Article View: pl.praca.dyskusje
Article #230644Re: 1276 brutto w UP w Warszawie...
From: Immona
Date: Sat, 23 May 2009 10:06
Date: Sat, 23 May 2009 10:06
59 lines
5032 bytes
5032 bytes
"Baloo" <baluu@onet.eu> wrote in message news:gv8b1n$lcp$1@news.onet.pl... > "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał > >> Generlanie każdy miałby taką umowę, jakby wynegocjował. Obecnie jak ktoś >> pracuje na umowę zlecenie to też nie ma praw pracowniczych, ale nie mówi >> się, że jest to chore. > > No to wynegocjuj sobie miesięczny, płatny urlop na umowę zlecenie. I > płatne chorobowe. > I składki na emeryturę płacone przez pracodawcę. > Wynik takiej negocjacji zalezy glownie od sytuacji na rynku. Istnieja rynki, na ktorych pracownicy jak najbardziej wynegocjowuja wiecej platnego urlopu czy platnych dni chorobowych niz wymagane prawem minimum i to pracodawca sam, nie zapytany, oferuje takie zapisy w umowie chcac skutecznie konkurowac z innymi pracodawcami. Nie musi to dotyczyc malej ilosci najwybitniejszych specjalistow. Zaobserowowalam to w Nowej Zelandii - teraz tu tez zaczyna sie recesja, jak wszedzie, ale ~3 lata temu ponad polowa pracodawcow w badaniach opinii wskazywala na brak pracownikow jako na najpowazniejsza przeszkode w rozwoju ich firmy, bezrobocie bylo okolo 3% (obecnie jest 5% i gazety pisza o tym jako o wielkim problemie) i konkurowanie firm o pracownikow zamiast na odwrot dotknelo rowniez mniej wyspecjalizowanych stanowisk. Jest to zatem mozliwe - tyle, ze jednostka moze niewiele zrobic, zeby wplynac na caloksztalt sytuacji na rynku i sa rynki, gdzie (moze poza wspomniana warstwa wysokowykwalifikowanych specjalistow) kandydat, nawet dobry, nie jest tak rzadkim dobrem, zeby moc sobie cos szczegolnego wynegocjowac. I nie ma to az tak wiele wspolnego z jego osobista sila przebicia, umiejetnosciami negocjacyjnymi i asertywnoscia. Podaz i popyt. >> Obecne życie Chińczyka i tak jest lepsze niż w przeszłości, póki nie >> zaczęli być wyzyskiwani - wedle europejskich reguł patrząc. > > Nie chodzi o to, czy jest lepsze, niż kiedyś, tylko, że jest koszmarne. > Delikatnie mówiąc. Koszmarne bylo tez zycie europejskiej klasy robotniczej w XIX wieku czy czarnych niewolnikow na plantacjach w USA. Prawie kazde spoleczenstwo czy cywilizacja ma taki etap rozwoju, ze nie ma dostatecznie wiele bogactwa, zeby rozwijac sie przez jego inwestowanie i jedynym sposobem na rozwoj jest naklad ludzkiej pracy, ale poniewaz nie ma pieniedzy, zeby za nia "godnie" zaplacic, to zostaje wyzysk, rabunek lub niewolnictwo. Mialo to wielki udzial w dotarciu swiata zachodniego do obecnego poziomu dobrobytu, na ktorym mozemy sobie pozwolic na wiecej etyki. Bulwersowanie sie Chinami, podczas gdy komfort, w ktorym dzis zyjemy powstal z udzialem takiego samego (jesli nie gorszego) etapu to pewna hipokryzja - przeczytaj http://blog.pasnik.pl/?p=182, jesli interesuje Cie obszerniejszy wywod na ten temat. Gdyby zabronic (jakims cudem skutecznie) "wyzysku" w fabrykach krajow rozwijajacych sie, to tym samym odebraloby sie im mozliwosc dogonienia nas i zapewnienia tamtejszym przyszlym pokoleniom tego poziomu dostatku, ktorym cieszymy sie my. Bo niestety jest to jedyny sposob, w jaki moga nas dogonic. I. -- http://nz.pasnik.pl http://blog.pasnik.pl
Technical Details
Message-ID:
<gv8hs9$d0t$1@inews.gazeta.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mailReferences:
<653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl> <gv69nf$ith$1@news.onet.pl> <gv6b90$n4f$1@news.onet.pl> <gv6cc0$q3n$1@news.onet.pl> <gv8b1n$lcp$1@news.onet.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail From: "Immona" <c.oleszkiewicz@na.gmailu> Newsgroups: pl.praca.dyskusje Subject: Re: 1276 brutto w UP w Warszawie... Date: Sat, 23 May 2009 22:06:56 +1200 Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl" Lines: 60 Message-ID: <gv8hs9$d0t$1@inews.gazeta.pl> References: <653d.00000f6f.4a130be8@newsgate.onet.pl> <gv1nm5$grl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1o76$r0t$1@news.dialog.net.pl> <gv1q26$kh2$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv1q6b$sdg$1@news.dialog.net.pl> <gv1rka$gl5$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gv1s0g$tuq$1@news.dialog.net.pl> <gv1u55$ppv$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gv32h6$2ds$1@news.onet.pl> <070effe7-d91f-4d0d-954e-6977dfe34af7@21g2000vbk.googlegroups.com> <gv3feg$b6e$1@news.onet.pl> <5b674a0a-7c6a-4fc8-9b71-ad806f8bc9cf@m24g2000vbp.googlegroups.com> <gv3k27$1bu$1@news.dialog.net.pl> <f20e7e40-229d-4a3d-af07-4e854b404f80@x5g2000yqk.googlegroups.com> <1hf6bw9ysabub$.iv0279kd7ez3$.dlg@40tude.net> <b077d49f-10e1-444f-aa92-352df820e373@t10g2000vbg.googlegroups.com> <gv66md$a78$1@news.onet.pl> <gv672m$al5$2@news.onet.pl> <gv6863$eh7$1@news.onet.pl> <gv68o1$g3h$1@news.onet.pl> <gv69bs$hmu$1@news.onet.pl> <gv69nf$ith$1@news.onet.pl> <gv6b90$n4f$1@news.onet.pl> <gv6cc0$q3n$1@news.onet.pl> <gv8b1n$lcp$1@news.onet.pl> NNTP-Posting-Host: 118-93-174-189.dsl.dyn.ihug.co.nz Mime-Version: 1.0 X-Trace: inews.gazeta.pl 1243073226 13341 118.93.174.189 (23 May 2009 10:07:06 GMT) X-Complaints-To: usenet@agora.pl NNTP-Posting-Date: Sat, 23 May 2009 10:07:06 +0000 (UTC) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2869 X-Priority: 3 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869 X-User: immonaa X-MSMail-Priority: Normal Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit