🚀 go-pugleaf

poniedziałek, 5 marca 2012 00:48. carbon entity '1634Racine' 
<1634@Racine.pl>
contaminated pl.news.admin with the following letter:

> czy mnie sie zdaje, czy _news.task.gda.pl_ czesto ostatnio zdycha?
> 
> gdyby nie drugi u mnie serwer news.gazeta.pl, to kiepsko by bylo...
> 
> ktore serwery (ogolnodostepne) zdaj± sie Wam (na tak zwany czas obecny)
> ok?

atman?

-- 
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

On 03/05/2012 12:48 AM, 1634Racine wrote:
>
> ktore serwery (ogolnodostepne) zdaj± sie Wam (na tak zwany czas obecny)
> ok?
 >
news.atman.pl

-- 
Artur

AZ in news:jj28q2$ndt$2@node2.news.atman.pl
> On 03/05/2012 12:48 AM, 1634Racine wrote:
>> ktore serwery (ogolnodostepne) zdaj± sie Wam (na tak zwany czas obecny)
>> ok?
> news.atman.pl


bardziej niz gazetowy? w sensie ilosci grup, czasu trzymania postow, 
stabilnego dzialania?

W dniu 05.03.2012 14:18, AZ pisze:

> news.atman.pl

Witam

Jak powszechnie wiadomo usenet umiera na rzecz serwisów dostępnych poprzez www.
Instytucje akademickie nie troszczą się o serwery usenet,
a co dopiero mówić o firmach prywatnych, gdzie generalnie są to tylko koszty.
Nie ma się co temu się dziwić, gdyż usenet jest wykorzystywany
przez coraz węższą grupę "dinozaurów" internetu ;).

news.atman.pl jest dostępny jedynie dla klientów ATMAN,
( technicznie dostęp mają wszystkie adresy IP zawierające się w AS-ATMAN-NEWS,
jest tego dużo, bo większość operatorów internetowych jest klientami ATMAN )
Ograniczenie dostępu jest wprowadzone przede wszystkim
ze względu na możliwość reakcji na abuse.
Usługa news jest aktywnie utrzymywana i nie słyszałem o planach jej likwidacji.


Trochę o infrastrukturze i historii news.atman.pl:

Jeśli się nie mylę system ten został zbudowany przez Roberta Święckiego i Przemka Frasunka
około roku 2000 (Niestety nie było zwyczaju wtedy tworzyć dokumentacji ,
więc ciężko określić datę oraz jak wtedy system ten wyglądał ).
Potem przez całkiem spory okres czasu usługa była utrzymywana i rozwijana
przez Łukasza Trąbińskiego.
Ostatecznie wpadła pod skrzydła zespołu wsparcia systemów ATMAN,
i jest aktywnie utrzymywana w formie 'best effort'.

Sprzęt:
  - Sun Fire X4240 - węzeł do peerowania się z operatorami (http://newsfeed2.atman.pl/innreport/)
  - Dell PowerEdge 2950 - dwa węzły (przerzucane dns'owo) dla użytkowników

Pomimo, że dość leciwe, maszyny pracują bardzo stabilnie, i są rozbudowane
( 2009, 2010, 2011 zainwestowano w  RAM i duże dyski w węzłach klienckich
oraz wymieniono serwer węzła peeringowego na mocniejszy).
System operacyjny na serwerach to debian (obecnie squeeze).
Usługę świadczy demon inn2 z dystrybucji.

Węzeł peeringowy 'łyka' i przekazuje wszystkie grupy,
jednak cztery dyski raid 10, nie są w stanie
przerobić nawet części ruchu, który występuje na grupach binarnych.
Serwer więc peeruje na tyle, ile mu podsystem dyskowy pozwoli.
Z ciekawostek konfiguracyjnych: serwer ten ze względów wydajnościowych
ma wyłączony mechanizm budowania bazy "overwiew".
Inn2 pracuje tylko na bazie "history" i storageu typu 'cnfs'.
Dzięki temu jest szybciej, ale nie ma możliwości
podpięcia się czytnikiem do takiego serwera.

Węzły dla użytkowników nie dostają grup binarnych (i tak by nie zdążyły odbierać),
dzięki temu są bardzo responsywne no i jest miejsce na dłuższą historię.
Obecnie dla grup "pl.*,alt.pl.*" jest 425 dni historii
( historia dla "pl" będzie się wydłużyła, bo zarezerwowano na nią sporo miejsca, a ruch jest minimalny ).
Posty z pozostałych grup są nadpisywane po 213 dniach (ponad 1,5 TB cnfs).
( dla niewtajemniczonych w cnfs długość przechowywania postu zależy od wolumenu
ruchu na grupach, najstarsze posty są nadpisywane najnowszymi,
tak aby wykorzystać całą przypisaną przestrzeń dyskową ).

Na życzenie (i za zgodą NOC) zawsze możemy "popchnąć" zgromadzone przez serwery posty,
jeśli ktoś potrzebuje wkładu z taką historią na swoim serwerze.

usenet@atman.pl

-- 
  Pozdrawiam
     Marek Grzybowski

Wolodyj in news:jj5jkl$7bu$1@node2.news.atman.pl
[.............]
> news.atman.pl jest dostępny jedynie dla klientów ATMAN,


dziwne, bo jeszcze wczoraj - bedac w iplusie  - moglem pobrac chocby liste 
lezacych na serwerze grup (a z tego co piszesz wynika,ze to nie jest mozliwe 
dla mnie), teraz nie udaje sie, chociaz serwer na pingi odpowiada.
sprawdze "za dnia" czy wczoraj byl cud. 

W dniu 07.03.2012 11:31, 1634Racine pisze:

> .... bedac w iplusie


Plus też jest klientem ATMAN, być może nie wszystkie adresy są osiągalne/peerowane przez ATMAN.
Jakiego Guru od BGP trzeba było by podpytać :P.

-- 
  Pozdrawiam
    Marek Grzybowski

Wolodyj in news:jj7qb8$h05$1@node2.news.atman.pl
> W dniu 07.03.2012 11:31, 1634Racine pisze:
>> .... bedac w iplusie
> Plus też jest klientem ATMAN, być może nie wszystkie adresy są
> osiągalne/peerowane przez ATMAN. Jakiego Guru od BGP trzeba było by
> podpytać :P.


znow mam klopot z task.gda.pl....
z tego co piszesz o historii atmana wynikac _może_ , ze raczej potrwa 
jeszcze jakis dluzszy czas, nie zrezygnuja/zrezygnujecie :) tak jest?
pytam, bo przymierzam sie do przerzucenia pewnych grup z gda na atmana, 
czyli pytam o sens tego ruchu.
(wychodzi mi na to, gazeta.pl jako tako, no i moze atman. I to wszystko. Dla 
iplusa.)

W dniu 17.05.2012 03:31, 1634Racine pisze:

> z tego co piszesz o historii atmana wynikac _może_ , ze raczej potrwa
> jeszcze jakis dluzszy czas, nie zrezygnuja/zrezygnujecie :) tak jest?
> pytam, bo przymierzam sie do przerzucenia pewnych grup z gda na atmana,
> czyli pytam o sens tego ruchu.

Nie mam powodów sądzić, żeby Atman miał zrezygnować ze świadczenia usługi usenet,
jednak jestem jedynie osobą techniczną, i nie mam wpływu na decyzje biznesowe.

Technicznie: kolokacja i łącze w Atmanie nie stanowi problemu,
gorzej jest ze sprzętem bo ewentualna awaria/wymiana serwera może stanowić
zauważalny koszt, i możemy nie dostać na taki wydatek zgody.

Obecnie są trzy serwery:
  - dwa dla klientów, pod adresem "news.atman.pl" (jak padnie jeden z nich to nic nie odczujesz).
  - trzeci do wymiany feedów ( pad tego serwera powoduje zatrzymanie wymiany newsów ze światem,
jeśli jednak zostanie naprawiony w kilka godzin to też nie spowoduje to odczuwalnych skutków).

-- 
  Pozdrawiam
    Marek Grzybowski

Usenet in news:jp35k6$e67$1@node2.news.atman.pl
> W dniu 17.05.2012 03:31, 1634Racine pisze:
>> z tego co piszesz o historii atmana wynikac _może_ , ze raczej potrwa
>> jeszcze jakis dluzszy czas, nie zrezygnuja/zrezygnujecie :) tak jest?
>> pytam, bo przymierzam sie do przerzucenia pewnych grup z gda na atmana,
>> czyli pytam o sens tego ruchu.
> Nie mam powodów sądzić, żeby Atman miał zrezygnować ze świadczenia
> usługi usenet, jednak jestem jedynie osobą techniczną, i nie mam wpływu
> na decyzje biznesowe.
> Technicznie: kolokacja i łącze w Atmanie nie stanowi problemu,
> gorzej jest ze sprzętem bo ewentualna awaria/wymiana serwera może stanowić
> zauważalny koszt, i możemy nie dostać na taki wydatek zgody.
> Obecnie są trzy serwery:
>  - dwa dla klientów, pod adresem "news.atman.pl" (jak padnie jeden z
> nich to nic nie odczujesz). - trzeci do wymiany feedów ( pad tego
> serwera powoduje zatrzymanie wymiany newsów ze światem, jeśli jednak
> zostanie naprawiony w kilka godzin to też nie spowoduje to odczuwalnych
> skutków).


dzieki za info;

a tak btw: co uchodzi w waszym "srodowisku" za dobre/niezle/stabilne 
serwery, ktore w dodatku nie maja polityki "zaraz zamykamy", albo "dzisiaj 
awaria, ale kiedys ruszy"?
powiedzmy, ze atman to raz. A co dwa? Bo mi wychodzi,ze news.gazeta.pl, o 
ktorym to serwerze tez roznie sie mowi,ale jakos dziala, ma mniej zastopowan 
niz task.gda.pl.
Jaki oprocz atamana jeszcze serwer? 

W dniu 18.05.2012 17:53, 1634Racine pisze:

> a tak btw: co uchodzi w waszym "srodowisku" za dobre/niezle/stabilne
> serwery, ktore w dodatku nie maja polityki "zaraz zamykamy", albo
> "dzisiaj awaria, ale kiedys ruszy"?

Prawie wszystkie usługi w ATMAN mają swoje SLA (jest to kwestia podpisanej umowy) .
Jest ono zazwyczaj bardzo wysokie, a przekroczenie progu
dostępności usługi ma konsekwencje finansowe dla Firmy.
W przypadku np serwerów, oprócz wykupionych serwisów u producenta mamy na takie usługi przygotowane maszyny "spare".
W przypadku oprogramowania poszczególne usługi odpala się na clustrze HA (np za loadbalancerem).
Newsy natomiast są u nas usługą "best effort". Serwery są już po okresie gwarancyjnym.
Pseudo cluster w postaci trywialnego dns round-robin jest tylko na część obsługującą klientów.
Odpowiadając na Twoje pytanie: usługa atman news po awarii ruszy,
jak tylko znajdą się "zasoby", żeby ją ruszyć ;).

-- 
  Pozdrawiam
    Marek Grzybowski

Usenet <usenet@atman.pl> wrote:

> Odpowiadając na Twoje pytanie: usługa atman news po awarii ruszy,
> jak tylko znajdą się "zasoby", żeby ją ruszyć ;).

Opłacalnie biznesowo utrzymywanie serwera news jest porównywalnie do
utrzymawania serwisu gopher lub poczty opartej o uucp.
Z usług takich korzysta co raz mniej ludzi, co raz mniej jest również
osób, które potrafią tego typu serwisu utrzymać. Ci co robili to do tej
pory zajmują się wychowywaniem wnuków lub karmieniem gołębi w parku. :-)

Usenet in news:jpd9oi$h75$1@node1.news.atman.pl
> [.........]
> Odpowiadając na Twoje pytanie:
> usługa atman news po awarii ruszy, jak tylko znajdą się "zasoby", żeby
> ją ruszyć ;).


poki co nie widze, żeby usługa atman news byla zdechla :), za to co jakis
czas widze, ze
news.task.gda.pl lezy, gluchy, jak pien, nic nie mozna
sciagnac (chociaz... wlasnie w tej chwili odezwal sie pozytywnie)