🚀 go-pugleaf

Zrobilem test, proba rozpuszczania we wrzatku - niestety bez efektu :-/

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

"Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> wrote in message 
news:4f7c85de$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...
> Czesc
>
> Kupilem ze dwa lata temu sol do morszczakow tetry, uzylem jakas tam 
> niewielka czesc a reszta lezala sobie w szafce. Dzisiaj potrzebuje zrobic 
> solanke, ale cholera nie chce sie rozpuszczac - zostaje bialy osad (cos 
> jakby piasek). Nie osiagnalem jeszcze poziomu roztworu nasyconego, ale na 
> wszelki wypadek odessalem troche tego proszku i sprobowalem go rozpuscic w 
> czystej RO. Wyglada ze nie rozpuszcza sie wcale, albo rozpuszcza sie 
> baaardzo wolno. Poprzednio nie mialem takich problemow, wiec nie przyszlo 
> mi do glowy zeby sprawdzac rozpuszczalnosc :-/
> No i teraz nie wiem czy czekac bo w koncu sie rozpusci, czy szukac sklepu 
> z sola.
> Ktos cos podpowie ?

Raczej się nie rozpuści... Efekt jaki obserwujesz to sól która
została poddana wilgoci - nastąpiły nieodwracalne przemiany
i utworzyły się osady w wodzie nierozpuszczalne.
Raz otwarta/rozszczelniona sól powinna być zużyta. 

W dniu 2012-04-05 03:32, Pszemol pisze:

> Raczej się nie rozpuści...

Tego sie obawiam :(

> Efekt jaki obserwujesz to sól która
> została poddana wilgoci - nastąpiły nieodwracalne przemiany
> i utworzyły się osady w wodzie nierozpuszczalne.
> Raz otwarta/rozszczelniona sól powinna być zużyta.

Krew zaleje, solanki uzywam wylacznie do eksperymentow przy amano. Nie 
mam gdzie zuzyc takiej ilosci wody. Zalozylem ze kupie 4kg i bede miec 
na 10 lat, a tu supriza :-/
No nic, podjade dzis do sklepu i kupie najmniejsze dostepne opakowanie 
(poszukam tez woreczkow strunowych i ja odrazu podziele na porcje po 
32g). Moze to wystarczy zeby wytrzymala dluzej.

Dzieki
pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

W dniu 2012-04-05 07:43, Roman Niewiarowski pisze:

>> Raczej się nie rozpuści...
>
> Tego sie obawiam :(

Jeżeli chodzi tylko o amano, to nie wystarczy po prostu zdać im tej wody 
znad osadu? One przecież nie potrzebują jakichś wyśrubowanych zawartości 
mikro i pierwiastków śladowych. Przynajmniej ja bym spróbował z tą solą 
jaką masz. Ja używałem dla słonawych ryb soli długo otwartej i niezbyt 
szczelnie zamkniętej (jakiś tam osad właśnie zostawał) i ryby nie 
narzekały. Nie sądzę, żeby amano były w tym względzie wrażliwsze.

W dniu 2012-04-05 08:49, ducze pisze:

> Jeżeli chodzi tylko o amano, to nie wystarczy po prostu zdać im tej wody
> znad osadu? One przecież nie potrzebują jakichś wyśrubowanych zawartości
> mikro i pierwiastków śladowych. Przynajmniej ja bym spróbował z tą solą
> jaką masz. Ja używałem dla słonawych ryb soli długo otwartej i niezbyt
> szczelnie zamkniętej (jakiś tam osad właśnie zostawał) i ryby nie
> narzekały. Nie sądzę, żeby amano były w tym względzie wrażliwsze.

Wczoraj zaczalem solenie woda znad osadu, doszedlem do poziomu 1,08 w 
temp 25C. Dzisiaj odnioslem wrazenie ze larw jest zdecydowanie mniej niz 
bylo wczoraj. Niestety nie mam bladego pojecia ktore skladniki soli 
tworza ten nierozpuszczalny piasek i obawiam się to ze wlasnie jakies 
braki/nierownowaga powoduja zgony.
Z tego co zauwazylem dla krewetek najtrudniejszym i 
najniebezpieczniejszym momentem jest wylinka i to wtedy najczesciej 
wychodza wszelkie problemy z woda - larwy b. szybko rosna i zmieniaja 
pancerze. Larwy amano sa dosc delikatne, to juz kolejne moje podejscie 
do rozmnazania tej krewetki i jak narazie nie odchowalem ani jednej 
sztuki :(

pozdr
newrom
-- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

On 04/05/2012 07:43 AM, Roman Niewiarowski wrote:
>
> Krew zaleje, solanki uzywam wylacznie do eksperymentow przy amano. Nie
> mam gdzie zuzyc takiej ilosci wody. Zalozylem ze kupie 4kg i bede miec
> na 10 lat, a tu supriza :-/

Wejdź na http://nano-reef.pl/ i popytaj, czy ktoś z Twojej okolicy 
odpali Ci te parę gramów soli.
Najmniejsze opakowanie jakie widziałem to 1 kg. 
http://allegro.pl/red-coral-salt-1-kg-sol-morska-do-akwarium-sea-i2196270337.html

	Jader

W dniu 4/5/12 9:01 AM, Roman Niewiarowski pisze:
>Niestety nie mam bladego pojecia ktore skladniki soli
> tworza ten nierozpuszczalny piasek i obawiam się to ze wlasnie jakies
> braki/nierownowaga powoduja zgony.

Najwięcej będzie tam węglanów, łatwo sprawdzić, wysusz trochę tego osadu 
i dodaj kroplę octu 10%, powinno się zapienić albo przynajmniej rozpuścić.

Qbab

W dniu 2012-04-05 09:08, Jader pisze:

> Wejdź na http://nano-reef.pl/ i popytaj, czy ktoś z Twojej okolicy
> odpali Ci te parę gramów soli.

Cykl trwa ok 1 miesiaca, codziennie chce podmieniac 2L wody - 
64g*30=1920g. Wiec spokojnie zuzyje opakowanie 2kg (albo kg gdybym 
jednak podmienial co 2 dni). Zwlaszcza ze kolejna amano nosi jaja 
(przeniosla je pod odwlok w tym samym dniu gdy pierwszej wykluly sie 
larwy). :)
Zbiornik ma 25L, nie ma zadnej filtracji. Z techniki tylko ogrzewanie i 
napowietrzanie. Dlatego planuje częste podmiany.

Qbab:

 >Najwięcej będzie tam węglanów, łatwo sprawdzić, wysusz trochę tego
 > osadu i dodaj kroplę octu 10%, powinno się zapienić albo przynajmniej
 > rozpuścić.

Jakich weglanow ? Ile ich zostalo w zbiorniku ? Czy jakies mikro zostaly 
zwiazane ? itd. Niestety metoda z kwasem nie odpowie na te pytania, 
testow uzywanych w morszczyznie nie mam, do sanepidu wody nie oddam bo 
taniej wyjdzie zakup worka soli :)
Mialem kiedys ostre jazdy i duze straty u miniaturowych raczkow z powodu 
chemii wody. Niby wszystko bylo w porzadku, ale raczki zdychaly.
No i jak pisalem, to eksperyment. Jest sporo rzeczy ktore moga pojsc nie 
tak, wiec chcialbym miec pewnosc ze przynajmniej solanka jest dobra.

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

W dniu 2012-04-05 09:01, Roman Niewiarowski pisze:

> Wczoraj zaczalem solenie woda znad osadu, doszedlem do poziomu 1,08 w
> temp 25C. Dzisiaj odnioslem wrazenie ze larw jest zdecydowanie mniej niz
> bylo wczoraj.

A może jest to związane z tym, że nie ma opcji przeżycia larw w 
zasoleniu mniejszym niż 1,005, więc Twoje 1,008 jest bardzo bliskie tej 
granicy. Z tego co wyczytałem to larwy potrzebują co najmniej 1,012 a wg 
innych nawet pełnomorskie 1,025. I od razu ładować je do pełnego 
zasolenia, stopniowe zwiększanie zasolenia doprowadzi większość do 
śmierci (bo za długo będą w zbyt niskim). Jakość soli nie powinna mieć 
większego znaczenia, pewnie w kamiennej też by można je wychować.

Pewnie czytałeś, ale może nie, bo nie stosujesz się do wskazówek.
http://www.aquadesign.pl/artykuly_html/AAmanosbreeding.htm

On 04/05/2012 09:46 AM, Roman Niewiarowski wrote:
> Cykl trwa ok 1 miesiaca, codziennie chce podmieniac 2L wody -
> 64g*30=1920g. Wiec spokojnie zuzyje opakowanie 2kg (albo kg gdybym

Eee, no to spoko. Zależy jeszcze jaka sól. kent mi się zbryla dosyć 
szybko, nawet jak był w oryginalnym, nierozpakowanym worku (!), 
natomiast Instant Ocean w pudle już 3 miesiące p[o otwarciu i nadal sypkie.

	Jader

W dniu 2012-04-05 10:19, ducze pisze:

> A może jest to związane z tym, że nie ma opcji przeżycia larw w
> zasoleniu mniejszym niż 1,005, więc Twoje 1,008 jest bardzo bliskie tej
> granicy.
Pierwsze kilka dni larwy moga i zyja w slodkiej wodzie, zasolenie mozna 
zwiekszac stopniowo - potwierdza to sporo ludzi ktorym sie udalo. Bylo 
troche informacji w sieci ze mozna sruuuu do solanki, ale wiecej ludzi 
pisalo ze to powoduje spory spad larw.
Naturalnie to one splywaja do oceanu, zanim woda slodka wymiesza sie ze 
slona chwila mija :)

> Z tego co wyczytałem to larwy potrzebują co najmniej 1,012 a wg
> innych nawet pełnomorskie 1,025.

Te 1,012 pojawia sie w kontekscie badan kogos z dalekiego wschodu. Nie 
udalo sie potwierdzic tak niskiego zasolenia przy udanym rozmnazaniu.
Generalnie zasolenie pelnomorskie ma byc, ludzie zeznaja ze zasolenie 
podnosza w kilku etapach w ciagu 2-3 dni (niektorzy kropelkowo dochodzi 
do pelnego zasolenia w trybie ciaglym).

> Jakość soli nie powinna mieć
> większego znaczenia, pewnie w kamiennej też by można je wychować.

Nie mozna, sprawdzalem (jak mi amano wypuscila larwy tydzien wczesniej 
niz sie spodziewalem i nie mialem gdzie kupic soli). Mysid to nie artemia.

> Pewnie czytałeś, ale może nie, bo nie stosujesz się do wskazówek.

a konkretnie do czego sie nie stosuje ? Bo od lektury tego rozpoczalem 
dosc dawno temu, teraz jest sporo dodatkowych eksperymentow po polsku ;)
Jesli chodzi o to ze 'kiedy po raz pierwszy spróbowałem zasolenia na 
poziomie 17ppt a następnie 25ppt zaobserwowałem iż ponad 97% larw padało 
w ciągu pierwszych trzech tygodni(większość ósmego i dziewiątego dnia) a 
tempo wzrostu było słabe. ' to tycza sie one oddzielnych prob. Raz 
zastosowal 17, raz 25. Dopiero 35 przynioslo efekt. Po tych 7-8 dniach 
mysid traci zdolnosc zycia w slodkiej wodzie i stad  takie straty.

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

W dniu 2012-04-05 11:57, Jader pisze:

> Zależy jeszcze jaka sól. kent mi się zbryla dosyć
> szybko, nawet jak był w oryginalnym, nierozpakowanym worku (!),
> natomiast Instant Ocean w pudle już 3 miesiące p[o otwarciu i nadal sypkie.

Dzieki. Jesli bedzie instant ocean to wlasnie taka sol bede chcial kupic. :)

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

Roman Niewiarowski wrote:
> Larwy amano sa dosc delikatne, to juz kolejne moje podejscie do 
> rozmnazania tej krewetki i jak narazie nie odchowalem ani jednej sztuki :(


Czym karmisz?
Ja robiłem kilka podejść według przetłumaczonego opisu ze strony Norberta, 
ale miałem problemy z częstotliwością karmienia i czystością wody ze względu 
na nieregularne wizyty w domu.
Później znalazłem stronę 
http://caridina.japonica.online.fr/English/index.html i według tej metody 
odchowałem ok. 50 sztuk kilka lat temu, ostatnie 6 sztuk jeszcze u mnie 
żyje.
Glona kupowałem tutaj 
http://www.aqualiment.eu/souche-dunaliella-salina-phytoplancton-51.html

-- 
Jacek 

W dniu 2012-04-05 13:46, Jacek Stelmaszczyk pisze:

> Czym karmisz?

Poprzednio JBL Fluid - bylem srednio zadowolony bo pokarm byl za gruby 
na pierwsze dni. Teraz kupilem JBL Korall-Fluid, duuuuzo mniejsze 
drobiny pokarmu.

> Glona kupowałem tutaj
> http://www.aqualiment.eu/souche-dunaliella-salina-phytoplancton-51.html

Glona mialem, ale po jakims czasie mi zdechl. Nie wiem z jakiego powodu, 
po prostu nagle przestal sie mnozyc pomimo utrzywania takiej samej 
procedury (1/4 butelki zielonej wody, mieszane z 3/4 czystej solanki). 
Postanowilem uzyc gotowej karmy :)

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

Roman Niewiarowski wrote:
> W dniu 2012-04-05 13:46, Jacek Stelmaszczyk pisze:
>> Czym karmisz?
> Poprzednio JBL Fluid - bylem srednio zadowolony bo pokarm byl za gruby na 
> pierwsze dni. Teraz kupilem JBL Korall-Fluid, duuuuzo mniejsze drobiny 
> pokarmu.

Przy pierwszych podejściach też dawałem Korall Fluid i coś dla koralowców 
Sery, nazwy nie pamiętam.
Daj czasami znać o postępach.
A jak za parę tygodni przeniesiesz podrostki do słodkiej wody, to daj im 
sparzony liść sałaty - zobaczysz prawdziwe tornado. ;-)

-- 
Jacek 

W dniu 2012-04-05 14:06, Jacek Stelmaszczyk pisze:

> Daj czasami znać o postępach.

Ok :)
Kolejna samica nosi jaja, wiec to nie koniec. ;)

> A jak za parę tygodni przeniesiesz podrostki do słodkiej wody, to daj im
> sparzony liść sałaty - zobaczysz prawdziwe tornado. ;-)

To juz bedzie w maju, wiec salata nie powinna byc bardzo naszprycowana 
chemia. Sproboje :)
Dzieki.

pozdr
newrom
-- 
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

"Jader" <jader2000@gazeta.pl> wrote in message 
news:jljgct$h4$1@inews.gazeta.pl...
> On 04/05/2012 07:43 AM, Roman Niewiarowski wrote:
>>
>> Krew zaleje, solanki uzywam wylacznie do eksperymentow przy amano. Nie
>> mam gdzie zuzyc takiej ilosci wody. Zalozylem ze kupie 4kg i bede miec
>> na 10 lat, a tu supriza :-/
>
> Wejdź na http://nano-reef.pl/ i popytaj, czy ktoś z Twojej okolicy odpali 
> Ci te parę gramów soli.

Jeszcze inny to kupić nowe opakowanie i sól "zawekować" jak ogórki :-)
Rozsypać nową, suchą sól do kilku weków, włożyć do piekarnika
ustawionego na 60-80'C na parę godzin aby usunąć resztki wilgoci
z powietrza w wekach, potem zamknąć weki i ostudzić...
Jak porządnie weki zassą to będziesz mieć pewność że wilgoć
nic soli nie zrobi... Tylko sobie rąk nie poparz wyciągając takie
gorące słoiki z piekarnika :-))

Można też spróbować bez takich ekstremalnych sposobów po
prostu poszukać dobrze szczelnego pojemnika kuchennego,
takiego z gumką pod przykrywką i do pojemnika wypełnionego solą
dać na wierzch taki woreczek absorbujący wilgoć z krzemianką...
Coś takiego co się wkłada w handlu, np. do pudełka z butami itp.
Ryzyko jest takie że sól może być bardziej higroskopijna niż woreczek :-) 

"Jader" <jader2000@gazeta.pl> wrote in message 
news:jljq9u$73s$1@inews.gazeta.pl...
> On 04/05/2012 09:46 AM, Roman Niewiarowski wrote:
>> Cykl trwa ok 1 miesiaca, codziennie chce podmieniac 2L wody -
>> 64g*30=1920g. Wiec spokojnie zuzyje opakowanie 2kg (albo kg gdybym
>
> Eee, no to spoko. Zależy jeszcze jaka sól. kent mi się zbryla dosyć 
> szybko, nawet jak był w oryginalnym, nierozpakowanym worku (!),

Bo ten worek ma mikropęknięcia od przerzucania go w sklepie na
półkach - myślisz że się z taką solą sprzedawca cacka jak z jajkiem?
Ja jak kupuję sól w worku to zawsze sprawdzam zbrylenie i często
już na półce w sklepie widzę worki z solą zbryloną... wystarczy mała
dziurka jakby zrobiona szpilką i wilgoć do worka wejdzie, mimo że
z pozoru worek szczelny, znaczy się co? sól się z niego nie sypie?? :-)

> natomiast Instant Ocean w pudle już 3 miesiące p[o otwarciu i nadal 
> sypkie.

W pudle czy plastikowym wiaderku z gumową uszczelką pod pokrywką? 

"Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> wrote in message 
news:4f7d705d$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2012-04-05 10:19, ducze pisze:
>
>> A może jest to związane z tym, że nie ma opcji przeżycia larw w
>> zasoleniu mniejszym niż 1,005, więc Twoje 1,008 jest bardzo bliskie tej
>> granicy.
> Pierwsze kilka dni larwy moga i zyja w slodkiej wodzie, zasolenie mozna 
> zwiekszac stopniowo - potwierdza to sporo ludzi ktorym sie udalo. Bylo 
> troche informacji w sieci ze mozna sruuuu do solanki, ale wiecej ludzi 
> pisalo ze to powoduje spory spad larw.
> Naturalnie to one splywaja do oceanu, zanim woda slodka wymiesza
> sie ze slona chwila mija :)

Tylko że ta chwila przejścia od 1,000 do 1,025 może trwać zaledwie
kilka godzin...

> Generalnie zasolenie pelnomorskie ma byc, ludzie zeznaja ze zasolenie 
> podnosza w kilku etapach w ciagu 2-3 dni (niektorzy kropelkowo dochodzi do 
> pelnego zasolenia w trybie ciaglym).

2-3 dni na mojego czuja brzmi zbyt ostrożnie...
Ale zrobiłbym im taką kąpiel kropelkową aby na przestrzeni
powiedzmy 12 godzin przejść przez pełną gamę od 1.000 do 1.025.
Ile może trwać spływ rzeką do morza przy wylęgu w delcie rzeki?
12 godzin brzmi i tak konserwatywnie... :-)

>> Pewnie czytałeś, ale może nie, bo nie stosujesz się do wskazówek.
>
> a konkretnie do czego sie nie stosuje ? Bo od lektury tego rozpoczalem 
> dosc dawno temu, teraz jest sporo dodatkowych eksperymentow po polsku ;)
> Jesli chodzi o to ze 'kiedy po raz pierwszy spróbowałem zasolenia na 
> poziomie 17ppt a następnie 25ppt zaobserwowałem iż ponad 97% larw padało w 
> ciągu pierwszych trzech tygodni(większość ósmego i dziewiątego dnia) a 
> tempo wzrostu było słabe. ' to tycza sie one oddzielnych prob. Raz 
> zastosowal 17, raz 25. Dopiero 35 przynioslo efekt. Po tych 7-8 dniach 
> mysid traci zdolnosc zycia w slodkiej wodzie i stad  takie straty.

:-)

Powodzenia życzę i dziel się z nami swoimi spostrzeżeniami. 

On 04/10/2012 12:40 AM, Pszemol wrote:
>
> Bo ten worek ma mikropęknięcia od przerzucania go w sklepie na

Bardzo możliwe. Sprzedawca twierdzi, że ma właśnie takie problemy z 
Kentem (zbryla się w magazynie), może mają jakieś wyjątkowo kiepskie 
worki. Z mojego punktu widzenia przyczyna specjalnej różnicy nie robi.

>> natomiast Instant Ocean w pudle już 3 miesiące p[o otwarciu i nadal
>> sypkie.
>
> W pudle czy plastikowym wiaderku z gumową uszczelką pod pokrywką?

Ano w wiaderku.

	Jader

W dniu 4/5/12 9:46 AM, Roman Niewiarowski pisze:
> W dniu 2012-04-05 09:08, Jader pisze:
> Qbab:
>
>  >Najwięcej będzie tam węglanów, łatwo sprawdzić, wysusz trochę tego
>  > osadu i dodaj kroplę octu 10%, powinno się zapienić albo przynajmniej
>  > rozpuścić.
>
> Jakich weglanow ? Ile ich zostalo w zbiorniku ? Czy jakies mikro zostaly
> zwiazane ? itd. Niestety metoda z kwasem nie odpowie na te pytania,
> testow uzywanych w morszczyznie nie mam, do sanepidu wody nie oddam bo
> taniej wyjdzie zakup worka soli :)

Wapnia i magnezu, oba właściwie się nie rozpuszczają, trochę może też 
być siarczanów, także obu tych metali.
Generalnie jak sól Ci zawilgła to masz lokalnie bardzo wysokie stężenia 
i z tego bierze się problem.

Qbab

W dniu 2012-04-10 00:45, Pszemol pisze:

> Tylko że ta chwila przejścia od 1,000 do 1,025 może trwać zaledwie
> kilka godzin...

Nie :)
Krewetki zasalalem 3 dni , bo to dosc upierdliwa sprawa - ze wzgl  na 
mala rozpuszczalnosc soli - niecale 40g, wiec trzeba wode wymieniac na 
solanke, co nie jest latwe gdy trzeba uwazac na dziesiatki 'przecinko.)

> Ile może trwać spływ rzeką do morza przy wylęgu w delcie rzeki?
> 12 godzin brzmi i tak konserwatywnie... :-)

1. dlaczego zakladasz delte rzeki ? :)
Japonic zyje w strumieniach dosc oddalonych od ujscia, podejzewam ze 
dzieki temu wyksztalcily umiejetnosc zycia w slodkiej wodzie przez 
pierwsze kilka dni.
2. Jak szybko larwa wpada do solanki ? Nie mam pojecia, pewnie wiele 
zalezy od tego czy jest odplyw, czy przyplyw. Czy wyklucie nastapilo w 
strumyku, czy wielkiej rzece itd.
Kilkanascie godzin wydaje sie bezpieczne, chociaz mysle ze kilka 
wystarczy - natomiast nie ryzykowalbym chlupniecia larwami do oceanu ;)

> Powodzenia życzę i dziel się z nami swoimi spostrzeżeniami.

Nie bylo mnie kilka dni, karmienie zostawilem rodzinie., nie robilem 
tez podmian. Larwy zyja i plywaja juz swobodnie (na poczatku potrafia 
jedynie odskoczyc za pomoca ogona). Niestety nie posiadam mikroskopu, 
ale ze sposobu poruszania sie wnioskuje ze wykszalcily juz odnoza 
umozliwiajace plywanie w toni. Dzisiaj podmienilem 1,5L wody (akwarium 
ma jakies 20L). Widac roznice w wielkosci larw.


pozdr
newrom
-- 
RD07 - sprzedam.
Hornet - sprzeda
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right