarkę w domu z tak
głębokim mrożeniem. Obawiam się że aby schłodzić akwarium 300
litrów o 2 stopnie trzeba by ich wrzucić tam ze 20 lub więcej...
No i jak sobie wyobrażasz od strony praktycznej utrzymanie
stabilnej temperatury w takim zimnowodnym akwarium ?
Będziesz sobie zegarek ustawiał i budził się w nocy aby zamrażacze
wymienić? A co jeśli zamrażarka nie wydoli bo nie ma tyle mocy
aby obniżyć temperaturę 300 litrów wody o aż tyle stopni? :-)

>> Zobaczysz jak będzie wyglądać warstwa powierzchni wody za tydzień...
>
> Wszystko to brzmi mądrze i logicznie. Ze słoikiem czy szklanką z wodą jest 
> tak jak piszesz. Ale sęk w tym, że kiedyś miałem akwarium ok. 15 litrów z 
> roślinami, bez żadnego sprzętu, i tak się nie działo. Żyło w nim kilka 
> małych rybek + ślimaki + małże przez okres roku czy dwóch.

Pewnie miałeś ryby żyworódki (molinezje), które zajmują się
chwytaniem pokarmu z powierzchni wody - często swoje molinezje
przyłapywałem na przygłupawym zasysaniu powierzchni wody...
Nie uda Ci się ten numer z innymi rybami :-)

> Myślę, że te bakterie po jakimś czasie ustępują / wytwarza się jakaś 
> równowaga. Może nie w słoiku ;) ale w czymś trochę większym jest szansa. 
> Cyrkulacja była jedynie grawitacyjna, jeżeli w ogóle była. Filtracji 
> sztucznej zero, jedynie naturalna przez żwirowe podłoże. Oświetlenie 
> słoneczne. Woda kranowa. Żadnych nawozów. Rośliny trochę bąbelkowały, ryby 
> pływały, małże ryły, ślimaki śliniły po szybach ;) Glony skrobałem 
> żyletką.

Jakoś słabo to widzę w praktyce...

>> "słodka" też zostawia osady, więc "napowietrzane" akwarium powinno
>> być przykryte szybą.
>
> Fakt. Trzeba będzie przykryć przynajmniej w miejscu, gdzie bąbelki 
> wylatują na powierzchnię.

:-) 

On 2013-04-24 04:01, Pszemol wrote:
> Będziesz sobie zegarek ustawiał i budził się w nocy aby zamrażacze
> wymienić?

Nie, skądże :) Podałem to rozwiązanie jako awaryjne, jak w baniaku zrobi 
się 30 stopni w czasie letnich upałów. Nawet jak masz system chłodzący 
wodę, to też może on kiedyś nie wydolić, albo się zepsuć.

Za niedługo znowu pojawi się na grupie temat awaryjnego schładzania, 
ludzie będą pisali o jakiejś dmuchawie na powierzchni wody, o wyłączaniu 
oświetlenia, o częściowej podmianie na zimną wodę (to też działa) itp.

Zresztą niezłym rozwiązaniem zamiast tego może być klimatyzacja w 
pokoju. Włączana w dzień, bo w nocy wystarczy otwarte okno.


> Pewnie miałeś ryby żyworódki (molinezje),

Cierniki, a właściwie na koniec jednego ciernika, czy raczej panią 
ciernikową :) Naprawdę nie wiem jak to mogło działać, ale działało. 
Jeżeli jeden ciernik żył w baniaku kilkunastolitrowym bez żadnego 
sprzętu, to 2 sztuki powinny wyżyć w 200-litrowym. Jeżeli się mylę, to 
trzeba będzie dodać jakiś sprzęt... ale nie będę z góry zakładał 
high-tech, tylko dodam coś w razie realnej potrzeby. Gdybym w końcu 
urządził taki baniak, dam znać jak to działa.


Natomiast nie wyobrażam sobie typowego (tzn. przerybionego) akwarium bez 
cyrkulacji i filtracji. W naturze jest jedna mała rybka na kilka tys. 
litrów wody, warto o tym pamiętać próbując urządzić "naturalny" biotop 
;) w kilkudziesięciu litrach.


P.