🚀 go-pugleaf

Proszę, proszę! Wezmę wszystkie! Szukam stworzenia, które przekopie 
mi podłoże.

Pozdr.
Piotr

W dniu 2013-03-31 17:40, jurant pisze:
> witam, czy jest jakas metoda na wytepienie
> �widerkow ?
>
U mnie bocje,  ;-(
Witek

On 2013-03-31 20:42, Zansibar wrote:
> U mnie bocje,  ;-(

Owszem, jeżeli ktoś ma akwarium odpowiednie dla bocji. To są ryby 
stadne, i docelowo rosną duże. Potrzebują ciemnych kryjówek, najlepiej 
korzenia z dużą dziuplą. Czyli 100-litrowe baniaczki raczej odpadają. No 
i samymi ślimakami się nie wyżywią (zwłaszcza jak zjedzą je wszystkie), 
więc trzeba je odpowiednio dokarmiać. Moje 6 bocji wspaniałych pożera 
całkiem sporo złotówek. Na pewno więcej niż taka sama liczba skalarów.

Ale skuteczność bocji jest bardzo duża, dlatego właśnie szukam nowych 
ślimaków ;)


Z kolei w Malawi jak się trochę przegłodzi pyszczaki, to też po świderkach.


pozdr.
Piotr

Użytkownik "Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:kjaaq7$ota$1@speranza.aioe.org...
> On 2013-03-31 20:42, Zansibar wrote:
>> U mnie bocje,  ;-(
>
> Owszem, jeżeli ktoś ma akwarium odpowiednie dla bocji. To są ryby stadne, 
> i docelowo rosną duże. Potrzebują ciemnych kryjówek, najlepiej korzenia z 
> dużą dziuplą. Czyli 100-litrowe baniaczki raczej odpadają. No i samymi 
> ślimakami się nie wyżywią (zwłaszcza jak zjedzą je wszystkie), więc trzeba 
> je odpowiednio dokarmiać. Moje 6 bocji wspaniałych pożera całkiem sporo 
> złotówek. Na pewno więcej niż taka sama liczba skalarów.
>
> Ale skuteczność bocji jest bardzo duża, dlatego właśnie szukam nowych 
> ślimaków ;)
>
>
> Z kolei w Malawi jak się trochę przegłodzi pyszczaki, to też po 
> świderkach.
>
>
> pozdr.
> Piotr

dziekuje, cos musze ...chyba bocje 

On 2013-04-01 13:19, jurant wrote:
> dziekuje, cos musze ...chyba bocje

a za parę miesięcy zapytasz na grupie jak poradzić sobie ze strefami 
beztlenowymi w dnie, i ktoś odpowie "wprowadź świderki"...

Że tak głupio zapytam, komu przeszkadzają świderki? Rzucają się 
domownikom do gardła?


pozdr.
Piotr

W dniu 2013-04-01 15:22, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-01 13:19, jurant wrote:
>> dziekuje, cos musze ...chyba bocje
>
> a za parę miesięcy zapytasz na grupie jak poradzić sobie ze strefami
> beztlenowymi w dnie, i ktoś odpowie "wprowadź świderki"...
>
> Że tak głupio zapytam, komu przeszkadzają świderki? Rzucają się
> domownikom do gardła?
>
>
> pozdr.
> Piotr
>
>

A helenka przypadkiem nie opanuje świderka ? :)

W dniu 2013-04-01 15:22, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-01 13:19, jurant wrote:
>> dziekuje, cos musze ...chyba bocje
>
> a za parę miesięcy zapytasz na grupie jak poradzić sobie ze strefami
> beztlenowymi w dnie, i ktoś odpowie "wprowadź świderki"...
>
> Że tak głupio zapytam, komu przeszkadzają świderki? Rzucają się
> domownikom do gardła?
>
>
> pozdr.
> Piotr
>
>
Dokładnie - Piotrek ma rację, do zbiornika z bocjami, co jakiś czas 
dorzucam porcje świderków z innego akwarium (dorzucam nocą, licząc że w 
ten sposób zwiększę szanse świderków).
Witek

W dniu 2013-04-01 15:22, Piotr Piesik pisze:

> Że tak głupio zapytam, komu przeszkadzają świderki? Rzucają się
> domownikom do gardła?

Założyciel wątku po prostu nie chce ich w akwarium, czy to nie jest 
wystarczający powód?
A odnośnie walki ze świderkami - u mnie sytuację opanowały ślimaki 
Anentome Helena. Malutkie świderki da się gdzieniegdzie zauważyć i taka 
sytuacja utrzymuje się od ok. 2 lat. Same heleny nie stanowią problemu - 
nie mnożą się tak, jak świderki.

Robin

On 2013-04-02 11:29, Robin wrote:
> Założyciel wątku po prostu nie chce ich w akwarium, czy to nie jest

Zapytał jak zwalczać, więc dostał konkretną odpowiedź (bocje, pyszczaki, 
helenki). Natomiast ciekawi mnie dlaczego nie chce świderków. Może się 
dowiemy o czymś, czego nie wiedzieliśmy, i co może się przydać w naszych 
baniakach.

Słyszałeś o metodzie "5 Whys"? Rozwiązujesz problem w ten sposób, że 
zadajesz pytanie "dlaczego". Ktoś udziela odpowiedzi, i wtedy zadajesz 
kolejne pytanie "dlaczego" w odniesieniu do tej odpowiedzi. I tak dalej 
do 5 razy. Bardzo pomaga dojść do sedna sprawy.



> A odnośnie walki ze świderkami - u mnie sytuację opanowały ślimaki
> Anentome Helena. Malutkie świderki da się gdzieniegdzie zauważyć i taka
> sytuacja utrzymuje się od ok. 2 lat. Same heleny nie stanowią problemu -
> nie mnożą się tak, jak świderki.

A ja bym w takim razie zapytał dlaczego świderki się mnożą? Każdy 
gatunek/populacja osiąga w ekosystemie liczebność, na jaką pozwalają 
warunki. W pewnym momencie (przy pewnej liczbie świderków) te warunki 
się skończą. Nie będzie tak, żę wypełnią cały baniak aż pęknie ;)

W dodatku każdy gatunek wpływa jakoś na ekosystem. Przykładowo, ślimaki 
zjadają jakieś resztki, które dzięki temu nie gniją. Przekopują podłoże, 
dostarczając do niego tlen. Stanowią zapas pożywienia dla niektórych ryb.


Wracając do mojego pytania - jakie są powody, dla których w akwarium nie 
powinno być (zbyt wielu) świderków?


pozdr.
Piotr

W dniu 2013-04-02 13:31, Piotr Piesik pisze:
 > On 2013-04-02 11:29, Robin wrote:
 >> Założyciel wątku po prostu nie chce ich w akwarium, czy to nie jest
 >
 > Zapytał jak zwalczać, więc dostał konkretną odpowiedź (bocje, pyszczaki,
 > helenki). Natomiast ciekawi mnie dlaczego nie chce świderków. Może się
 > dowiemy o czymś, czego nie wiedzieliśmy, i co może się przydać w naszych
 > baniakach.
 >
 > Słyszałeś o metodzie "5 Whys"? Rozwiązujesz problem w ten sposób, że
 > zadajesz pytanie "dlaczego". Ktoś udziela odpowiedzi, i wtedy zadajesz
 > kolejne pytanie "dlaczego" w odniesieniu do tej odpowiedzi. I tak dalej
 > do 5 razy. Bardzo pomaga dojść do sedna sprawy.

Przecież akapit wyżej napisałeś, że dostał konkretną odpowiedź. Jak to 
się ma do metody "5 Whys"?


 > A ja bym w takim razie zapytał dlaczego świderki się mnożą?

Z tego samego powodu, dla którego mnożą się np. gupiki. Bo mogą.

 > W dodatku każdy gatunek wpływa jakoś na ekosystem. Przykładowo, ślimaki
 > zjadają jakieś resztki, które dzięki temu nie gniją. Przekopują podłoże,
 > dostarczając do niego tlen. Stanowią zapas pożywienia dla niektórych ryb.

Prawda, ale to ma się nijak do pytania 'jak się pozbyć ślimaków'.

 > Wracając do mojego pytania - jakie są powody, dla których w akwarium nie
 > powinno być (zbyt wielu) świderków?

Wystarczającym powodem jest to, że właściciel akwarium ich tam nie chce.

Robin

PS. sorki, wysłałem Ci przez nieuwagę tę odpowiedź także na priva :)

On 2013-04-02 14:17, Robin wrote:
> Przecież akapit wyżej napisałeś, że dostał konkretną odpowiedź. Jak to
> się ma do metody "5 Whys"?

Nijak tzn. ktoś pyta dlaczego zwalczyć świderki, zamiast przeanalizować 
jaki naprawdę ma problem. Jak je wytępi, pojawi się inny problem, 
którego nie było dopóki były świderki. Moim zdaniem najpierw powinno się 
analizować problemy, a potem podejmować działania.


> Z tego samego powodu, dla którego mnożą się np. gupiki. Bo mogą.

Gupiki karmimy. Jak przestaniemy, to prawdopodobnie przestaną się 
mnożyć. Zakładam, że założyciel wątku nie karmi specjalnie świderków. 
Skąd w takim razie mają pożywienie? Może to właśnie jest jego problem 
(chociaż to dopiero drugie ew. trzecie Why).


> Prawda, ale to ma się nijak do pytania 'jak się pozbyć ślimaków'.

Odpowiedzieliśmy jak zwalczyć skutek (jakim jest pojawienie się dużej 
ilości ślimaków). Nie ustalono na razie przyczyny dlaczego ich jest 
tyle, ani jak pozbyć się tej przyczyny. To mniej więcej tak, jak ktoś 
zapyta "jak wytrzeć podłogę". Mogę odpowiedzieć "a dlaczego jest 
mokra?", ale przecież to ma się nijak do problemu jej wycierania, 
prawda? Można zacząć dyskusję n.t. szmat i mopów, i nigdy nie dojść do 
tego że warto załatać dziurę w dachu.


> Wystarczającym powodem jest to, że właściciel akwarium ich tam nie chce.

Zapewne. Dlatego dostał odpowiedź. Teraz czekamy, aż zgłosi się z 
problemami, których nie miał póki miał ślimaki.


pozdr.
Piotr

W dniu 2013-04-02 14:33, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-02 14:17, Robin wrote:
>> Przecież akapit wyżej napisałeś, że dostał konkretną odpowiedź. Jak to
>> się ma do metody "5 Whys"?
>
> Nijak tzn. ktoś pyta dlaczego zwalczyć świderki, zamiast przeanalizować
> jaki naprawdę ma problem. Jak je wytępi, pojawi się inny problem,
> którego nie było dopóki były świderki. Moim zdaniem najpierw powinno się
> analizować problemy, a potem podejmować działania.

Przecież nic nie wiesz o tym akwarium - skąd założenie, że pozbycie się 
świderków spowoduje problemy?

>> Z tego samego powodu, dla którego mnożą się np. gupiki. Bo mogą.
>
> Gupiki karmimy. Jak przestaniemy, to prawdopodobnie przestaną się
> mnożyć.

To spróbuj przestać karmić gupiki nie głodząc jednocześnie innych 
mieszkańców akwarium.

> Zakładam, że założyciel wątku nie karmi specjalnie świderków.
> Skąd w takim razie mają pożywienie? Może to właśnie jest jego problem
> (chociaż to dopiero drugie ew. trzecie Why).

Dobierasz sobie założenia nie wiedząc nic o akwarium autora pytania.

>> Prawda, ale to ma się nijak do pytania 'jak się pozbyć ślimaków'.
>
> Odpowiedzieliśmy jak zwalczyć skutek (jakim jest pojawienie się dużej
> ilości ślimaków).

To może ja przypomnę pytanie? Cytuję:
'witam, czy jest jakas metoda na wytepienie
świderkow ?'
Koniec cytatu. Gdzie tu jest mowa o dużej ilości ślimaków?

> Nie ustalono na razie przyczyny dlaczego ich jest
> tyle, ani jak pozbyć się tej przyczyny. To mniej więcej tak, jak ktoś
> zapyta "jak wytrzeć podłogę". Mogę odpowiedzieć "a dlaczego jest
> mokra?", ale przecież to ma się nijak do problemu jej wycierania,
> prawda?

Ale Ty na pytanie 'czym wytrzeć podłogę' odpowiadasz pytaniem 'a po co 
ją wycierać?'. I dalej brniesz w tym kierunku.

>> Wystarczającym powodem jest to, że właściciel akwarium ich tam nie chce.
>
> Zapewne. Dlatego dostał odpowiedź. Teraz czekamy, aż zgłosi się z
> problemami, których nie miał póki miał ślimaki.

Chętnie pożyczę Twoją szklaną kulę! :-)

Robin

W dniu 2013-04-02 14:33, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-02 14:17, Robin wrote:
>
> pozdr.
> Piotr
>
>
Podziwiam spokój i rzetelność odpowiedzi Piotrka
Pozdrawiam Witek

On 2013-04-02 14:43, Robin wrote:
> Przecież nic nie wiesz o tym akwarium - skąd założenie, że pozbycie się
> świderków spowoduje problemy?

Bo to ingerencja w ekosystem. Nie wiem czy starannie nieprzemyślana, 
dlatego zapytałem co złego robią świderki. Jeżeli nic, to przekonywałbym 
autora wątku, że lepiej ich nie tępić. Taką wiedzę wyniosłem z 3 
własnych baniaków. Z tych baniaków 2 są z rybami, które (niestety) jedzą 
ślimaki. Trzeci nie ma takich ryb, a mimo to jest tak prowadzony, że 
populacja ślimaków sama zanika. Znaczy, w trzecim jest równowaga.



> To spróbuj przestać karmić gupiki nie głodząc jednocześnie innych
> mieszkańców akwarium.

Zależy kim są ci inni mieszkańcy. Nie wiem jak to wygląda w 
przedmiotowym akwarium. Jeżeli np. świderki jedzą resztki pozostawione 
przez ryby, to może należy zmienić ilość lub rodzaj pokarmu dla ryb, 
albo sposób jego podawania... naprawdę jest dużo niewiadomych.

Właściwie to co wiadomo, to:
- ślimaki pozbawione pokarmu nie będą rosły ani się rozmnażały (mam 
nadzieję, że wszyscy się z tym zgodzą)
- ryby z reguły są szybsze od ślimaków, zatem przy odpowiednio małej 
ilości właściwego pokarmu, można karmić ryby nie karmiąc świderków*
- * i wtedy ślimakom pozostaną inne rodzaje pokarmów, np. resztki roślin 
(które może należy zacząć usuwać) albo glony (na temat których napisano 
już sporo gdzie indziej)

I tak dalej, powoli i cierpliwie, zamiast usuwać skutek, może warto 
zabrać się za usuwanie przyczyn. Jeśli jednak nie chcemy usuwać 
przyczyn, to może lepiej pozostawić świderki.



> Dobierasz sobie założenia nie wiedząc nic o akwarium autora pytania.

No fakt. Przyjąłem bezpodstawnie założenie, że autor wątku nie karmi 
świderków. Cofam to. Zwłaszcza, że im więcej o tym myślę, tym bardziej 
podejrzewam, że je karmi.


> To może ja przypomnę pytanie? Cytuję:
> 'witam, czy jest jakas metoda na wytepienie
> świderkow ?'
> Koniec cytatu. Gdzie tu jest mowa o dużej ilości ślimaków?

Dzięki za przypomnienie. Faktycznie, nie można wykluczyć że autor wątku 
ma małą ilość ślimaków, i mimo to chce je wytępić. Chociaż śmiem 
przypuszczać, że mała ilość to taka, jakiej akwarysta nie zauważy ;) 
Świderki umieją się ukrywać.


> Ale Ty na pytanie 'czym wytrzeć podłogę' odpowiadasz pytaniem 'a po co
> ją wycierać?'. I dalej brniesz w tym kierunku.

Odpowiedziałem czym wytrzeć, a potem zaczynam dywagować dalej. Ku 
pożytkowi naszej wiedzy, mam nadzieję.


> Chętnie pożyczę Twoją szklaną kulę! :-)

Prostopadłościenne akwaria są lepsze od kuli ;) Mam 3 takie, naprawdę 
interesujące pole do obserwacji. A im dłużej obserwuję dostępne 
środowiska wodne, tym więcej wyciągam analogii n.t. innych środowisk 
wodnych. Polecam tę metodę. Nadmieniam, że zacząłem obserwować w połowie 
lat 70-tych ubiegłego wieku i nadal uważam, że za mało wiem. Dlatego 
zależy mi, żeby doświadczenia obecnych tu osób połączyć i wspólnie 
zweryfikować.



pozdr.
Piotr

I jeszcze jedno na temat wprowadzania gatunków drapieżnych w celu 
wytępienia jakichś niechcianych stworzeń.

Powiedzmy że gospodarz ma zarośnięte chwastami (nieuprawiane) pole, a na 
tych chwastach pasą się zające, które nie wiadomo skąd przyszły. W 
pewnym momencie ilość zajęcy wzrasta, a gospodarz z nudów wpada na 
pomysł, żeby je wytępić. W tym celu sprowadza wilki. Wilki zjadają 
zające, ograniczając lub likwidując ich populację. W ten sposób 
gospodarz uratował chwasty, i dodatkowo zyskał wilki które przecież są 
ładnymi stworzeniami, i mają takie miłe pyszczki :) Założenie pozbycia 
się ohydnych zajęcy (fuj, te wstrętne uszy! i te obrzydliwe zwyczaje!) 
zostało zrealizowane.

Dalszy etap wygląda tak, że gospodarz sam usuwa chwasty, a dla wilków 
kupuje mięso.


Tak w skrócie wygląda moja historia ze ślimakami i bocjami. Sam 
przekopuję podłoże i usuwam resztki, a moją wypłatę przelewam na konto 
bocji ;)



P.

W dniu 2013-04-02 16:00, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-04-02 14:43, Robin wrote:
>> Przecież nic nie wiesz o tym akwarium - skąd założenie, że pozbycie się
>> świderków spowoduje problemy?
>
> Bo to ingerencja w ekosystem. Nie wiem czy starannie nieprzemyślana,
> dlatego zapytałem co złego robią świderki.

Dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości, że ktoś może tak po prostu 
nie chcieć ślimaków? Ze względów estetycznych, przez przekonania 
religijne, bo chce uchronić ikrę, bo czuje do nich wstręt, bo ma ochotę 
trzymać wyłącznie stworzenia ze ściśle określonego biotopu, itp.? 
Wszystko jest ingerencją w ekosystem. Wprowadzenie bocji także. Jak i 
zmiana sposobu karmienia.

> Właściwie to co wiadomo, to:
> - ślimaki pozbawione pokarmu nie będą rosły ani się rozmnażały (mam
> nadzieję, że wszyscy się z tym zgodzą)

Kolega pytający chce usunąć ze zbiornika ślimaki (mam nadzieję, że 
wszyscy się z tym zgodzą) :-) Nie podał przecież żadnych dodatkowych 
informacji. To co piszesz jest prawdą, ale ma się nijak do postawionego 
problemu.

> I tak dalej, powoli i cierpliwie, zamiast usuwać skutek, może warto
> zabrać się za usuwanie przyczyn. Jeśli jednak nie chcemy usuwać
> przyczyn, to może lepiej pozostawić świderki.

Ale przyczyną problemu było wprowadzenie/zawleczenie ślimaków do 
zbiornika. Tego się raczej nie da cofnąć.

>> Dobierasz sobie założenia nie wiedząc nic o akwarium autora pytania.
>
> No fakt. Przyjąłem bezpodstawnie założenie, że autor wątku nie karmi
> świderków. Cofam to. Zwłaszcza, że im więcej o tym myślę, tym bardziej
> podejrzewam, że je karmi.

Przecież to bez znaczenia. Człowiek chce się pozbyć ślimaków i tyle.

>> To może ja przypomnę pytanie? Cytuję:
>> 'witam, czy jest jakas metoda na wytepienie
>> świderkow ?'
>> Koniec cytatu. Gdzie tu jest mowa o dużej ilości ślimaków?
>
> Dzięki za przypomnienie. Faktycznie, nie można wykluczyć że autor wątku
> ma małą ilość ślimaków, i mimo to chce je wytępić.

Z pytania, które zadał wnioskuję, ze chce się ich pozbyć niezależnie od 
ich ilości.
Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw 
bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w 
akwarium, itp. ;-)

Robin

On 2013-04-02 16:25, Robin wrote:
> Przecież to bez znaczenia. Człowiek chce się pozbyć ślimaków i tyle.

Jasne. Jak dziecko chce żyletkę, to mu daj. Przecież chce i tyle. Bez 
znaczenia po co chce.


> Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw
> bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w
> akwarium, itp. ;-)

Zawsze można nie czytać.

A banalnych spraw nie ma, jeżeli chodzi o żywy biotop. To jest bardzo 
skomplikowane środowisko.




P.

W dniu wtorek, 2 kwietnia 2013 16:25:40 UTC+2 użytkownik Robin napisał:
>> Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw 
> 
> bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w 
> 
> akwarium, itp. ;-)
hihi i fajnie, bo to jest pytanie, którego ja najbardziej się boję ;)

ale uwielbiam czytać i cieszę się, gdy ktoś ma ochotę odpowiedzieć 

kiwiko

On 2013-04-02 23:03, kiwiko@op.pl wrote:
> hihi i fajnie, bo to jest pytanie, którego ja najbardziej się boję ;)

A jakie masz parametry wody? ;)


P.

On Apr 2, 4:25 pm, Robin <ro...@mago.pl> wrote:
> Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw
> bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w
> akwarium, itp. ;-)

No i dobrze, zawsze warto poczytać mądrych ludzi :>
A że nie było parametrów wody to znaczy, że przed nami jeszcze
przynajmniej 100 postów ;)

L.

W dniu 2013-04-02 23:03, kiwiko@op.pl pisze:
> W dniu wtorek, 2 kwietnia 2013 16:25:40 UTC+2 użytkownik Robin napisał:
>>> Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw
>>
>> bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w
>>
>> akwarium, itp. ;-)
> hihi i fajnie, bo to jest pytanie, którego ja najbardziej się boję ;)

Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu panuje dość powszechna opinia, że po 
prostu nie da się niczego trzymać w akwarium bez mierzenia przynajmniej 
kilku parametrów wody (poza temperaturą). Jeszcze 20 lat temu przeciętny 
akwarysta w tym kraju nie miał pojęcia o testach na zawartość żelaza, 
potasu, fosforu, itp. Zresztą podobnie jest z techniką do akwarium. 
Teraz filtr musi wg niektórych przepompować zawartość akwarium kilka 
razy na godzinę. Śmiać mi się chcę, kiedy sobie przypomnę stare filtry 
zewnętrzne (szklane, podwieszane na ściance akwarium) napędzane 
brzęczykiem :-) I tak można by wyliczać. Temat rzeka.

> ale uwielbiam czytać i cieszę się, gdy ktoś ma ochotę odpowiedzieć

Czytam tę grupę mniej więcej od 95 roku. Raczej biernie, choć tym razem, 
w chwili słabości, dałem się wciągnąć w ten trolociąg ;-)

Robin

W dniu 2013-04-02 16:56, Piotr Piesik pisze:
 > On 2013-04-02 16:25, Robin wrote:
 >> Przecież to bez znaczenia. Człowiek chce się pozbyć ślimaków i tyle.
 >
 > Jasne. Jak dziecko chce żyletkę, to mu daj. Przecież chce i tyle. Bez
 > znaczenia po co chce.

Tak, tak, to ma wiele wspólnego z tematem. Pytający na pewno jest 
dzieckiem i usuwając ślimaki z akwarium ryzykuje życiem.

 >> Z tak banalnej sprawy zrobił się wątek na kilkanaście maili. Aż dziw
 >> bierze, że nikt nie kazał człowiekowi podawać parametrów wody w
 >> akwarium, itp.
 >
 > Zawsze można nie czytać.

...lub odpowiadać na temat.

 > A banalnych spraw nie ma, jeżeli chodzi o żywy biotop. To jest bardzo
 > skomplikowane środowisko.

Do którego, bez najmniejszej wiedzy na temat zbiornika, chciałbyś 
wpuścić bocje. No rada naprawdę świetna, przy całej Twojej trosce o ten 
żywy biotop.

Robin

PS. przepraszam, znowu najpierw posłałem Ci to na priva...

Odpowiem (głównie Robinowi) hurtem.


(Nadmierna) technika w dzisiejszym świecie akwarystycznym:
Dziwisz się, że ktoś chce coś sprzedać, i w związku z tym udowadnia, że 
jest to niezbędne? Ja dziwię się, że na tej grupie nie pojawiły się 
reklamy urządzeń zwalczających świderki ;) oraz (osobno) środków i 
urządzeń zwalczających skutki braku świderków. Producenci, apeluję: 
jeszcze tylko sprzedajcie nam sztuczne ryby, i będzie git.


Pomiary:
Wg mnie wiedza o parametrach wody nie zaszkodzi, ale po co pytać skoro:
- większość akwarystów nie wie jakie ich woda ma parametry
- albo i tak ma wodę "kranową", a produktów przemiany materii więcej niż 
samej wody ;)


Bocje:
przecież napisałem o kilku wymaganiach tej ryby, mogę napisać więcej, 
ale jak widać nikt nie pyta. Skąd pomysł, że chcę ją wprowadzić do 
nieznanego baniaka?


Żyletki vs. świderki:
owszem, analogia nie jest ścisła, jak każda analogia; ale jak ktoś szuka 
środków żeby kogoś "wytępić", to pytanie "po co" nadal wydaje mi się 
mocno wskazane. Podobnie jak pytanie "po co", gdy dziecko poprosi o żyletkę.


W ogóle, nie mogę zrozumieć dlaczego Kolega demonstruje taki wstręt 
przed poszerzaniem wiedzy, w dość oczywisty sposób powiązanej z tematem 
wątku? Ale ok, mogę następnym razem założyć osobny wątek p.t. "wady i 
zalety świderków", żeby nie zaśmiecać wątku n.t. sposobów ich mordowania.



pozdr.
Piotr

W dniu 2013-04-03 09:47, Robin pisze:

> Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu panuje dość powszechna opinia, że
> po prostu nie da się niczego trzymać w akwarium bez mierzenia
> przynajmniej kilku parametrów wody (poza temperaturą). Jeszcze 20 lat
> temu przeciętny akwarysta w tym kraju nie miał pojęcia o testach na
> zawartość żelaza, potasu, fosforu, itp. Zresztą podobnie jest z
> techniką do akwarium. Teraz filtr musi wg niektórych przepompować
> zawartość akwarium kilka razy na godzinę. Śmiać mi się chcę, kiedy
> sobie przypomnę stare filtry zewnętrzne (szklane, podwieszane na
> ściance akwarium) napędzane brzęczykiem :-) I tak można by wyliczać.
> Temat rzeka.

Święte słowa. Te czasy robią z ludzi barany by jak najwięcej kasy z nas
wydoić.
60% tego co jest na sklepowych pólkach nie wiem do czego jest, a jest to
ludziom wciskane.

Ale co do filtrów, nie chciał bym powrotu do tego co było na poziomie
brzęczyków i pompek mieszkowych. To była męka :)

Wracając do powszechnej opinii że nie da się... Bo już na poziomie
sklepu wciskane nam są różne zbędne rzeczy, bo ponoć bez nich, nie da się.

Miesiąc temu zmieniałem podłoże w akwa. 4ro letnim (250l) na żwirowe.
Młody sprzedawca żwiru w sklepie akwarystycznym, nie darował sobie że
nie może mi wcisnąć nic pod korzenie roślin. On sobie nie wyobraża tego
i powiada że rośliny mi zmarnieją.
A rośliny bujnie rosną aż miło.
Dno zmieniałem, bo dałem sobie kiedyś wcisnąć taki syfiasty granulat, że
miałem zawsze problem z klarownością wody, bo nie było sposobu by go
ukryć dokładnie pod grubą warstwą żwiru i pylił.. Zawsze coś się
wydostawało.

Od lat nie stosowałem testów. Tylko na początku w okresie stabilizacji i
to tylko ze względu na Paletki i moją betonową wodę w kranie. A od czasu
stabilizacji, moje testy to obserwacja roślin i baraszkujących ryb :)
Więc jak by mnie się ktoś pytał o parametry, to nie znam, nie pamiętam :)

Dla mnie zawsze najważniejsze było by nie dać się zwariować kontrolą
parametrów i wiecznie coś ujmować, dodawać, sprawdzać i kontrolować. A
nim więcej sprawdzamy tym bardziej coś zmieniamy i się chrzani.
Najważniejsze to ograniczyć obowiązki do niezbędnego minimum, t.z.
podmian wody i czyszczenia filtra. Dać żyć tym naszym stworzeniom i
cieszyć tym wszystkim oko :)

Ale zawsze warto poczytać mądre informacje od doświadczonych kolegów, a
robić i tak po swojemu ;)
-- 
Krzysiek
www.zmieleni.pl

W dniu 2013-03-31 23:45, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-03-31 20:42, Zansibar wrote:
>> U mnie bocje,  ;-(
>
> Owszem, jeżeli ktoś ma akwarium odpowiednie dla bocji. To są ryby
> stadne, i docelowo rosną duże.
>
> pozdr.
> Piotr
>
>

Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też przecież 
karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)

Tunia

W dniu 2013-03-31 23:45, Piotr Piesik pisze:
> On 2013-03-31 20:42, Zansibar wrote:
>> U mnie bocje,  ;-(
>
> Owszem, jeżeli ktoś ma akwarium odpowiednie dla bocji. To są ryby
> stadne, i docelowo rosną duże. Potrzebują ciemnych kryjówek, najlepiej
> korzenia z dużą dziuplą. Czyli 100-litrowe baniaczki raczej odpadają. No
> i samymi ślimakami się nie wyżywią (zwłaszcza jak zjedzą je wszystkie),
> więc trzeba je odpowiednio dokarmiać. Moje 6 bocji wspaniałych pożera
> całkiem sporo złotówek. Na pewno więcej niż taka sama liczba skalarów.
>
> Ale skuteczność bocji jest bardzo duża, dlatego właśnie szukam nowych
> ślimaków ;)
>
>
>
>
> pozdr.
> Piotr
>
>
Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też przecież 
karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)

Tunia

W dniu 2013-04-03 19:16, tunia pisze:

> Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też przecież
> karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)

Ale one nie wytępią świderków :)

Robin

W dniu 2013-04-04 09:23, Robin pisze:
> W dniu 2013-04-03 19:16, tunia pisze:
>
>> Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też przecież
>> karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)
>
> Ale one nie wytępią świderków :)
>
> Robin
>

A kto ci tak powiedział? Moje jakos wytępiły

Tunia

W dniu 2013-04-04 23:48, tunia pisze:> W dniu 2013-04-04 09:23, Robin pisze:
 >> W dniu 2013-04-03 19:16, tunia pisze:
 >>
 >>> Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też 
przecież
 >>> karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)
 >>
 >> Ale one nie wytępią świderków :)
 >>
 >> Robin
 >>
 >
 > A kto ci tak powiedział? Moje jakos wytępiły

Mowa o botia striata? Mam 5 czy 6 sztuk od...może 8 lat - świderki z 
nimi miały się znakomicie. Dopiero helenki ograniczyły ich populację do 
minimum. Czy ktoś inny może potwierdzić, że te bocje wytępiły mu 
świderki? To by oznaczało, że:
a) przekarmiam ryby
lub b) za mało mam tych bocji na 375l i masę roślin

Robin

W dniu 2013-04-05 09:25, Robin pisze:
> W dniu 2013-04-04 23:48, tunia pisze:> W dniu 2013-04-04 09:23, Robin
> pisze:
>  >> W dniu 2013-04-03 19:16, tunia pisze:
>  >>
>  >>> Nie wszystkie bocje są duze, striata nie rosną bardzo, a są też
> przecież
>  >>> karłowate, którym 100 litrów starczy (dla 5 powiedzmy)
>  >>
>  >> Ale one nie wytępią świderków :)
>  >>
>  >> Robin
>  >>
>  >
>  > A kto ci tak powiedział? Moje jakos wytępiły
>
> Mowa o botia striata? Mam 5 czy 6 sztuk od...może 8 lat - świderki z
> nimi miały się znakomicie. Dopiero helenki ograniczyły ich populację do
> minimum. Czy ktoś inny może potwierdzić, że te bocje wytępiły mu
> świderki? To by oznaczało, że:
> a) przekarmiam ryby
> lub b) za mało mam tych bocji na 375l i masę roślin
>
> Robin
>
Tak, striata. Mam 6 w 240l. Jak jeszcze miałam świderki, wiele razy 
widziałam bocje konsumującą te slimaczki. Od czasu do czasu wrzucam im 
ślimaki, które dostaje od kogos i zawsze zjadają z apetytem.
Zniknięcie swiderków trwało kilka lat - mysle,ze u ciebie bocje i 
helenki zadziałały razem.


Tunia

W dniu 2013-04-05 11:36, tunia pisze:

> Tak, striata. Mam 6 w 240l. Jak jeszcze miałam świderki, wiele razy
> widziałam bocje konsumującą te slimaczki. Od czasu do czasu wrzucam im
> ślimaki, które dostaje od kogos i zawsze zjadają z apetytem.
> Zniknięcie swiderków trwało kilka lat - mysle,ze u ciebie bocje i
> helenki zadziałały razem.

No właśnie raczej nie - helenki trafiły do akwarium kilka lat po 
bocjach. Prawdę mówiąc nigdy nie zaobserwowałem bocji jedzącej ślimaka, 
choć widywałem puste skorupki.
Te bocje warto mieć bez względu na to, czy jedzą ślimaki, czy nie :) 
Mają świetne zachowania grupowe, choć są dość trudne do obserwacji - 
płochliwe i skryte. Jednocześnie ciekawskie i inteligentne. U mnie 
mieszkają w zakamarkach korzeni i trzeba sporo czasu siedzieć w 
bezruchu, żeby je zobaczyć poza karmieniem ;)

Robin

> Robin
>
PANOWIE komplikujecie sprawe, pytanie bylo
proste.
zaczyna sie dyskusja ...poco, dlaczego itd.

W dniu 2013-04-05 14:06, jurant pisze:
> zaczyna sie dyskusja ...poco, dlaczego itd.

Po to jest grupa dyskusyjna, by rozmawiać i dyskutować :)
-- 
Krzysiek
www.zmieleni.pl

W dniu 2013-04-05 12:14, Robin pisze:
> Te bocje warto mieć bez względu na to, czy jedzą ślimaki, czy nie :)
>  Mają świetne zachowania grupowe, choć są dość trudne do obserwacji -
>  płochliwe i skryte. Jednocześnie ciekawskie i inteligentne. U mnie
> mieszkają w zakamarkach korzeni i trzeba sporo czasu siedzieć w
> bezruchu, żeby je zobaczyć poza karmieniem ;)

Bo to rybki nocne. Mam od kilku lat po kilka sztuk Bocji Wspaniałych ,
Modesty i Siatkowane-lohachate.
W ciągu dnia baraszkują z małymi przerwami Modesty i robią te swoje
świetne wykładki lub potrafią wciskać się po trzy lub cztery do jednego
kokosa :) Ale Wspaniale tez w ciągu dnia latają tylko że rzadziej.
U mnie część akwa to skały z mnóstwem grot dla nich, a druga część to
duży korzeń z kilkoma pod nim kokosami i latają po akwa od jednej dziury
do drugiej.
Ale gdy zbliża się wieczór to wszystkie wyłażą równo zwłaszcza że zbliża
się pora karmienia, a one gdzieś maja ukryty zegarek ;)
Można na nie godzinami się patrzeć, takie są towarzyskie i wesołe :)

Do walki ze ślimaczkami polecam Siatkowane-lohachate. Bardzo powoli
rosną w przeciwieństwie do Modest lub Wspaniałych.  Więc nadają się do
mniejszego akwarium.
-- 
Krzysiek
www.zmieleni.pl

On 2013-04-05 12:14, Robin wrote:
> Prawdę mówiąc nigdy nie zaobserwowałem bocji jedzącej ślimaka,
> choć widywałem puste skorupki.

Jeżeli były puste skorupki, a Tunia mówi, że ten sam gatunek u niej 
jadał ślimaki, to prawdopodobnie u Ciebie też jadały.

A że ich nie przyłapałeś na gorącym uczynku? To bardzo dyskretne ryby. U 
mnie bocje (wspaniałe) rzadko kiedy "oficjalnie" zjadały ślimaki, ale 
codziennie rano dno było usłane pustymi skorupkami.

Wytępienie świderków trwało ze 2 lata. Początkowo świderki były górą, 
tzn. rozmnażały się szybciej niż były zjadane. Bocje były małe, a 
pokarmu dla świderków dużo. Może tak było też u Ciebie?

Jednak 6 (coraz większych) bocji wspaniałych na 650 l prędzej czy 
później weźmie górę nad świderkami, i tak też się stało :( Po niemal 
całkowitym wytępieniu rozdętek (które widać były smaczniejsze, albo 
łatwiej dostępne), dni świderków były policzone.

Zyskałem tyle, że mam stadko wesołych bocji, które im większe rosną, tym 
mniej się chowają. Na pewno to ładniejsze towarzystwo niż ślimaki, 
chociaż moim zdaniem o wiele mniej pożyteczne dla zdrowia baniaka.



pozdr.
Piotr

On 2013-04-05 14:06, jurant wrote:
> PANOWIE komplikujecie sprawe, pytanie bylo
> proste.
> zaczyna sie dyskusja ...poco, dlaczego itd.

A mógłbyś choćby jednym zdaniem odpowiedzieć na moje pytanie, skoro ja 
odpowiedziałem na Twoje?

Licząc (mimo wszystko) na odzew, mogę zapytać skąd jesteś? Jeżeli w 
okolicach Poznania, to gotów jestem odkupywać te ślimaki, bo u mnie 
problemem jest ich brak.



pozdr.
Piotr

W dniu wtorek, 2 kwietnia 2013 23:59:34 UTC+2 użytkownik Piotr Piesik napisał:
> On 2013-04-02 23:03, kiwiko@op.pl wrote:
> 
> > hihi i fajnie, bo to jest pytanie, kt�rego ja najbardziej si� boj� ;)
> 
> 
> 
> A jakie masz parametry wody? ;)
> 
> 
> 
> 
> 
> P.

chyba odpowiednie ;)

kiwiko

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:kjhjoi$kof$1@speranza.aioe.org...
> W ogóle, nie mogę zrozumieć dlaczego Kolega demonstruje taki wstręt przed 
> poszerzaniem wiedzy,

Chyba dotarłeś wreszcie do sedna sprawy :-) Odpuść sobie...
Zadałeś pytanie (moim zdaniem) właściwe...
Trafiłeś na niezainteresowanych. Trudno! Nie każdemu można pomóc.
Na niusach masz mieszaninę ludzi na różnych etapach życia,
na różnych poziomach wykształcenia i inteligencji i w końcu różnym
podejściu do tego jaką funkcję ma pełnić akwarium w ich domu...
Nie wszyscy tu rozumieją nawet co to analogia i reakcja na
dziecko i żyletki była przezabawna :-) 

"jurant" <jurant@clan.pl> wrote in message 
news:515ebe44$0$1215$65785112@news.neostrada.pl...
> PANOWIE komplikujecie sprawe, pytanie bylo proste.
> zaczyna sie dyskusja ...poco, dlaczego itd.

Na tym polega grupa DYSKUSYJNA! 

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:kjn7vp$1tp$1@speranza.aioe.org...
> Zyskałem tyle, że mam stadko wesołych bocji, które im większe rosną, tym 
> mniej się chowają. Na pewno to ładniejsze towarzystwo niż ślimaki, chociaż 
> moim zdaniem o wiele mniej pożyteczne dla zdrowia baniaka.

Masz jakieś fotki/filmy swojego akwarium? Może wrzuć na youtube... 

On 2013-05-24 13:47, Pszemol wrote:
> Masz jakieś fotki/filmy swojego akwarium? Może wrzuć na youtube...

filmy ze zbrojnikami były kiedyś wrzucone: 
http://www.youtube.com/user/PlecoCOMPL - moje mają "Piotr23" w komentarzu

fotki z większego baniaka (Ameryka Pd.) mam na forum: 
http://pleco.com.pl/viewtopic.php?t=53

a z Malawi tutaj: http://www.gmp.pl/images/akwarium/index.html


to wszystko ma 2-3 lata, wtedy baniaki były nowe :) od tego czasu 
wyglądają bardziej "naturalnie" tzn. panuje większy bałagan ;)


mam nieco nowszych fotek i filmów (nie opublikowanych) ze skalarami 
pilnującymi ikry i młodych; jeżeli ktoś jest zainteresowany, to dajcie 
znać - postaram się gdzieś wrzucić.



pozdr.
Piotr

"Piotr Piesik" <ppiesik@gazeta.pl> wrote in message 
news:koilnu$2v5$1@speranza.aioe.org...
> On 2013-05-24 13:47, Pszemol wrote:
>> Masz jakieś fotki/filmy swojego akwarium? Może wrzuć na youtube...
>
> filmy ze zbrojnikami były kiedyś wrzucone: 
> http://www.youtube.com/user/PlecoCOMPL - moje mają "Piotr23" w komentarzu
>
> fotki z większego baniaka (Ameryka Pd.) mam na forum: 
> http://pleco.com.pl/viewtopic.php?t=53
>
> a z Malawi tutaj: http://www.gmp.pl/images/akwarium/index.html
>
>
> to wszystko ma 2-3 lata, wtedy baniaki były nowe :) od tego czasu 
> wyglądają bardziej "naturalnie" tzn. panuje większy bałagan ;)
>
>
> mam nieco nowszych fotek i filmów (nie opublikowanych) ze skalarami 
> pilnującymi ikry i młodych; jeżeli ktoś jest zainteresowany, to dajcie 
> znać - postaram się gdzieś wrzucić.

Wrzuć gdzieś, chętnie pooglądam! 

On 2013-06-07 01:56, Pszemol wrote:
>> mam nieco nowszych fotek i filmów (nie opublikowanych) ze skalarami
>> pilnującymi ikry i młodych; jeżeli ktoś jest zainteresowany, to dajcie
>> znać - postaram się gdzieś wrzucić.
>
> Wrzuć gdzieś, chętnie pooglądam!

ok - w takim razie wrzuciłem trochę fotek: 
http://www.gmp.pl/images/skalary/index.html

filmiki muszą poczekać, ładowanie potrwa ;)



pozdr.
Piotr

On 2013-07-31 01:20, Piotr Piesik wrote:

> ok - w takim razie wrzuciłem trochę fotek:
> http://www.gmp.pl/images/skalary/index.html
>
a tu filmy:


http://youtu.be/-Vagh8D7ZBk
http://youtu.be/2vSp-FNK80I


P.