🚀 go-pugleaf

Marek Oberman <pesk@pesk.org.pl> wrote:

> Witalnosc. Nasza woda wodociagowa nie zawiera mikroelementow
> takich jak jod czy witaminy, ktorych ryby potrzebuja w szczegolnych
> sytuacjach zyciowych np. w okresie tarla. Aby dostarczyc rybom
> niezbednego jodu i witamin z grupy B, ktore wplywaja na ich ogolne
> dobre samopoczucie i wzmacniaja ich mechanizmy obronne polecam
> dolac do naszego zbiornika preparat Tetra Vital . Do akwarium hodowlanego
> stosujemy wedlug instrukcji, a do towarzyskiego - polowe dawki. Witaminy z
> grupy B wspomagaja ponadto prawidlowy rozwoj roslin i mikroorganizmow.
> Czy ktos moze potwierdzic, ze warto stosowac
> takie srodki witaminowe systematycznie?

Jak dla mnie lekka przesada. Nigdy nie stosowalem, a ryby swietnie sie
sprawuja. Oczywiscie nie zaszkodzi, na pewno bedzie lepiej, ale IMHO
koniecznosci takiej absolutnie nie ma. Czy to aby nie jest strona
reklamowa Tetry? ;))))

> Badamy wode zaczynajac od TwO(twardosc ogólna), TwW(twardosc
> weglanowa) i pH(odczyn). Do pomiaru polecam testy firmy Zoolek Aquatest
> Tw i Aquatest pH . Po pomiarze twardosci oczywiscie zmiekczamy  wode,

A ja ich absolutnie NIE POLECAM! Azotany mi np. totalnie NIE DZIALAJA.
To sa naprawde denne testy, lepiej wydac trzy razy tyle i kupic Tetre,
co z reszta mam zamiar zrobic, bo juz mam dosyc tych nie dzialajacych
azotynow, a co do dokladnosci np. twardosci ogolnej tez mam watpliwosci.

> I tak jak przy twardosci dokonujemy ewentualnej korekcji czyli zakwaszamy
> lub alkalizujemy . Gdy doprowadzimy parametry wody do zamierzonych,

Ej, ej, czym zakwaszamy czy alkalizujemy???

Jestem absolutnym przeciwnikiem robienia tego srodkami chemicznymi.
Zakwaszam TYLKO torfem, alakilzuje piaskowcami, polecam tez piasek
koralowy.

> materialach dekoracyjnych i mozemy wpuscic w końcu nasze rybki oczywiscie
> odpowiednio dobrane . W

I jak widac czlowiek ktory to pisze tez nic nie wie na temat dojrzewania
akwariow :///.

> I znowu, czy mozna uznac ten sposob na przygotowanie
> wody jako bardzo dobry i sie do niego stosowac :) ?

Ogolnie dobry, ale tak jak mowie - ja stosuje metody naturalne, a one
sie nie daja tak ladnie kontrolowac, bo wplywaja jednoczesnie i na pH i
na twardosc wody.

> Czy ten preparat Tetry do uzdatniania wody,
> ktory uzywales to byl wlasnie AquaSafe?

Tak, dokladnie ten.

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości:
<1dh3v0a.1hqql6feqc1lN@[10.0.2.15]>...
>Marek Oberman <pesk@pesk.org.pl> wrote:

>> Czy ktos moze potwierdzic, ze warto stosowac
>> takie srodki witaminowe systematycznie?
>
>Jak dla mnie lekka przesada. Nigdy nie stosowalem, a ryby swietnie sie
>sprawuja. Oczywiscie nie zaszkodzi, na pewno bedzie lepiej, ale IMHO
>koniecznosci takiej absolutnie nie ma. Czy to aby nie jest strona
>reklamowa Tetry? ;))))


Nie z prywatnej strony jakiegos akwarysty
http://friko4.onet.pl/cz/rafalszy/

>> Badamy wode zaczynajac od TwO(twardosc ogólna), TwW(twardosc
>> weglanowa) i pH(odczyn). Do pomiaru polecam testy firmy Zoolek Aquatest
>> Tw i Aquatest pH . Po pomiarze twardosci oczywiscie zmiekczamy  wode,
>
>A ja ich absolutnie NIE POLECAM! Azotany mi np. totalnie NIE DZIALAJA.
>To sa naprawde denne testy, lepiej wydac trzy razy tyle i kupic Tetre,
>co z reszta mam zamiar zrobic, bo juz mam dosyc tych nie dzialajacych
>azotynow, a co do dokladnosci np. twardosci ogolnej tez mam watpliwosci.


Ok czyli testy Tetry, ale czy kolejnosc i sposob
na "dojrzewanie" wody jest dobry? Tzn.
Po nalaniu z kranu zaaplikowac AquaSafe
Tetry, odczekac 2-4 dni umeblowac akwarium
zwirkiem, skalkami czy co tam jeszcze sobie
zrobilismy (poza roslinami), zamontowac caly
sprzet - filtry, grzalki, oswietlenie i odpalic
calosc, niech dziala. Poczekac kolejne 2 dni
i zrobic pierwsze testy na twardosc i pH.

I teraz jesli np. okaze sie, ze woda jest za
twarda (a pewnie sie okaze) to czym ja
zmiekczyc?

Jesli pH bedzie nieodpowidnie, to piszesz,
ze mozna zakwasic torfem, czy mozna
np. owinac kupke takiego torfu w jakas
siatke i zwyczajnie umiescic w akwarium?

Jesli z kolei bedzie za kwasna, to alkalizowac
piaskowcem, ale czy on nie podnosi z kolei
twartdosci wody?

>Ogolnie dobry, ale tak jak mowie - ja stosuje metody naturalne, a one
>sie nie daja tak ladnie kontrolowac, bo wplywaja jednoczesnie i na pH i
>na twardosc wody.

Czy w takim razie doprowadzenie naturalnymi
metodami parametrow wody do optymalnych
dla danego gatunku jest tak mozolne i czy wogole
mozliwe? :(


>> Czy ten preparat Tetry do uzdatniania wody,
>> ktory uzywales to byl wlasnie AquaSafe?
>
>Tak, dokladnie ten.

Czyli ogolnie wnioskuje, ze chemia nie jest
najlepsza, ale Tetra robi jednak preparaty
bezpieczne w odroznieniu od naszych
i mozna je spokojnie stosowac?

Pozdrawiam
Marek Oberman
_________________________________________________________
E-mail: pesk@pesk.org.pl        |  Strony o niekompetencji
   WWW: http://www.pesk.org.pl  |  firm, polityce ekonomii
   SMS: link ze strony glownej  |  ochronie srodowiska i..
http://www.koty.vr.pl - Strony o kotach   ICQ UIN 20843067

Marek Oberman <pesk@pesk.org.pl> wrote:

> Ok czyli testy Tetry, ale czy kolejnosc i sposob
> na "dojrzewanie" wody jest dobry? Tzn.

Na "dojrzewanie" wody nie ma praktycznie innej metody jak "cycling"
czyli tak jak juz pisalem - na poczatku malo i wytrzymale ryby, powoli
coraz wiecej. Zadne przygotowanie wody nie zalozy Ci przeciez filtra
biologicznego, on sie musi sam "zalozyc" dzieki odchodom ryb.

> Po nalaniu z kranu zaaplikowac AquaSafe
> Tetry, odczekac 2-4 dni umeblowac akwarium

Hm, 2-4 dni? Nie widze absolutnie potrzeby. Woda po dolaniu aquasafe
jest praktycznie od razu zdatna dla ryb.

> zwirkiem, skalkami czy co tam jeszcze sobie
> zrobilismy (poza roslinami), zamontowac caly
> sprzet - filtry, grzalki, oswietlenie i odpalic
> calosc, niech dziala. Poczekac kolejne 2 dni
> i zrobic pierwsze testy na twardosc i pH.

Odczekac troche dluzej _nigdy_ nie zaszkodzi, ale IMHO nie jest to
potrzebne. Jeden dzien calkowicie wystarczy na fizyczne ustabilizowanie
sie warunkow wodnych (zeby sie wszystko wymieszalo porzadnie i wyplukalo
:).

> I teraz jesli np. okaze sie, ze woda jest za
> twarda (a pewnie sie okaze) to czym ja
> zmiekczyc?

Woda moze byc twarda z paru powodow:

- masz twarda w kranie, a to mozesz sprawdzic testem przed jej nalaniem
- masz w akwarium jakies skalki ktore zatwardzaja wode, a temu mozesz
zapobiec nie wrzucajac piaskowcow i wapieni do wody :)

Jesli okaze sie ze masz twarda w kranie to od razu, tak jak pisalem, daj
warstwe torfu pod zwir, a dodatkowo nie zaszkodzi ekstrakt torfowy (do
kupienia w sklepach albo do zrobienia samemu - wygotowanie torfu i
odcedzenie) i troche torfu w filtrze zewnetrznym badz kanistrowym.

> Jesli pH bedzie nieodpowidnie, to piszesz,
> ze mozna zakwasic torfem, czy mozna
> np. owinac kupke takiego torfu w jakas
> siatke i zwyczajnie umiescic w akwarium?

Mozna, ale to brzydko wyglada. Lepiej w filtrze, dodac ekstraktu albo
pod zwir, tak jak juz pisalem, to ostatnie jest tez super dla roslin.

> Jesli z kolei bedzie za kwasna, to alkalizowac
> piaskowcem, ale czy on nie podnosi z kolei
> twartdosci wody?

Dokladnie. Jedno z drugim zazwyczaj mocno sie wiaze. Rzadko kiedy
bedziesz mial miekka i alkaiczna albo twarda i kwasna wode :). Poza tym
nie nalezy przesadzac, jesli nie chcesz np. rozmnazac kasaczowcow, to
nie musisz miec tak absolutnie idealnych warunkow :).

> Czy w takim razie doprowadzenie naturalnymi
> metodami parametrow wody do optymalnych
> dla danego gatunku jest tak mozolne i czy wogole
> mozliwe? :(

I tak wiekszosc kupowanych w Polsce gatunkow od malego trzymanych jest w
polskiej wodzie :). Ryby maja dosc duza tolerancje dla warunkow (ale nie
nalezy przesadzac trzymajac np. pyszczaki w wodzie o pH 6.5) wodnych,
najgorsze sa ich gwaltowne zmiany i te moga byc smiertelne (jak
przekonalem sie przy fluktuacji pH zwiazanej z dekalcyfikacja
biogeniczna). Takze nie przesadzajmy :). Z moich doswiadczen - jesli
trzymam pyszczaki to wrzucam pare piaskowcow i woda bedzie dla nich OK,
jesli zas robie biotop np. poludniowoamerykanski to daje torf i bedzie
OK :).

> >Tak, dokladnie ten.
> Czyli ogolnie wnioskuje, ze chemia nie jest
> najlepsza, ale Tetra robi jednak preparaty
> bezpieczne w odroznieniu od naszych
> i mozna je spokojnie stosowac?

Dokladnie. Jesli juz stosujesz chemie, to stosuj dobrej klasy preparaty.
Jesli chemii mozna uniknac, to super, ale czasem jest konieczna.
AquaSafe nie jest konieczny, jesli np. przefiltrujesz wode przez filtr
weglowy, mozesz tez po prostu odstawiac wode na dzien-dwa. Ja Aquasafe
stosuje kiedy musze zrobic wieksza podmiane wody, a nie mam czasu na jej
filtrowanie przez wegiel czy odstawianie.

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości:
<1dh3v0a.1hqql6feqc1lN@[10.0.2.15]>...
>Marek Oberman <pesk@pesk.org.pl> wrote:
>
>> Witalnosc. Nasza woda wodociagowa nie zawiera mikroelementow
>> takich jak jod czy witaminy

Chyba troszkę przesadzasz. W wodzie wodosiągowej są także róznego ropdzaju
mikroelementy, choć zależy to w dużym stopniu od ujęcia wody. W różnych
częściach kraju różnie są ujęcia i różna jakość wody.
Co do uzdatniania wody. Powtórzę to co pisałem i innej informacji
 czytających tamta przepraszam za powtórki).


Po pierwsze prawie wszystkie specyfiki dodawane do wody na coś pomagają,
gdzie indziej są niepożądane.
Nie wiem jak woda w Warszawie, ale na Śląsku jest stosunkowo dobra, więc nie
potrzebne zbytne uzdatnianie. Podstawowe sposoby to przepuścić wodę kranową,
przez filtr mechaniczny ( rury są paskudne). Ja stosuję bibułkę i po 2 - 3
litrach czasami jest tak zapchana, że nie przepuszcza już wody).
Następnie odstawić na 2 - 3 dni.  Ściągnąć wężykiem górną warstwę
praktycznie (na Śląsku) jest OK.
Dla niektórych gatunków ryb trzeba szczególnie uzdatniać wodę. Zmiękczać,
zakwaszać itd.
Do zmiękczania i odkwaszania używam wymieniaczy jonowych. Tą wodą należy
rozcieńczać wodę właściwą a nie traktować ją jako docelową. Dobrze
spreparowana woda to prawie czyste H20 nie nadająca   się do hodowli.
Zakwaszamy różnie. Najczęściej korą dębu, szyszkami czarnej olchy, wywarem
torfowym, a nawet (!!!) kwasem fosforowym - chemia.
Węgla aktywowanego ( świeżego ) staram się nie stosować. Obecnie na rynku
znajdują się różnego rodzaju filtry węglowe ( wg mnie), najlepszy to BRITA.
Stosuję go do filtracji wody, ale dopiero po "zużyciu" około 50%. Zostaną
już w większości wypłukane szkodliwe związki.  Ten filt ma jedną zaletę,
nawet zużyty zatrzymuje chlor. Kolega mój używa wody tylko przepuszczonej
przez taki filt i twierdzi, że gołym okiem widzi różnicę (po kilku dniach)
na korzyść tej filtrowanej.
A na chlor i inne gazy - podgrzać wodę nawet do zagotowania. Taką wodę
podawać dopiero po kilku dniach, aż powstanie w niej "nowe życie"

Pamiętaj w niczym nie wolno przesadzać.
Pozdrowienia
Robert