🚀 go-pugleaf

Bartek Poznaniak z Poznania napisał(a) w wiadomości:
<01bd2040$e07c9a20$b571fe96@exp5.physd.amu.edu.pl>...
>Jak wycenic swoja praca ? jakie sa stawki za prace programisty przy
>programie o wysokim stopniu komplikacji (optymalizacja, wykresy, rysunki,
>analizy) moze ile za roboczo-godzine ?
50 zł/h
--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Szepietowski
Mariusz.S@WriteMe.com
www.mariusz.mypage.org - Vademecum Listy Przebojow Programu III
Zarzadzanie srodkami trwalymi i ...  Automatyzacja domu/mieszkania

> 50 zł/h
> 

W 1998 roku juz 60 zl/h.

T.F.

T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
> > 50 zł/h
> > 

> W 1998 roku juz 60 zl/h.

W Warszawie ? :->

--w

On 19 Jan 1998 10:29:16 GMT, Wojtek Sylwestrzak <wojsyl@icm.edu.pl> wrote:
>T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
>> > 50 zł/h
>> > 
>
>> W 1998 roku juz 60 zl/h.
>
>W Warszawie ? :->
W Warszawie 70-80 zł/h


-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

Andrzej Bursztynski wrote:
> 
> On 19 Jan 1998 10:29:16 GMT, Wojtek Sylwestrzak <wojsyl@icm.edu.pl> wrote:
> >T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
> >> > 50 zł/h
> >> >
> >
> >> W 1998 roku juz 60 zl/h.
> >
> >W Warszawie ? :->
> W Warszawie 70-80 zł/h
> 

Tj. 11.200 - 12.800 zł/miesiąc dla programisty ???
Chyba coś przesadzacie. Rozumiem, że nie są to stawki
dla firmy produkujacej oprogramowanie
(która siłą rzeczy musi utrzymać jeszcze "koszty ogólne"),
ale konkretnie dla człowieka piszącego kawałek programu ???

Pozdrawiam,

Jacek P.

Jacek P. wrote:
> 
> Andrzej Bursztynski wrote:
> >
> > On 19 Jan 1998 10:29:16 GMT, Wojtek Sylwestrzak <wojsyl@icm.edu.pl> wrote:
> > >T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
> > >> > 50 zł/h
> > >> >
> > >
> > >> W 1998 roku juz 60 zl/h.
> > >
> > >W Warszawie ? :->
> > W Warszawie 70-80 zł/h
> >
> 
> Tj. 11.200 - 12.800 zł/miesiąc dla programisty ???
zakładasz że pracował by tylko 5 godzin 20 minut dziennie (licząc
niedziele)?
Programista może pracować np. 18 godzin dziennie, np. większość
studentów na naszym wydziale przed terminem oddawania semestralnego*
projektu 
  *projekt semestralny = projekt który w założeniu ma być programowany
przez semestr a w 90% 
			 robi sie go w tydzień ;-)

> Chyba coś przesadzacie. Rozumiem, że nie są to stawki
> dla firmy produkujacej oprogramowanie
> (która siłą rzeczy musi utrzymać jeszcze "koszty ogólne"),
> ale konkretnie dla człowieka piszącego kawałek programu ???
Rzecz polega na tym, że np. goście chcą żeby program robił "coś"
Ty wiesz że program robiący to "coś" możesz napisać w 3 godziny.
Ale przecież nie wieźmiesz za to 15 zł, dlatego stawka za godzine
wychodzi
całkiem rozsądna. 
-- 
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|| HomePage: http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart/ ||
||  eMail: B.Ogryczak@students.mimuw.edu.pl     ||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Bartlomiej Ogryczak wrote:
> 
> Jacek P. wrote:
> >
> > Andrzej Bursztynski wrote:
> > >
> > > On 19 Jan 1998 10:29:16 GMT, Wojtek Sylwestrzak <wojsyl@icm.edu.pl> wrote:
> > > >T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
> > > >> > 50 zł/h
> > > >> >
> > > >
> > > >> W 1998 roku juz 60 zl/h.
> > > >
> > > >W Warszawie ? :->
> > > W Warszawie 70-80 zł/h
> > >
> >
> > Tj. 11.200 - 12.800 zł/miesiąc dla programisty ???
> zakładasz że pracował by tylko 5 godzin 20 minut dziennie (licząc
> niedziele)?
> Programista może pracować np. 18 godzin dziennie, np. większość
> studentów na naszym wydziale przed terminem oddawania semestralnego*
> projektu
>   *projekt semestralny = projekt który w założeniu ma być programowany
> przez semestr a w 90%
>                          robi sie go w tydzień ;-)
> 

Złożyłem chyba 160 godzin w miesiącu, czyli mniej więcej tyle, ile ma 
1 etat.


> > Chyba coś przesadzacie. Rozumiem, że nie są to stawki
> > dla firmy produkujacej oprogramowanie
> > (która siłą rzeczy musi utrzymać jeszcze "koszty ogólne"),
> > ale konkretnie dla człowieka piszącego kawałek programu ???
> Rzecz polega na tym, że np. goście chcą żeby program robił "coś"
> Ty wiesz że program robiący to "coś" możesz napisać w 3 godziny.
> Ale przecież nie wieźmiesz za to 15 zł, dlatego stawka za godzine
> wychodzi
> całkiem rozsądna.

OK, zgadzam się, ale to wtedy nie tyle jest stawka "za godzinę", 
co stawka "za dzieło", gdzie kogoś nie musi obchodzić, ile czasu na 
to poświęciłeś



Pozdrawiam, 

Jacek P.

> > > Tj. 11.200 - 12.800 zł/miesiąc dla programisty ???
> > zakładasz że pracował by tylko 5 godzin 20 minut dziennie (licząc
> > niedziele)?
> > Programista może pracować np. 18 godzin dziennie, np. większość
> > > Chyba coś przesadzacie. Rozumiem, że nie są to stawki
> > > dla firmy produkujacej oprogramowanie
> > > (która siłą rzeczy musi utrzymać jeszcze "koszty ogólne"),
> > > ale konkretnie dla człowieka piszącego kawałek programu ???
> > Rzecz polega na tym, że np. goście chcą żeby program robił "coś"
> > Ty wiesz że program robiący to "coś" możesz napisać w 3 godziny.
> > Ale przecież nie wieźmiesz za to 15 zł, dlatego stawka za godzine
> > wychodzi
> > całkiem rozsądna.
> 
> OK, zgadzam się, ale to wtedy nie tyle jest stawka "za godzinę", 
> co stawka "za dzieło", gdzie kogoś nie musi obchodzić, ile czasu na 
> to poświęciłeś

Swego czasu robiono dokladne badania i wyszlo, ze przecietny programista
pisze 14 linii kodu dziennie. Plus projekt, dokumentacja, instrukcja
uzytkownika, grzebanie w dokumentacji, uczenie sie narzedzi itp.

Stawka za godzine pracy informatyka w firmie oscyluje w okolicach 100
PLN/h+Vat. I nie moze byc nizsza jesli w warsztacie godzina pracy mechanika
samochodowego kosztuje 60 PLN. A ze przy pracy na etacie dostaje sie mniej?
To juz osobna para kaloszy.

Tomek F.

> Stawka za godzine pracy informatyka w firmie oscyluje w okolicach 100
> PLN/h+Vat. 

Rachunek jest prosty:
100 zł x 160 h = 16 000 zł (160 mln starych zł) miesięcznie + VAT (+
nadgodziny). Czy jesteś pewien, że firmy tyle płacą swoim etatowym
informatykom?
MS
-- 
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Dr Michał Sobkowski   mailto:msob@ibch.poznan.pl
          http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań

On Thu, 22 Jan 1998 08:52:56 +0100, "Michał Sobkowski" <msob@ibch.poznan.pl> wrote:
>> Stawka za godzine pracy informatyka w firmie oscyluje w okolicach 100
>> PLN/h+Vat. 
>
>Rachunek jest prosty:
>100 zł x 160 h = 16 000 zł (160 mln starych zł) miesięcznie + VAT (+
>nadgodziny). Czy jesteś pewien, że firmy tyle płacą swoim etatowym
>informatykom?

To nie tak. Tyle to bierze firma za wysłanie swojego informatyka do innej
firmy, żeby ten coś tam zrobił. Bynajmniej nie przekłada się to w żaden
bezpośredni sposób na zarobki takiego pana. 100PLN to wcale nie jest tak
dużo. Co powiecie na 100USD+VAT za godzinę? Tyle kasuje pewna b. duża firma
komputerowa o trzyliterowej nazwie na literkę "I". W zamian przysyła pana,
który w serwerze za 50000USD podkłada papierek między SIMMy (w charakterze
izolacji), ma za krótki śrubokręt, żeby ten serwer rozkręcić, a na koniec
nie może go przetestować, bo płytkę CD ma pękniętą, co zauważa po 30
minutach walki. Z pieniędzy wyskakujemy oczywiście niezależnie od końcowych
efektów tych wszystkich operacji.

Paweł

Pawe³ Paroñ wrote:

> >100 z³ x 160 h = 16 000 z³ (160 mln starych z³) miesiêcznie + VAT (+
> >nadgodziny). Czy jeste¶ pewien, ¿e firmy tyle p³ac± swoim etatowym
> >informatykom?

Ludzie, tak sie liczy i oferuje uslugi...

Sie liczy pierwsza i ostatnia godzina + podroz.

Jesli lepek marudzi ze jemu za duzo to sie 
jemu powie ze sa inne plany ktore byc moze jemu
by lepiej pasowaly...

Mamy plany z ktorych pan moze skozystac:

Plan A:

Za pelna cene moze twoja firma miec jednego naszego
informatyka ktory bedzie poswiecony waszym potrzebom
ale bedzie zatrudniony przez nas w naszym biurze.

Plan B:

Za 2 x pelna cene moze twoja firma miec jednego 
naszego informatyka ktory bedzie poswiecony waszym 
potrzebom i bedzie zatrudniony przez nas ale bedzie 
sie meldowal i pracowal u was w waszym biurze.


"Pelna cena" jest cena informatyka na rynku.

Byc moze firma zdecyduje kupic plan a lub plan b.

Ale przynajmniej ci nie beda marudzic o cene bo
sami wtedy zobacza ile kosztuje zatrudnic kogos
na pelny etat, i zdecyduja ze im lepiej pasuje
fucha na zamowienie.

W kazdym razie klient jest zadowolony i to
jest najwazniejsze.

******************SIGNATURE********************
* E-mail: Jack.Tuszynski@jpl.nasa.gov         * 
* WWW:    http://jord.jpl.nasa.gov/~jackt     *
***********************************************

On Mon, 19 Jan 1998 14:57:38 +0100, Jacek P. <jacekP@enigma.com.pl> wrote:
>Andrzej Bursztynski wrote:
>> 
>> On 19 Jan 1998 10:29:16 GMT, Wojtek Sylwestrzak <wojsyl@icm.edu.pl> wrote:
>> >T.F. <hofsoft@medianet.pl>:
>> >> > 50 zł/h
>> >> >
>> >
>> >> W 1998 roku juz 60 zl/h.
>> >
>> >W Warszawie ? :->
>> W Warszawie 70-80 zł/h
>> 
>
>Tj. 11.200 - 12.800 zł/miesiąc dla programisty ???

Dla administratora/programisty/informatyka.
Ja nie podawałem stawki za miesiąc ale za godzinę. Jeśli jest to dłuższa
rzecz, oczywiście stawka jest mniejsza - właściwie ustala się stawkę
"za dzieło", ale wyjściowa stawka za godzinę nie chce być mniejsza..

>Chyba coś przesadzacie. Rozumiem, że nie są to stawki
>dla firmy produkujacej oprogramowanie
>(która siłą rzeczy musi utrzymać jeszcze "koszty ogólne"),
>ale konkretnie dla człowieka piszącego kawałek programu ???
Oczywiście że nie. To jest stawka wyjściowa.

-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

On 22 Jan 1998 08:34:59 GMT, Paweł Paroń <pawelp@rodan.rodan.pl> wrote:
>bezpośredni sposób na zarobki takiego pana. 100PLN to wcale nie jest tak
>dużo. Co powiecie na 100USD+VAT za godzinę? Tyle kasuje pewna b. duża firma
>komputerowa o trzyliterowej nazwie na literkę "I". W zamian przysyła pana,
>który w serwerze za 50000USD podkłada papierek między SIMMy (w charakterze
>izolacji), ma za krótki śrubokręt, żeby ten serwer rozkręcić, a na koniec
>nie może go przetestować, bo płytkę CD ma pękniętą, co zauważa po 30
>minutach walki. Z pieniędzy wyskakujemy oczywiście niezależnie od końcowych
>efektów tych wszystkich operacji.

Ta sama duża firma np. za instalację systemu swej produkcji typu
Unix za tzw. podstawową instalację (basic) bierze $3000 + VAT.

Trwa to maksymalnie 4 godziny (chyba że jak w przypadku opisanym
wyżej pracownik zapomni CD-ROM'a -)

Ale na takie firmy z takimi numerami jest recepta - nie płacić. 



-- 
Klaniam sie

 (ab)

Andrzej Bursztynski     

e-mail: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127
PSE SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND
My personal opinions are just mine. 

Michał Sobkowski <msob@ibch.poznan.pl> wrote in article 
> > Stawka za godzine pracy informatyka w firmie oscyluje w okolicach 100
> > PLN/h+Vat. 
> 
> Rachunek jest prosty:
> 100 zł x 160 h = 16 000 zł (160 mln starych zł) miesięcznie + VAT (+
> nadgodziny). Czy jesteś pewien, że firmy tyle płacą swoim etatowym
> informatykom?

Tyle firma kasuje od klienta. Z tego oplaca pracownika, jego szefa, ich 
ZUS itp, telefony, dojazdy, leasing samochodu, wynajem biura, szkolenia,
podatki i zysk dla wlasciciela firmy. No i oczywiscie placi informatykowi
gdy ten nie pracuje, bo nie ma klienta;-)

Tomek F.

On Thu, 22 Jan 1998 10:54:48 -0800, Jack Tuszynski <Jack.Tuszynski@jpl.nasa.gov> wrote:
>Paweł Paroń wrote:
>
>> >100 zł x 160 h = 16 000 zł (160 mln starych zł) miesięcznie + VAT (+
>> >nadgodziny). Czy jesteś pewien, że firmy tyle płacą swoim etatowym
>> >informatykom?
>[...]

Przepraszam bardzo, ale to nie ja napisalem powyzszy tekst. 
Pawel