🚀 go-pugleaf

Dariusz Klimowicz (dark@task.gda.pl) wrote:
: Pilnie poszukujemy programisty z doswiadczeniem w programowaniu 
: baz danych FoxPro 
: Wymagania: wyksztalcenie wyzsze informatyczne

Ja nie mam doswiadczenia w progrmowaniu baz danych FoxPro, ale po jaki grzyb
czlowiekowi, ktory ma takie doswiadczenie wyksztalcenie wyzsze
informatyczne. Postawie pieniadze przeciwko ziemniakom, ze wsrod wyzej
wyksztalconych informatykow jest tyle samo FoxPro expertow co wsrod tych
nizej wyksztalconych albo nie-informatykow. Przeciez swiat nie opiera sie na
magistrach...

							Wojtek

PS. tak dla wyjasnienia, ja jestem magistrem, ale nie informatyki ;)

--
     __    __   _    _
    \  \/\/  / / \  / \  Wojciech Mizerka tel. +48 61 122146
     \  /\  / /   \/   \  mailto:wojtek@capella.ae.poznan.pl
      \/  \/ /___/\/\___\    http://www.ae.poznan.pl/~wojtek

> 
> Ja nie mam doswiadczenia w progrmowaniu baz danych FoxPro, ale po jaki
grzyb
> czlowiekowi, ktory ma takie doswiadczenie wyksztalcenie wyzsze
> informatyczne. Postawie pieniadze przeciwko ziemniakom, ze wsrod wyzej
> wyksztalconych informatykow jest tyle samo FoxPro expertow co wsrod tych
> nizej wyksztalconych albo nie-informatykow. Przeciez swiat nie opiera sie
na
> magistrach...


Sorry, ale nie zgadzam sie z takim twierdzeniem. Pracowalem niejednokrotnie
z "informatykami" z zamilowania lub z przypadku i niestety ich poziom
wiedzy jest niewystarczajacy. Moze i mozna samemu dojsc do bieglosci w
programowaniu (patrz: kodowanie) ale aby dobrze zaprojektowac baze danych
nie wystarczy wkuc dokumentacje z FoxPro. I jezeli ktos szuka
profesjonalisty to chyba twoje pieniadze przegraja z ziemniakami. Nie
nalezy mylic czlowieka specjalisty od kodowania z informatykiem. Jezeli
ktos nie dostrzega roznicy to niech dalej czyta dokumentacje i zajmuje sie
kodowaniem i to prostych programikow.
Swiat na szczescie nie opiera sie na magistrach ale dziedzina zwana
Informatyka raczej tak.

Marcin.

Marcin Kara? <big2@ikp.atm.com.pl> napisał(a) w artykule
<01bbd844$11ef6ce0$3a02199d@karas>...
> > 
> > Ja nie mam doswiadczenia w progrmowaniu baz danych FoxPro, ale po jaki
> grzyb
> > czlowiekowi, ktory ma takie doswiadczenie wyksztalcenie wyzsze
> > informatyczne. Postawie pieniadze przeciwko ziemniakom, ze wsrod wyzej
> > wyksztalconych informatykow jest tyle samo FoxPro expertow co wsrod
tych
> > nizej wyksztalconych albo nie-informatykow. Przeciez swiat nie opiera
sie
> na
> > magistrach...
> 
> 

> Sorry, ale nie zgadzam sie z takim twierdzeniem. Pracowalem
niejednokrotnie
> z "informatykami" z zamilowania lub z przypadku i niestety ich poziom
> wiedzy jest niewystarczajacy. 

Nie zgadzam sie z Twoim przekonaniem.
Ja pracuje z osobami ktore nie sa informatykami i calkiem dobrze sobie
radza z informatyka. 

> Moze i mozna samemu dojsc do bieglosci w
> programowaniu (patrz: kodowanie) ale aby dobrze zaprojektowac baze danych
> nie wystarczy wkuc dokumentacje z FoxPro.

W tym miejscu sie zgodze!

> I jezeli ktos szuka
> profesjonalisty to chyba twoje pieniadze przegraja z ziemniakami. Nie
> nalezy mylic czlowieka specjalisty od kodowania z informatykiem. 

Profesjonalista nie musi oznaczac magister!

> Jezeli
> ktos nie dostrzega roznicy to niech dalej czyta dokumentacje i zajmuje
sie
> kodowaniem i to prostych programikow.

Dobrze zaprojektowana baza danych to 80% sukcesu programu!

> Swiat na szczescie nie opiera sie na magistrach ale dziedzina zwana
> Informatyka raczej tak.

Nie trzeba byc magistrem aby byc informatykiem (programista)
To nie tytul swiadczy o klasie i umiejetnosciach czlowieka - tytul tylko
pomaga
znalezc prace ale tytul trzeba poprzec umiejetnosciami a nie kazdy je ma

> 
> Marcin.
> 

P.S.
 Mysle ze ten dialog nie powinien miec miejsca w tej grupie ;) sorciak
 Jesli Ktos ma ochote kontynuowac powyzszy temat prosze o poczte na moj
e-mail  

ADD
dszczep@optimus.waw.pl

On 22 Nov 1996, ADD wrote:

[...]
> 
> Nie trzeba byc magistrem aby byc informatykiem (programista)
> 

Nie mylmy tutaj zwyklego kodera (czytaj programisty) z informatykiem.
Koderem moze byc byle kto, (nawet z wyksz. srednim) kto potrafi nauczyc
sie jakiegos jezyka programowania.
Wsrod wielu osob ktore nauczyly sie ktorego z jez. programowania, a nie
maja wyzszego wyksztalcenia informatycznego pokutuje przeswiadczenie,
ze sa juz informatykami. A tak naprawde nie maja pojecia o swojej nie
wiedzy i nie kompetencji.

a tak na marginesie, obecnie dozy sie do wyeliminowania kodowania z
procesu wytwarzania oprogramowania ( see narzadzia CASE).

--
Karol Balejko

Karol Balejko wrote:
> 
> Nie mylmy tutaj zwyklego kodera (czytaj programisty) z informatykiem.
> Koderem moze byc byle kto, (nawet z wyksz. srednim) kto potrafi nauczyc
> sie jakiegos jezyka programowania.
> Wsrod wielu osob ktore nauczyly sie ktorego z jez. programowania, a nie
> maja wyzszego wyksztalcenia informatycznego pokutuje przeswiadczenie,
> ze sa juz informatykami. A tak naprawde nie maja pojecia o swojej nie
> wiedzy i nie kompetencji.
> 
> a tak na marginesie, obecnie dozy sie do wyeliminowania kodowania z
> procesu wytwarzania oprogramowania ( see narzadzia CASE).

1. Nie jestem magistrem informatyki.

2. Znam program informatyki uniwersyteckiej z początku lat 80. Nie wiem
w czym moze byc  lepszy informatyk wyksztalcony w tamtym okresie od
mojej skromnej osoby. Dodam, ze znam ten program nie tylko jako zbior
hasel.

3. Jestem informatykiem - a przynajmniej moi klienci, koledzy i szefowie
nie protestuja kiedy za takowego sie podaje.

4. Jak na razie narzedzia typu CASE nie eliminuja kodowania. Co najwyzej
zmniejszaja jego ilosc lub tez poprawiaja organizacje pracy. Zgadzam,
się mozna wygenerowac strukture bazy, formatki ekranow. Ale gdzie reszta
???

5. Nie widze mozliwosci eliminacji kodowania. I nie przypuszczam zeby to
sie zmienilo przez nastepne piec lat.

6. Wiem czego nie umiem, i wiem ze wielu dyplomowanych 'informatykow'
nie jest swiadoma swojej indolencji.

Odrobine zirytowany tonem wypowiedzi Pana Informatyka -

			Bogdan Mizerski
			BogdanM@tch.waw.pl

Karol Balejko wrote:
> 
> On 22 Nov 1996, ADD wrote:
> 
> [...]
> >
> > Nie trzeba byc magistrem aby byc informatykiem (programista)
> >
> 
> Nie mylmy tutaj zwyklego kodera (czytaj programisty) z informatykiem.
> Koderem moze byc byle kto, (nawet z wyksz. srednim) kto potrafi nauczyc
> sie jakiegos jezyka programowania.
> Wsrod wielu osob ktore nauczyly sie ktorego z jez. programowania, a nie
> maja wyzszego wyksztalcenia informatycznego pokutuje przeswiadczenie,
> ze sa juz informatykami. A tak naprawde nie maja pojecia o swojej nie
> wiedzy i nie kompetencji.
> 
> a tak na marginesie, obecnie dozy sie do wyeliminowania kodowania z
> procesu wytwarzania oprogramowania ( see narzadzia CASE).

Z kolei wsrod informatykow z uniwersytetow i politechnik (ale tych
ktorzy nie rozwijaja sie poza szkola) - jest mnostwo sierot, matolow
itp. niefachowcow. Widzialem projetky (jesli rozmowa ma tyczyc WYLACZNIE
programowania) plodzone przez takich ludzi - smutek ogarnia. 
Nie wystarczy nauczyc sie jezyka. Nie wystarczy tez pochodzic na studia
informatyczne (notabene, ktore maja INFORMATYKE explicite w nazwie ?).

Zgadzam sie ze dyplom cos mowi. Mowi o OGOLNYM POJECIU czlowieka,
odsetek przymulow wsrod absolwentow wyzszych uczelni jest mniejszy niz u
reszty !
Rozumiem firme - nie chca ryzykowac - zadaja REFERENCJI w postaci
dyplomu. Sadze, ze przedstawienie im kilku duzych dobrze napisanych
systemow zastapiloby dyplom. Byleby chcieli poswiecic czas na
obejrzenie.

Jestem mgr inz. Nie jestem informatykiem z wyksztalcenia, ale z zawodu
TAK. Studia mi daly mozliwosc (z ktorej skorzystalem) by nabrac tego co
sie nazywalo kiedys kultura techniczna, inzynierskim mysleniem.
Potrafie projektowac proste RELACYJNE bazy danych. Wiem czego jeszcze
nie potrafie "w tym temacie". Wiem, ze gdybym dalej pracowal przy
projektowniu i kodowaniu baz danych - nauczyl bym sie i reszty (tzn
wiecej niz teraz wiem). Znam tez ludzi, ktorych mozna by nauczyc jezyka,
wyslac na studia, gdziekolwiek - i tak beda plodzic bzdety.
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

From: czeslaw@octopuss.ternet.pl (Czeslaw Mierzejewski)

ditrskor@pbg.pl wrote:

>Z kolei wsrod informatykow z uniwersytetow i politechnik (ale tych
>ktorzy nie rozwijaja sie poza szkola) - jest mnostwo sierot, matolow
>itp. niefachowcow. Widzialem projetky (jesli rozmowa ma tyczyc WYLACZNIE
>programowania) plodzone przez takich ludzi - smutek ogarnia. 

Moim skromnym zdaniem procent glupoty jest podobny wsrod ludzi z dyplomami i
bez. Spotkalem natomiast niedobry objaw wsrod informatykow tzw. "starej daty".
Boja sie nowego, bo go nie znaja, wiec skutek jest taki, ze jesli sie trafi
grupa, co zna Clippera, to w tym Clipperze beda nawet rysowac rysunki,
podczas gdy 10-letni dzieciak odpali Paintbrusha.
A poniewaz juz kilka lat pracuja - zwykle naleza do osob decydujacych (= w tym
wypadku hamujacych rozwoj). I TO jest moim zdaniem BARDZO zle.
Mlodzi sp*.*ja z takich srodowisk momentalnie, jak tylko sie zorientuja, co
jest grane.
-- 

                               Czeslaw /e-mail for PGP-key/
                               czeslaw@octopuss.ternet.pl

Dariusz Klimowicz (dark@task.gda.pl) wrote:
: Pilnie poszukujemy programisty z doswiadczeniem w programowaniu 
: baz danych FoxPro 
: Wymagania: wyksztalcenie wyzsze informatyczne
: Oferujemy ciekawa i dobrze platna prace w mlodym ambitnym zespole.
: Zainteresowanym proponujemy kontakt pod telefonem (0=58) 21-55-29, 27-47-67.
: lub pod adresem proctel@kaszub.ternet.pl

Hmmm

O ile mi wiadomo to firma PROCTEL z Gdyni ma powazne problemy finansowe ...
Jesli ktos chce tam pracowac to niech sie powaznie zastanowi ...
... to taka przyjecielska rada :)


Pozdrawiam
--
/------------------------------------------------------------------\
| Marian Klekota                      |                            |
| Centrum Komputerowe                 |            SQLab           |
| Akademii Medycznej w Gdansku        |                            |
| ul. Debinki 7, Gdansk               | ul. Stary Rynek Oliwski 8A |
| tel. (+48) (58) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax  (+48) (58)       |
| fax. (+48) (58) 31-61-15            |             52-22-28       |
\------------------------------------------------------------------/