🚀 go-pugleaf

Rafa" zebrowski <rafi@friko.sos.com.pl> wrote:

> podloza. Chcialbym wobec tego wiedziec czy mialem
> racje i czy taki paskudnie brudny piasek powinno
> stosowac sie w akwariach (nawet po przegotowaniu i
> innych zabiegach odkarzajacych).

Powodow moze byc wiele tego co mu sie stalo. Zaczne od poczatku jednak.

Po pierwsze NIGDY nie nalezy stosowac piasku z piaskownicy. To
faktycznie syf i zadne przeplukanie i gotowanie go nie wyczysci dobrze.
Ja zawsze stosowalem porzadnie wygotowany ale przedtem przeplukany (2
godziny roboty co najmniej) piasek jaki dowoza na budowe jak gdzies jest
jakas w okolicy. Zawsze znajdzie sie gora piachu ktory stosuja do
budowy, a jest znacznie bardziej czysty niz ten z piaskownicy. Nigdy nie
mialem zadnych klopotow z takim piaskiem.

Natomiast to, co sie stalo Twojemu koledze raczej wynika z jego
niewiedzy akwarystycznej i procesow chemicznych zachodzacych w akwarium!

Nie wiem, czy wie, jakie procesy biologiczne zachodza w nowym akwarium.
W filtrze musza sie bowiem zalegnac bakterie nitryfikacyjne. Juz
tlumacze czemu. Ryby i wszelkie inne zwierzeta wydalaja odchody. Odchody
te powoduja zwiekszanie sie poziomu azotynow w wodzie. Azotyny sa
smiertelne w juz dosc nieduzym stezeniu dla ryb. Jedyna metoda na
pozbycie sie azotynow z wody jest filtracja biologiczna. Otoz jak sie
okazuje, zwykly filtr gabkowy wcale nie sluzy do odfiltrowywania
mechanicznego brudow tylko jako podloze dla bakterii nitryfikacyjnych!
Bakterie te przetwarzaja azotyny w azotany. Te ostatnie sa znacznie
mniej szkodliwe i usuwa sie je przez podmiane wody (po to podmiana wody
- samo dolewanie to morderstwo ryb!).

Teraz logika. Na nowym filtrze w nowej wodzie nie ma bakterii, zajmuje
im to ok. 2 tygodnie zeby sie tam zadomowic. Wiec jak wrzucisz do
akwarium pare rybek od razu, to one zaczna produkowac azotyny, nic tych
azotynow nie bedzie moglo przetworzyc bo bakterii nie ma i ryby w
przeciagu dwoch, trzech dni padaja robiac w calym akwarium totalny syf
biologiczny. To wlasnie przydarzylo sie Twojemu koledze (wydrukuj mu i
pokaz ten list!). Jakie jest rozwiazanie? Kupic JEDNA mala mocna rybke,
najlepiej gupika i niech sobie tydzien plywa. Produkuje malo azotynow,
wiec przezyje, a przez ten czas zrobia sie na filtrze bakterie. Jak juz
sie zrobia to mozna powoli, po jednej, dwoch, dodawac nowe ryby, nie za
szybko. Dopiero po paru tygodniach akwarium jest na tyle ustabilizowane
biologicznie ze nawet dodanie paru nowych ryb nic nie zaszkodzi.

W zwiazku z tym jeszcze jedna wazna porada. Najlepiej miec w akwarium
dwa filtry i myc je na zmiane, bo mycie cholorowana, szczegolnie ciepla
woda, zalatwia wiekszosc bakterii i w juz takim dojrzalym akwarium tez
moze zdarzyc sie tragedia. A najlepiej kupic sobie np. nowy filtr
biologiczny Aquaela - swietny pomysl, a tylko 60 zl. Tam jest gabka
ktora mozna plukac ile wlezie, a pod ta gabka sa takie kostki na ktorych
wlasnie zalegaja sie chetnie bakterie - tych kostek sie wogole nie
rusza. Inne wyjscie - filtry Aquael z wkladami antyazotynowymi - sa
takie - no i oczywiscie tradycyjna gabka. Tez dobre rozwiazanie,
szczegolnie ze takie wklady sa ze specjalnego materialu na ktorym
bakterie bardzo szybko sie zalegaja i rozmnazaja.

To tyle gwoli podstaw akwarystyki :)

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości: <1dgwla2.nj9ol11diqnj6N@[10.0.2.15]>...
>Rafa" zebrowski <rafi@friko.sos.com.pl> wrote:
>
>> podloza. Chcialbym wobec tego wiedziec czy mialem
>> racje i czy taki paskudnie brudny piasek powinno
>> stosowac sie w akwariach (nawet po przegotowaniu i
>> innych zabiegach odkarzajacych).
>
>Powodow moze byc wiele tego co mu sie stalo. Zaczne od poczatku jednak.
>
>Po pierwsze NIGDY nie nalezy stosowac piasku z piaskownicy.

Dokladnie. I nie chodzi o to ze syf, bo kazdy syf mozna umyc i odkazic, tylko o
ziarnistosc. Aby w podlozu nie rozwijaly sie procesy gnilne musi w nim istniec
przynajmniej jakikolwiek przeplyw wody. Piach z piaskownicy to zazwyczaj miał
ktory natychmiastowo zaczyna gnic. Pisek do akwarium powinien miec z 1mm
srednicy. Taki piach najlatwiej pozyskac z budow (uwaga na ewentualne
zanieczyszczenia typu wapno, cement), lub ze zbiornikow wodnych, w nich sama
woda dokonuje rozwarstwienia piasku - tu z kolei niebezpieczenstwo przywleczenia
chorob jezeli jest to zbiornik zarybiony.

>
>Natomiast to, co sie stalo Twojemu koledze raczej wynika z jego
>niewiedzy akwarystycznej i procesow chemicznych zachodzacych w akwarium!
>
>Nie wiem, czy wie, jakie procesy biologiczne zachodza w nowym akwarium.
>W filtrze musza sie bowiem zalegnac bakterie nitryfikacyjne.
[duzy ciach] itd.

Gdyby to co napisales bylo prawda co dwa tygodnie musialbym kupowac ryby. To
czysta teoria, ktora moze sie odnosic tylko do bardzo, bardzo wrazliwych ryb,
lub do trzymania parametrow w czasie tarla. Ja podejrzewam ze kolega po prostu
przekarmil ryby. Dzialajacy filtr nie dopuscil do zmetnienia, ale zostala masa
syfu w srodku filtra, co by tlumaczylo jego mocne zanieczyszcenie i smrod, bo
jak zrozumialem kolega piach wyplukal i wygotowal.
Albert
______________________
albertyn@alpha.net.pl

Albert wrote:
> 
> Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości: <1dgwla2.nj9ol11diqnj6N@[10.0.2.15]>...
> >
> >Po pierwsze NIGDY nie nalezy stosowac piasku z piaskownicy...
> 
> Dokladnie. I nie chodzi o to ze syf, bo kazdy syf mozna umyc i odkazic...

Czesc
 Oczywiscie co do piasku to obaj macie racje.
Proponowalbym pozyskiwanie go z naturalnych miejsc
wystepowania/najbezpieczniejsze/
lub z miejsc gdzie zostal swiezo przywieziony /wazne bo np.dzikie koty
zalatwia piasek bardzo szybko, a wymycie starych zaschnietych odchodow
jest trudne/.
 Niedoswiadczonym akwarystom proponowalbym raczej kupiony w sklepie
zwirek.Mozna go dostac o ziarenkach od 2mm do prawie kamieni.
Jest prostszy do przygotowania - mniej plukania.

 A tak prywatnie to dawno temu tez mialem piach w akwarium.
Potem z pewna doza niesmialosci zamienilem go na zwirek i jestem
zadowolony.Latwo go czyscic nawet do samego dna prostym przyrzadem
zrobionym z dwoch rurek.
Sumiki tez sie przyzwyczaily i ryja w zwirku bez problemow.
                              To tyle Janusz

Albert <albertyn@friko4.onet.pl> wrote:

> Gdyby to co napisales bylo prawda co dwa tygodnie musialbym kupowac ryby. To
> czysta teoria, ktora moze sie odnosic tylko do bardzo, bardzo wrazliwych ryb,
> lub do trzymania parametrow w czasie tarla. Ja podejrzewam ze kolega po prostu

No coz, ta teorie powie Ci kazdy doswiadczony akwarysta, a na Zachodzie
na ten temat maja swira. Ja mialem juz pady ryb wynikajace ze zbyt
wysokiego poziomu azotanow. Wiesz, kazda ryba ma pewien poziom
tolerancji i moze i wytrzyma taka probe, ale po cholere ja na to
wystawiac???

> przekarmil ryby. Dzialajacy filtr nie dopuscil do zmetnienia, ale zostala masa
> syfu w srodku filtra, co by tlumaczylo jego mocne zanieczyszcenie i smrod, bo
> jak zrozumialem kolega piach wyplukal i wygotowal.

A ja sie obawiam ze to jedno polaczone z drugim. Ale tego sie nie da
sprawdzic, chyba ze kolega wezmie i kupi w sklepie test na zawartosc
azotynow i zaaplikuje, wtedy zobaczymy kto z nas mial racje :)

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości:
<1dgwla2.nj9ol11diqnj6N@[10.0.2.15]>...


>W zwiazku z tym jeszcze jedna wazna porada. Najlepiej miec w akwarium
>dwa filtry i myc je na zmiane, bo mycie cholorowana, szczegolnie ciepla
>woda, zalatwia wiekszosc bakterii i w juz takim dojrzalym akwarium tez
>moze zdarzyc sie tragedia. A najlepiej kupic sobie np. nowy filtr
>biologiczny Aquaela - swietny pomysl, a tylko 60 zl. Tam jest gabka
>ktora mozna plukac ile wlezie, a pod ta gabka sa takie kostki na ktorych
>wlasnie zalegaja sie chetnie bakterie - tych kostek sie wogole nie
>rusza. Inne wyjscie - filtry Aquael z wkladami antyazotynowymi - sa
>takie - no i oczywiscie tradycyjna gabka. Tez dobre rozwiazanie,
>szczegolnie ze takie wklady sa ze specjalnego materialu na ktorym
>bakterie bardzo szybko sie zalegaja i rozmnazaja.

Kiedys spotkalem, sie z opinia, ze filtry Aquaela
sa nie najlepszej jakosci. Czy cos sie zmienilo?
Czy obecnie produkuja wyroby na dobrym poziomie?
Jakby nie patrzec ich wyroby sa znacznie tansze niz te
renowmowanych firm zachodnich. Na jakiej zasadzie
dziala ten filtr biologiczny Aquaela? Jakie wklady sie stosuje?
Czy daje on od razu napowietrzanie? I w koncu czy jest
bezpieczny? (kiedys slyszalem, ze z niektorych polskich
wynalazkow wydostaje sie w pierwszym okresie uzytkowania
smar z osi silniczka)

Czy np. majac taki biologiczny filtr,  jako drugi (po to
zeby utrzymac bakterie podczas czyszczenia pierwszego)
moze byc jakis najprostszy, maly gabkowy, podlaczany
pod pompke?

I w koncu jesli np. wygram w lotto ;o) to jakich
firm zachodnich polecacie filtry (moze modele)?
Chodzi mi o 2 filtry z napowietrzaniem, jeden
do akwarium ok. 200l drugi do akwarium ok. 40-60l

I jak zwykle pytanie dodatkowe :),
co sadzicie o zbiornikach z wypukla przednia
szyba? Takich jakie mozna kupic u "Latosa"?

--
Pozdrawiam
Marek Oberman
_________________________________________________________
E-mail: pesk@pesk.org.pl        |  Strony o niekompetencji
   WWW: http://www.pesk.org.pl  |  firm, polityce ekonomii
   SMS: link ze strony glownej  |  ochronie srodowiska i..
http://www.koty.vr.pl - Strony o kotach   ICQ UIN 20843067

Marek Oberman <pesk@pesk.org.pl> wrote:

> Kiedys spotkalem, sie z opinia, ze filtry Aquaela
> sa nie najlepszej jakosci. Czy cos sie zmienilo?
> Czy obecnie produkuja wyroby na dobrym poziomie?

Er... Nadal cudowna jakosc to nie jest, ale pomysl tego biologicznego,
szczegolnie za te cene, jest wart uwagi. Ja normalnie nigdy nie stosuje
Aquaeli bo za szybko sie zapiaszczaja i sa do wywalenia.

> Jakby nie patrzec ich wyroby sa znacznie tansze niz te
> renowmowanych firm zachodnich. Na jakiej zasadzie
> dziala ten filtr biologiczny Aquaela? Jakie wklady sie stosuje?
> Czy daje on od razu napowietrzanie? I w koncu czy jest
> bezpieczny? (kiedys slyszalem, ze z niektorych polskich
> wynalazkow wydostaje sie w pierwszym okresie uzytkowania
> smar z osi silniczka)

Wiesz, co do smaru ciezko mi powiedziec. Zastosowano tam glowice z
Aquaela Mini czyli najmniejszego z ich filtrow wewnetrznych. Biologiczny
polega na tym, ze ma pare komor, w jednej jest od razu wegiel, w jednej
gabka a miedzy nimi sa takie ceramiczne kostki specjalnie dla bakterii
zeby sie tamze zalegly (na takich kostkach legna sie bardzo chetnie).
Napowietrza zacnie :). Wklady - normalna gabka, worek z ceramika, worek
z weglem - zadnych bajerow :)

> Czy np. majac taki biologiczny filtr,  jako drugi (po to
> zeby utrzymac bakterie podczas czyszczenia pierwszego)
> moze byc jakis najprostszy, maly gabkowy, podlaczany
> pod pompke?

Wlasnie o to chodzi, ze w tym biologicznym ceramiki nie czyscisz, wiec
nie musisz sie martwic o bakterie :)

> I w koncu jesli np. wygram w lotto ;o) to jakich
> firm zachodnich polecacie filtry (moze modele)?
> Chodzi mi o 2 filtry z napowietrzaniem, jeden
> do akwarium ok. 200l drugi do akwarium ok. 40-60l

Ja osobiscie mam pozytywne doswiadczenia z Aquaclearami (zewnetrznymi i
wewnetrznymi) i Hydorami (chyba moje ulubione, na lozyskach podobnie jak
Eheim czyli bardzo sprawnie chodza).

> I jak zwykle pytanie dodatkowe :),
> co sadzicie o zbiornikach z wypukla przednia
> szyba? Takich jakie mozna kupic u "Latosa"?

Fajny bajer, ale chyba bym nie wydal na cos takiego kasy :)

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Czesc wlasnie znalazlem ta grupe, wiec dolacze sie do dyskusji.

Przez pierwszych pare lat mojej przygody z akwarium uzywalem wlasnie piasku
z osiedlowej piaskownicy i nic sie zlego nie dzialo. Oczywiscie trzymalem
wtedy dosyc odporne ryby (gupiki, mieczyki, itp). Jedyny klopot mialem z tym
ze nie przewietrzany pisek po pewnym czasie robil sie czarny. W porównaniu
ze specjalnie przygotowanym zwirkiem piasek jest gorszy ale ryby nie padają.

Pozdrawiam
Henryk Legat

Henryk Legat napisał(a) w wiadomości: <70f1u5$h8j@h1.uw.edu.pl>...
>Przez pierwszych pare lat mojej przygody z akwarium uzywalem wlasnie piasku
>z osiedlowej piaskownicy i nic sie zlego nie dzialo. Oczywiscie trzymalem
>wtedy dosyc odporne ryby (gupiki, mieczyki, itp). Jedyny klopot mialem z
tym
>ze nie przewietrzany pisek po pewnym czasie robil sie czarny. W porównaniu
>ze specjalnie przygotowanym zwirkiem piasek jest gorszy ale ryby nie
padają.


Jeszcze raz pozwole sobie napisac, ze to nie kwestia spreparowania podloza,
tylko granulacji. U mnie piasek, ktory jest gruboziarnisty nie czernieje w
ogole. Szkoda wydawac pieniadze na zwirki ze sklepu. Jezeli juz to kupowac w
sklepach z materialami budowlanymi. Np. 30kg czysciutkiego kopalnianego
piasku kosztuje 4(slownie-cztery)PLN.
Albert
_______________________
albertyn@alpha.net.pl

Albert napisał(a) w wiadomości: ...
>>wtedy dosyc odporne ryby (gupiki, mieczyki, itp). Jedyny klopot mialem z
>>tym ze nie przewietrzany pisek po pewnym czasie robil sie czarny.
>Jeszcze raz pozwole sobie napisac, ze to nie kwestia spreparowania podloza,
>tylko granulacji.

Myslalem ze to oczywiste :-)

> U mnie piasek, ktory jest gruboziarnisty nie czernieje w
>ogole. Szkoda wydawac pieniadze na zwirki ze sklepu. Jezeli juz to kupowac
w
>sklepach z materialami budowlanymi. Np. 30kg czysciutkiego kopalnianego
>piasku kosztuje 4(slownie-cztery)PLN.

Tylko trzeba pojechac po niego z taczkami. ;-)
A piaskownice duzo osob ma pod domem.

Pozdrawiam
Henryk Legat
henrykl@eastern.com.pl
ICQ 21187167

Henryk Legat napisał(a) w wiadomości: <70i555$h8g@h1.uw.edu.pl>...

>>sklepach z materialami budowlanymi. Np. 30kg czysciutkiego kopalnianego
>>piasku kosztuje 4(slownie-cztery)PLN.
>
>Tylko trzeba pojechac po niego z taczkami. ;-)
>A piaskownice duzo osob ma pod domem.


Eee tam, jak sie nie ma samochodu
to wystarczy duzy plecak ze stelazem :)

Ja juz bym wolal niesc 30kg piachu
w plecaku przez pol miasta niz brac
do akwarium brudny, zasyfialy i do
dna zasikany przez piwniczne koty
piach.


--
Pozdrawiam
Marek Oberman
_________________________________________________________
E-mail: pesk@pesk.org.pl        |  Strony o niekompetencji
   WWW: http://www.pesk.org.pl  |  firm, polityce ekonomii
   SMS: link ze strony glownej  |  ochronie srodowiska i..
http://www.koty.vr.pl - Strony o kotach   ICQ UIN 20843067

Albert <albertyn@alpha.net.pl> wrote:

> Jeszcze raz pozwole sobie napisac, ze to nie kwestia spreparowania podloza,
> tylko granulacji. U mnie piasek, ktory jest gruboziarnisty nie czernieje w

To prawda. Czernienie wystepuje przy slabym natlenianiu, a jak wiadomo
skoro nie ma przeplywu wody (drobny piach) to nie ma natleniania. Do
drobnego piasku za to swietnie natleniaja mulojady i slimaki swiderki.

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid

Cześć
o jakim to magicznym urządzeniu składającym się z dwóch rórek piszesz?

Tomasz Marcin Hippe
mhippe@gps.com.pl

Janusz Koperski napisał(a) w wiadomości: <3625BE73.3513@us.edu.pl>...
>Albert wrote:
>>
>> Tomasz Nidecki napisał(a) w wiadomości:
<1dgwla2.nj9ol11diqnj6N@[10.0.2.15]>...
>> >
>> >Po pierwsze NIGDY nie nalezy stosowac piasku z piaskownicy...
>>
>> Dokladnie. I nie chodzi o to ze syf, bo kazdy syf mozna umyc i odkazic...
>
>Czesc
> Oczywiscie co do piasku to obaj macie racje.
>Proponowalbym pozyskiwanie go z naturalnych miejsc
>wystepowania/najbezpieczniejsze/
>lub z miejsc gdzie zostal swiezo przywieziony /wazne bo np.dzikie koty
>zalatwia piasek bardzo szybko, a wymycie starych zaschnietych odchodow
>jest trudne/.
> Niedoswiadczonym akwarystom proponowalbym raczej kupiony w sklepie
>zwirek.Mozna go dostac o ziarenkach od 2mm do prawie kamieni.
>Jest prostszy do przygotowania - mniej plukania.
>
> A tak prywatnie to dawno temu tez mialem piach w akwarium.
>Potem z pewna doza niesmialosci zamienilem go na zwirek i jestem
>zadowolony.Latwo go czyscic nawet do samego dna prostym przyrzadem
>zrobionym z dwoch rurek.
>Sumiki tez sie przyzwyczaily i ryja w zwirku bez problemow.
>                              To tyle Janusz

Tomasz Marcin Hippe wrote:
> 
> Cześć
> o jakim to magicznym urządzeniu składającym się z dwóch rórek piszesz?
> 
 To po prostu dwie rurki- dolna o srednicy 15-20 mm dl.15 cm a
gorna o sr.5-8 mm a dlugosci takiej aby wystawala z akwarium i 
dawalo sie calosc za nia trzymac. Rurki polaczylem korkami X
  
  ------------------------------   
                     XX      XX
                     -----------------------------------------------
                     -----------------------------------------------
                     XX      XX
  ------------------------------
Do cienkiej podlaczylem wezyk do spuszczania wody. Takim zestawem
spuszczam wode /te 10 % co tydzien/ jezdzac po i pod zwirkiem.
Dzieki temu ze dolna rurka jest szeroka woda w niej plynie wolno
i nie wciaga mi zwirku a jedynie odchody i caly syf ktory jest
miedzy ziarenkami zwirku.Trzeba jedynie dobrac szybkosc przeplywu
wody by prad wodny nie porywal mniejszych okruchow zwiru.Takie
urzadzenie nadaje sie jedynie do zwiru 4-10 mm./piasek niestety
jest za drobny i jest wciagany/. 
                              Janusz