🚀 go-pugleaf

Pawe" Jadczak <pawel1st@kki.net.pl> wrote:

> >> Znajomy poradzi" mi sztuczne rosliny, bo ryby ich nie jedz' i nie ma
> >Ale naprawde brzydko wygladaja...
> Zależy jakie. Ale faktycznie naruralne są lepsze.

Kiedys, w desperacji bo chcialem wypelnic to swoje wielkie puste
akwarium (zanim wpadlem na pomysl z korzeniami afrykanskimi), kupilem
sobie z 5 sztuk takich wielkich, dobrej firmy, sztucznych roslin, ktore
wygladaly naprawde dobrze. Wrzucilem, po 2 dniach nie wytrzymalem i do
dzis leza w szafce i uzywam ich jedynie do akwarium kwarantannowego,
jesli zajdzie potrzeba :))).

> >Po co brzeczyk? Aquaele wewn. maja wbudowane napowietrzacze :)
> Jak napisa"em - "adny efekt.

To dla super efektu polecam kupienie takiego napowietrzacza "sciana
babelkow". Babelki sa malenkie, fatalnie napowietrza bo prawie nie rusza
powierzchni wody, ale wyglada swietnie :))).

> >- Labeo potrafia byc strasznie agresywne, jak sie zadomowia, przede
> >wszystkim w stosunku do siebie. W 200l powinny objac rewiry i moze oba
> >przezyja, w mniejszym nie mialy by szans.
> Tak w"aśnie s"ysza"em. Po to też jest parę gatunków, żeby się agresja
> rozk"ada"a.

Widzisz, z tym rozkladaniem agresji to tez trzeba wiedziec co i jak.
Przy agresywnych pyszczakach czasem stosuje sie tzw. "dither fish" czyli
ryby do rozpedzania agresji, najczesciej jakies bardzo zywe, szybko
plywajace, stadne karpiowate, ale one sa z gory skazane na rozpedzanie i
ataki. Jesli sie to z gory zalozy to jest OK. Jesli masz grupe
kompatybilnych, rownie agresywnych i podobnej wielkosci gatunkow, np.
same pyszczaki z Malawi czy naskalniki i szczelinowce z Tanganiki, jesli
wszystkie maja swoje rewiry, to wszystko jest OK.

> >Ouch. Niebieskoluskie do akwarium ogolnego? Jak dorosna i jeszcze okaze
> >sie, ze para, to ZAPOMNIJ o wszystkich innych rybach. Trup bedzie sie
> >scielil :(((
> Na razie są spokojne.

Wiesz, malenka pirania tez jest spokojna :). Malenkiego tygryska mozesz
poglaskac, ale jak dorosnie, to poglaszczesz? ;)

> >Slowem, dobrales zupelnie nie pasujacy do siebie zestaw ryb! Niedlugo Ci
> >sie to akwarium w obecnym stanie utrzyma :((((
> Masz zupe"ną rację. Wiem, że nie znam się na tym, więc ryby dobiera"em przy
> pomocy pani ze sklepu :(

No to juz wiesz, zeby tej pani ze sklepu nigdy nie ufac.

Z zasady, rzadko kiedy, naprawde bardzo rzadko kiedy w sklepie, nawet
jesli wiedza co i jak, doradza ci co kupic. Im zalezy, zeby jak
najwiecej sprzedac (niestety!). Nie mysla perspektywicznie, ze np. na
liscie dowiesz sie, iz poradzono ci bzdure i juz tam nie wrocisz. Mysla
"zdechnie mu, zabije inne ryby, to wroci i kupi innych jeszcze wiecej a
ja zarobie" ://///.

> Mia"o być dobrze.
> Ale przy okazji okazuje się, że wszystkie ryby do "killery" więc "atwo się
> nie dadzą.

To nie tak. Labeo, mimo ze agresywny, nie da nigdy rady pielegnicy,
chyba ze jest od niej sporo wiekszy. Tak samo szczelinowiec nie da rady
pyszczakowi z Malawi, a zadna ryba nie da rady sporej pielegnicy,
szczegolnie jak ta podchodzi do tarla. Czasem pomagaja skaly, groty,
rewiry, ale nie zawsze. Dlatego w miare mozliwosci trzeba dobierac takie
ryby, zeby nie bylo takiego problemu...

> >No to juz para gwarantowana, a to bydle jak urosnie (rosnie szybko) do
> >tych 15-20 cm to bedzie jadlo wszystkie inne ryby na sniadanie ...
> Na razie nawet nie próbują.

To oczywiste, vide moj komentarz o malym tygrysie.

> >No i znowu... Przezroczka indyjska potrzebuje slonawej wody i tez sie
> >nie nadaje do akwarium ogolnego. Tetry (nie wiem jakie, ale to niewazne)
> >za to musza zyc stadnie co najmniej 6 sztuk, inaczej czuja sie fatalnie
> >i padaja. Do tego one potrzebuja miekkiej wody o pH ponizej 6.5. A ty to
> >trzymasz z leleupami z Tanganiki i zlocistym z Malawi, oj oj... :(((
> Tzn. każda ryba ma warunki zbliżone do dobrych. Nie ca"kiem mi się to podoba
> :(

Widzisz wiec, ze cos trzeba z tym zrobic. Tak apropos, najlepsze warunki
polska woda daje pielegnicom srodkowoamerykanskim i pielegnicom z
Malawi. Ale wode mozna troche dostosowac torfem (zakwasic/zmiekczyc) czy
piaskiem koralowym/piaskowcami (utwardzic/zalkaizowac).

> >Jak sie dobiera ryby o zupelnie innych oczekiwaniach i temperamencie, to
> Mia" być taki sam. "Fachowcy" doradzali, nie? :(((

Tak jak mowie - ja ufam tylko tym akwarystom, ktorych dobrze znam (mowie
o sklepikarzach), jak wchodze do sklepu po raz pierwszy to jesli nie
wykaze sie pewnym poziomem wiedzy to zawsze proboja mnie zrobic w balona
zeby sprzedac rybe.

> >nic dziwnego, ze sie zachowuja tak, jak im natura karze. A "karanie" ich
> >przez wsadzanie do karceru, to... no comment... ja bym to nazwal
> >barbarzynstwem...
> A mia"em się patrzeć jak się dalej jedzą??? Poza tym ona doskonale zdaje

Raczej miales opcje po prostu odniesc ja do sklepu... Jesli myslisz, ze
jak ona sobie tak pare dni posiedzi w karcerze, potem ja wypuscisz i
bedzie grzeczna to sie grubo mylisz :) To nie ten rozmiar i stopien
zlozonosci mozgu :))).

> sobie sprawę, że to o nią chodzi, bo jedyna ucieka"a. To jest naprawdę
> JEDYNA ryba w tej chwili, która jest naprawdę agresywna.

_w tej chwili_... Naprawde mam zle przeczucie co do niebieskoluskich jak
sie w pary dobiora...

> >Przepraszam, ale MUSZE CIE OCHRZANIC! POMYSL CHWILE! W nocy rosliny NIE
> >PRODUKUJA tlenu, wlasnie produkuja DWUTLENEK WEGLA, bo nie ma swiatla,
> >zabieraja z wody tlen!!! A ty wylaczasz napowietrzanie wlasnie na noc!!!
> Przepraszam, NIE MUSISZ MNIE OCHRZANIAĆ. Doskonale zdaję sobie z tego
> sprawę!!! Pomiary zawartości CO2 w wodzie na podstawie twardości węglanowej
> i pH daję zupe"nie niskie stężenie. Poza tym, one tak oddychają w czasie
> dnia, a brzęczyk daje przecież niez"ą ilość tlenu, prawda?

Brzeczyk daje srednia ilosc tlenu, tak naprawde to ruch powierzchni wody
daje tlen, nie babelki. Jesli powierzchnia wody jest w ciaglym ruchu, to
faktycznie brzeczyk mozesz potraktowac jako element uatrakcyjniajacy
akwarium i wylaczac. Jesli zas jest to podstawa ruchu wody i jej
natleniania, nie mozesz wylaczac go na noc. Nie wiem jak masz
zamontowany ten filtr (zakladam, ze jest to wewnetrzny gabkowy aquael? -
jesli tak to umiesc go tak, zeby wylot byl przy samej powierzchni i zeby
az wirowalo przy powierzchni - wtedy masz najlepsze natlenianie, lepsze
moze byc tylko przez deszczownie, czyli jak cos sika na powierzchnie
wody z gory - rozbija napiecie powierzchniowe i bardzo silnie natlenia,
ale tez silnie paruje). Poza tym czy robiles pomiar zawartosci CO2 w
wodzie nad ranem, jeszcze przed wlaczeniem swiatla, a takze pod wieczor
tuz przed zgaszeniem? Jesli nie - zrob to i porownaj wyniki... Istnieje
duze prawdopodobienstwo, ze beda rozbiezne i to nawet bardzo.

> >To moze byc ze masz, przepraszam, syf a nie akwarium. ZA DUZO ryb, zle
> >dobrane, pewnie przekarmiasz. Ryby nie maja w wodzie tlenu, pewnie sie
> >pierwotniak zalegl.
> W brak tlenu to nie wierzę. Jak sprawdzić pierwotniaka? A czy 19 ryb to dużo
> na 200l?

Brak tlenu nie wynika z braku napowietrzania, tylko z tego, ze cos ten
tlen zabiera. Pierwotniak daje lekkie zmetnienie wody i przechodzi sam z
siebie jak wode mocno natleniasz. Faktycznie 19 ryb to nie jest tak
duzo, moze tu przesadzilem. Ale jesli je obficie karmisz to robia lekki
syf w wodzie jednak, szczegolnie metabolizm pielegnic jest dosc szybki.
Jak czesto i ile podmieniasz wody w akwarium? Pobieranie tlenu z
powierzchni moze byc tez powodem wydzielania sie amoniaku (brak filtra
biologicznego) - spraw sobie test na amoniak, czy tez H2SO3 czyli "gazu
o zapachu zgnilego jaja" - z gnijacych czastek roslinnych w dnie.
Polecam slimaka Melanoides tuberculata, swiderek, swietnie natlenia dno,
zapobiegajac wydzielaniu H2SO3.

> >Dawaj czasem jakies mrozone takze.
> A co z pierwotniakami? (Krew) P"ukanie wystarcza?

Dobre plukanie spokojnie wystarcza, a poza tym tej krwi musialo by
jednak byc sporo, zeby sie pierwotniak zalegl od tego w tak duzym
akwarium.

> >Nie ma sie czego dziwic. To jest agresywna pielegnica z Malawi, jedna z
> >najbardziej agresywnych pielegnic tak wogole.
> To już wiem. Jak mówi"em, zosta"a mi sprzedana w dodatku jako inna.
> (chipoka).

Nie wiem nawet co to jest "chipoka", ale niewazne, praktycznie KAZDY
pyszczak z Malawi jest agresywny. Dosc lagodne sa jedynie pyszczaki z
Tanganiki, tzw. Tropheusy, ale to za to trudne do utrzymania i
wymagajace (za to piekne!) ryby.

> >Jak to co robic? Niewazne, ze jest ladny, zaloz sobie piec akwariow i
> >trzymaj tam kompatybilne ryby, a dopoki tego nie zrobisz, ODDAJ GO DO
> >SKLEPU!
> W"aśnie sobie chcę sprowadzić takie 20l (podobno) i wsadzić tam pyszczaki.
> Wystarczy?

To tak jakbys wrzucil dwa dorosle tygrysy do klatki 2m na 2m na 2m :))).
50l to dla takiej pary minimum.

> >1. PRZESTAN wylaczaj brzeczyk na noc. Jesli masz deszczownie z filtrem
> >kanistrowym lub wewnetrzny z natlenianiem, brzeczyk mozesz odstawic -
> >nie jest potrzebny.
> Ale "adny. Z tym wy"ączaniem - mnie on nie przeszkadza, tylko komu innemu.
> Coś wymyślę,żeby i w nocy tlen sie sączy".

Jesli masz szybki ruch powierzchni wody dzieki filtrowi, to mozesz
wylaczac. Zalozylem, dla bezpieczenstwa, ze takiego ruchu nie masz.
Mozesz tez kupic lepszy brzeczyk (bardzo odradzam glosne i zawodne
Aquaele, polecam BARDZO stare dobre Skalary - ciche i niezawodne) i
postawic go na kawalku grubej szmaty, gabki, styropianu, zeby wygluszyc
rezonans powierzchni. Zobaczysz, ze roznica bedzie spora.

> >- zostaw sobie leleupy, oddaj WSZYSTKIE inne ryby, podwyzsz pH,
> >zlikwiduj rosliny (zje), doloz piaskowcow (koniecznie groty), dokup
> >innych ryb z Tanganiki i zostan przy biotopie Tanganiki (niezbyt dobre
> >dla poczatkujacego, ale jest to opcja)
> Odpada.(rośliny)

No nie wiem, ladnie urzadzone akwarium skaliste z tak kolorowymi rybami
jakie spotkasz w jeziorach srodkowoafrykanskich naprawde pieknie moze
wygladac bez zadnych roslin.

> >- zostaw pyszczaka, oddaj WSZYSTKIE inne ryby, podwyzsz pH, zlikwiduj
> >rosliny (zje), doloz piaskowcow (koniecznie groty), dokup innych ryb z
> >Malawi i zostan przy biotopie Malawi.
> Groty mam już 3, jedna ca"a zajęta przez bocję. Jakie inne ryby? Dlaczego

O, to jeszcze bocje masz? Pewnie Bocje wspaniala? (te zolto-czarna)
Jesli tak to to jest nawet OK ryba do akwarium ogolnego, ale tez moze
byc przedmiotem atakow innych ryb no i bedzie sie ciagle chowac.

> nie przeżyją z pielęgnicami?

Dlatego, ze pielegnice sa silnie agresywne i zagonia ryby na smierc,
moga je tez zagryzc (niektore pielegnice maja naprawde zeby!). A
pyszczaki sa naprawde strasznie terytorialne i nie nadaja sie do
trzymania z innymi rybami.

> Hej, hej...
> To dlaczego ci ludzie zo sprzedają nic nie mówią. Wiedzą (bo mówię) co mam.

Bo chca zarobic pieniadze.

> TO są mordercy. Niesety, w książkach jakie mam nie ma przecież wszystkich

Co do tego, ze to wina ludzi w sklepach, masz absolutna racje. Dlatego
wole "nie nadajacego sie do handlu" Leszka z Piranii niz jakiegos
usmiechnietego yuppiesa w sklepie na Nowym Swiecie w W-wie. Ten pierwszy
moze i ma syfny sklep, ale jak widzi, ze sie interesujesz i chcesz
naprawde wiedziec, co i jak, to nie wcisnie Ci kitu. Za to ten drugi raz
mi kiedys probowal wcisnac taki kit ze sie odwrocilem na piecie i
wyszedlem.

Co do ksiazek, ogranicz sie do gatunkow ktore masz w ksiazkach opisane,
musisz pokonac zadze kupowania wszystkiego co ladne i kolorowe.

> gatunków. I jak mi ktoś mówi że pielęgnica niebiesku"uska to 12, no max.
> 14cm i średnio agresywna, niczego nie zje - to wierzę nie? Jakbyś ze mną

No fakt, jak Ci ktos kit wciska a ty sie nie znasz, to nic dziwnego :(

No to teraz cytat z jednej z najlepszych ksiazek akwarystycznych jakie
posiadam, H.Frey "Akwarium slodkowodne"

C.octofasciatum (poprzednio C.biocellatum) - pochodzenie Gwatemala,
Costa Rica i dorzecze Amazonki, wielkosc - 20 cm (nie 12-14...), typowa
pielegnica, zadziorna i silnie kopiaca (tzn ze bedzie walila inne ryby i
wyrywala rosliny z ziemi). Korzenie i kamienie, zadnych roslin.
Ostroznie w okresie tarla, szczegolnie agresywna (to oznacza w skrocie -
zapomnij o innych rybach jak przystapia do tarla... nawet pyszczak moze
nie wydolic...).

> rozmawia" o militariach, historii, komputerach czy prawie, to możesz mną
> pomiatać, że morduję, czy jestem g"upi. Ale tu się JESZCZE nie znam, OK?
> Więc nie mów do mnie takim tonem, tylko bezstresowo pomóż. :)

Sorry, troche sie podburzylem, ale to przez to, ze wydalo mi sie, iz z
jednej strony piszesz, ze zalezy ci na tym, aby rybom bylo dobrze, a z
drugiej - kupujesz w sklepie to, co ci sie podoba i przedkladasz
wrazenia estetyczne nad rownowage w zbiorniku...

> 1. Które z posiadanych ryb znoszą się wzajemnie. Nie ma np. Konfliktów
> pomiedzy labeo a innymi rybami. Glonojad syjamski - znajomy go ma i mówi, że
> na starość to on tylko leży, więc jak może być grozny.

Hm, wzajemnie zniosa sie wszystkie lagodne czyli brzanki, tetry,
bojownik. Labeo i bocja tez powinny byc OK, ale z labeo to zalezy od
egzemplarza... Co do syjamskiego, to on jedyny moze wytrzymac z
pyszczakami. Widzialem w sklepie na Nowogrodzkiej kiedys niesamowity
widok. Akwarium z ok. 40-50 pyszczkami z Malawi, wszystkie sie nawzajem
troche ganiaja, ale wsrod nich plywa ich dlugosci syjamski i wszystkie
rowno rozpedza i wszystkie sie go niesamowicie boja :).

> 2. Lamprelogusy zadzierają co najwyzej z labeo. Nikt ivh nie atakuje.
> Dlaczego mia"oby się to zmienić? Czy doros"e pielęgnice będą bardziej
> agresywne?

Tak. Dorosle pielegnice tak jak kazde dorosle drapiezne zwierze staje
sie bardziej agresywne. A jak pielegnice dobiora sie w pary, to jest
jeszcze wiekszy problem, bo w czasie tarla wiekszosci po prostu odbija.
Malenka, czterocentymetrowa samiczka lagodnej normalnie Nannacary
annomali potrafi po zlozeniu jaj spowodowac, ze cztery razy od niej
wieksza ryba wyskoczy za akwarium bo nie wytrzyma tego, jak ta mala
zadziorna baba ja goni.

> 3. Atlas, czy coś podobnego roślin akwariowych. Nie wiem, jak się nazywa
> po"owa z tych co mam.

Hm, jest taka dwuczesciowa ksiazka tylko o roslinach akwariowych -
Miroslaw Gromek - Rosliny wodne i akwarystyczne. Niezly jest tez
wspomniany juz powyzej Frey (ale ciezko dostac).

> 4. Ile roślin naturalnych można wsadzić do akwarium (% zajmowanej
> powierzchni czy objętości, ilość sztuk?), żeby nie trzeba by"o stosować

Ba, tego nie da sie tak latwo okreslic. Mozna trzymac naprawde wiele
roslin bez CO2, to raczej zalezy od sily oswietlenia - jesli jest mocne
to rosliny potrzebuja wiecej CO2.

> nawożenia CO2. Pod każdą ros"inę da"em Tetra AquaPlant Initial Sticks.
> Wystarczy?

Ja nie lubie sztucznych nawozow i uwazam, ze najlepszy jest torf pod
korzenie. Takze nie moge sie w tym temacie wypowiedziec, ale z moich
doswiadczen, zaden nawoz nie dal mi takich rezultatow, jak torf i dobre
oswietlenie.

> 5. Co to jest ja dwa labeo p"yną "burta w burtę" czasami jakby się
> przepychając?

Rywalizacja.

> 6. Dlaczego glonojad nie je glonów?

Bo glonojad syjamski nie je praktycznie glonow. Woli ryby (serio). Kup
wasacza kolczastego.

-- 
TONID translators and interpreters, Warsaw, Poland
contact us at: tel.: +48 602 769877
mailto:tonid@cyberjunkie.com or mailto:tonid@elektron.pl
for prices, references, details visit http://www.cyberjunkie.com/tonid