🚀 go-pugleaf

Jest Mon, 28 Jun 2010 02:50:13 +0200 (CEST), MichaelData pisze:

> gazeta.pl czy onetu nie były indeksowane przez google? Nie bardzo uśmiecha mi 
> się korzystanie z news.neostrada.pl (uzytkuję zakres adresów IP należący do 
> TpSa) bo wysyłając z tego serwera posty nie są widoczne w 100% (czasem tak a 
> nieraz nie) na innych serwerach (interia, onet itp).

Czy  mógłbyś  przedstawić  przykładowe Message-Id postów, które nie opu-
szczają serwera news.neostrada.pl? W tej chwili nic  mi  nie  wiadomo  o
jakichkolwiek problemach tego typu [1].

Owszem, parę miesięcy temu miała miejsce awaria feedu do Interii, jednak
był to problem po stronie Interii i dotyczył wszystkich ich peerów.

> Co się stało z indeksowaniem google? Kotś widział/słyszał?

AFAIK, co jakiś czas mają z tym problemy.

       k.

[1].  Wyjątkiem mogą być artykuły niezgodne z zasadami panującymi w hie-
rarchii pl.*.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
<news:i08qij$p86$1@news.onet.pl> pisze:

> Pytanie.
> Jest jakaś awaria czy specjalne działanie aby posty wysyłane z serwerów
> gazeta.pl czy onetu nie były indeksowane przez google?

Możesz podać badziej konkretne dane:
- Jakich hierarchii to doczyczy?
- Jakich dat to dotyczy?
- Czy wiadomości nie pojawiły się również po odczekaniu kilkudniowego
opóźnienia?

> Nie bardzo
> uśmiecha mi się korzystanie z news.neostrada.pl (uzytkuję zakres
> adresów IP należący do TpSa) bo wysyłając z tego serwera posty nie są
> widoczne w 100% (czasem tak a nieraz nie) na innych serwerach (interia,
> onet itp).

Problem jest na pewno z interią i gazetą (była o tym mowa), neostrada
postawiła nowe serwery (też była mowa), z onetem problemów nie zauważyłem
(pomijając znane blokowanie niektórych "anonimowych" serwerów - również była
mowa).

> Co się stało z indeksowaniem google?

Google popsuły nie tyle indeksowanie, co wyszukiwanie - po uruchomieniu
własnych list dyskusyjnych i  zintegrowaniu przeszukiwania tych list i
Usenetu pod nazwą Google Groups.

> Kotś widział/słyszał?

Archiwa grup widziały, ale trudno z nich to wydobyć.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

Andrzej P. Wozniak wydumał(a) w news:i09rnk$63l$2@news.onet.pl :

>> Pytanie.
>> Jest jakaś awaria czy specjalne działanie aby posty wysyłane z serwerów
>> gazeta.pl czy onetu nie były indeksowane przez google?
> Możesz podać badziej konkretne dane:
> - Jakich hierarchii to doczyczy?

Choćby pl.pregierz czy pl.regionalne.poznan

> - Jakich dat to dotyczy?

Zauważylem to od conajmniej miesiąca.

> - Czy wiadomości nie pojawiły się również po odczekaniu kilkudniowego
> opóźnienia?

Nie, nie pojawily się.

>> Nie bardzo
>> uśmiecha mi się korzystanie z news.neostrada.pl (uzytkuję zakres
>> adresów IP należący do TpSa) bo wysyłając z tego serwera posty nie są
>> widoczne w 100% (czasem tak a nieraz nie) na innych serwerach (interia,
>> onet itp).
> Problem jest na pewno z interią i gazetą (była o tym mowa), neostrada
> postawiła nowe serwery (też była mowa), z onetem problemów nie zauważyłem
> (pomijając znane blokowanie niektórych "anonimowych" serwerów - również
> była mowa).

No to zobaczmy Onet.
grupa: pl.pregierz
news:i05tt0$4ro$1@news.onet.pl

i sieczka z gogle (częśc moich wypowiedzi jest a częsci nie ma, podobnie jak 
niektórych dyskutantów z tego watku)
http://groups.google.pl/group/pl.pregierz/browse_frm/thread/e73f37152f3b77c0/0caa37c475b21481?#0caa37c475b21481


Podobnie jest z interią, gazetą, neostradą. Jakby co to pokażę inne msgid. 
Moze być takie:
news:hva59p$m72$1@inews.gazeta.pl

http://groups.google.pl/group/pl.regionalne.poznan/browse_frm/thread/abe520d4a6d356b7/ccda485734d6bb50?q=CZERWONA+FALA+michaeldata#ccda485734d6bb50
i reszta z wątku w google, gdzie google podaje 13 wiadomosci a w 
rzeczywistosci wątek zawiera 33 wiadomosci, nie tylko _moje_.

>> Co się stało z indeksowaniem google?
> Google popsuły nie tyle indeksowanie, co wyszukiwanie - po uruchomieniu
> własnych list dyskusyjnych i  zintegrowaniu przeszukiwania tych list i
> Usenetu pod nazwą Google Groups.

Nie czaję. Chcę wyszukac jakąś frazę, przykładowo 3 slowa i w google nie ma 
takiej wiadomości wcale. Na serwerze onetu, interii czy neostrady, jest.

>> Kotś widział/słyszał?
> Archiwa grup widziały, ale trudno z nich to wydobyć.

To moze ktos zna receptę aby to naprawic lub wskazać prawidlowość dlaczego 
raz jest a raz nie ma wiadomosci, pomimo ze u siebie nic nie zmieniam.
-- 
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
http://wpisz.sobie.pl

Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
<news:i0a0ri$moh$1@news.onet.pl> pisze:

> Andrzej P. Wozniak wydumał(a) w news:i09rnk$63l$2@news.onet.pl :
>
>>> Pytanie.
>>> Jest jakaś awaria czy specjalne działanie aby posty wysyłane z serwerów
>>> gazeta.pl czy onetu nie były indeksowane przez google?
>> Możesz podać badziej konkretne dane:
>> - Jakich hierarchii to doczyczy?
> Choćby pl.pregierz czy pl.regionalne.poznan

Czyli grupy znane z działania usenetowych szkodników. Dlaczego nie
sprawdziłeś grupy control.cancel?

>>> Co się stało z indeksowaniem google?
>> Google popsuły nie tyle indeksowanie, co wyszukiwanie - po uruchomieniu
>> własnych list dyskusyjnych i  zintegrowaniu przeszukiwania tych list i
>> Usenetu pod nazwą Google Groups.
> Nie czaję. Chcę wyszukac jakąś frazę, przykładowo 3 slowa i w google nie
> ma takiej wiadomości wcale.

Właśnie tak. Rezultaty indeksowania są filtrowane nawet jeśli masz wyłączone
filtrowanie w ustawieniach dla Google. Przykładowo możesz zobaczyć, że
wysłałem na grupy około 16500 wiadomości, ale przejrzeć strona po stronie
możesz tylko około 560 rezultatów.
Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać reguły
typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest awanturujący
się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam pan teraz zrobi".

> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
> jest.

Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też, serwer
interii jest ogólnie porąbany.

>>> Kotś widział/słyszał?
>> Archiwa grup widziały, ale trudno z nich to wydobyć.
> To moze ktos zna receptę aby to naprawic lub wskazać prawidlowość
> dlaczego raz jest a raz nie ma wiadomosci,

Zacznij pisać bardziej zgodnie z netykietą.

> pomimo ze u siebie nic nie
> zmieniam.

Jak to nie zmieniasz? A sygnaturka? Przecież było:
"begin 755 error.jpg"

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)
 Listy powinny być zawsze podpisywane prawdziwym imieniem i nazwiskiem ich
 autora. Przesyłki anonimowe często traktowane są po prostu jako mało
 poważne, mogą byc także w pewnych okolicznościach automatycznie odrzucane.

Jest Wed, 30 Jun 2010 16:37:45 +0200 (CEST), Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
> Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać reguły
> typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest awanturujący
> się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam pan teraz zrobi".
>> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
>> jest.
> Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też,

Serwer  news.neostrada.pl  nie  honoruje canceli jedynie od użytkowników
Neostrady. Cała reszta powinna przechodzić.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Osoba podpisana jako Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> w artykule
<news:slrni2oifo.shr.songo@fugazi.debian.org.pl> pisze:

> Jest Wed, 30 Jun 2010 16:37:45 +0200 (CEST), Andrzej P. Wozniak pisze:
>> Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
>> Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać
>> reguły typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest
>> awanturujący się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam
>> pan teraz zrobi".
>>> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
>>> jest.
>> Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też,
> Serwer  news.neostrada.pl  nie  honoruje canceli jedynie od użytkowników
> Neostrady.

Tylko neostrada czy tylko użytkownicy dynamicznych adresów IP?
Co z klasycznymi modemami?

> Cała reszta powinna przechodzić.

Cała reszta czyli internetdsl, metroethernet, orange, klienci innych ISP
podłączonych do TPSA też?

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

Jest Thu, 1 Jul 2010 14:07:23 +0200 (CEST), Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako Krzysztof Gajdemski <songo@root.org.pl> w artykule
><news:slrni2oifo.shr.songo@fugazi.debian.org.pl> pisze:
>> Jest Wed, 30 Jun 2010 16:37:45 +0200 (CEST), Andrzej P. Wozniak pisze:
>>> Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
>>> Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać
>>> reguły typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest
>>> awanturujący się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam
>>> pan teraz zrobi".
>>>> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
>>>> jest.
>>> Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też,
>> Serwer  news.neostrada.pl  nie  honoruje canceli jedynie od użytkowników
>> Neostrady.
> Tylko neostrada czy tylko użytkownicy dynamicznych adresów IP?
> Co z klasycznymi modemami?

Tylko Neostrada. IIRC, było tak od zawsze.

>> Cała reszta powinna przechodzić.
> Cała reszta czyli internetdsl, metroethernet, orange, klienci innych ISP
> podłączonych do TPSA też?

Dokładnie tak.

       k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Andrzej P. Wozniak wydumał(a) w news:i0deib$s25$1@news.onet.pl :
[...]
> Czyli grupy znane z działania usenetowych szkodników. Dlaczego nie
> sprawdziłeś grupy control.cancel?

Dlaczego Ty nie sprawdziłes grupy control.cancel?
www.ognik.com/cancel.jpg
Myslisz że pytał bym tutaj bez sprawdzenia?

[...]
>> Nie czaję. Chcę wyszukac jakąś frazę, przykładowo 3 slowa i w google nie
>> ma takiej wiadomości wcale.
> Właśnie tak. Rezultaty indeksowania są filtrowane nawet jeśli masz
> wyłączone filtrowanie w ustawieniach dla Google. Przykładowo możesz
> zobaczyć, że wysłałem na grupy około 16500 wiadomości, ale przejrzeć
> strona po stronie możesz tylko około 560 rezultatów.
> Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać
> reguły typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest
> awanturujący się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam pan
> teraz zrobi".

Ale ja nie mam pretensji do poszczególnych serwerów że czegoś nie
umieszczają czy kasują. Dla mnie te wiadomosci które wyslałem są. Albo
google sobie cos pochrzanilo albo ktoś blokuje dostęp do google z serwerow.
Głównie chodzi mi o to że dotychczas mozna było traktowac google.groups jako
'archiwum' dla grup a teraz nie, bo nie ukazują sie tam WCALE niektóre
wiadomosci, ktore sa dostepe na innych serwerach.

>> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
>> jest.
> Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też, serwer
> interii jest ogólnie porąbany.

Serwer onetu honoruje cancele co widać na załaczonym obrazku z grupy
control.cancel. Serwer neostrady raczej nie honoruje canceli, przynajmniej z 
mojego łacza (DSL).

> Zacznij pisać bardziej zgodnie z netykietą.

To znaczy? Chcesz mi powiedziec ze jesli ktos pisze bez zachowania
netykiety, to jego posty normalnie ukazuja sie na grupach a tylko google się
obraża i nie indeksuje? Przecież mi chodzi TYLKO o indeksację przez
groups.google.

>> pomimo ze u siebie nic nie
>> zmieniam.
> Jak to nie zmieniasz? A sygnaturka? Przecież było:
> "begin 755 error.jpg"
I co? wiadomość znikła?


W ustawieniach czytnika NIC nie zmieniam(adres IP, serwer, deklaracja
kodowania) inni, których postów nie widać w groups.google, nawet tego nie
wiedzą, bo jeszcze nie sprawdzili lub ich to nie interesuje. Oni też NIC nie
zmieniali w ustawieniach. Chesz może powiedzieć że treść TEKSTOWA
(zawartość) może mieć znaczenie dla indeksacji groups.google, czyli jesli
napiszę "pamparam begin tralala.com" to groups.google odrzuci taką wiadomość
od godz 15:25 do 18:26 w środę a w czwartek przepusci? Przecież wyraźnie
podałem linki gdzie DOKŁADNIE te same ustawienia, łacznie z sygnaturką, w
JEDNYM watku są indeksowane a inne nie. Nie tylko moje.
-- 
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
http://wpisz.sobie.pl

Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
<news:i0i0ou$97v$1@news.onet.pl> pisze:

> Andrzej P. Wozniak wydumał(a) w news:i0deib$s25$1@news.onet.pl :
> [...]
>> Czyli grupy znane z działania usenetowych szkodników. Dlaczego nie
>> sprawdziłeś grupy control.cancel?
> Dlaczego Ty nie sprawdziłes grupy control.cancel?
> www.ognik.com/cancel.jpg

Nie zamierzam ściągać megabajtów, z których zapewne nic nie wynika.

> Myslisz że pytał bym tutaj bez sprawdzenia?

Myślę, że zgodnie z zasadami http://rtfm.killfile.pl od razu byś napisał, co
i jak sprawdziłeś. Myślę też, że jako bywalec grupy pl.pregierz znasz jej
FAQ i zapisaną tam myśl przypisywaną Antoniemu Słonimskiemu.

> [...]
>>> Nie czaję. Chcę wyszukac jakąś frazę, przykładowo 3 slowa i w google nie
>>> ma takiej wiadomości wcale.
>> Właśnie tak. Rezultaty indeksowania są filtrowane nawet jeśli masz
>> wyłączone filtrowanie w ustawieniach dla Google. Przykładowo możesz
>> zobaczyć, że wysłałem na grupy około 16500 wiadomości, ale przejrzeć
>> strona po stronie możesz tylko około 560 rezultatów.
>> Oczywiście pomijam fakt, że właściciel każdego serwera może określać
>> reguły typu "tych klientów nie obsługujemy", "klient beginner jest
>> awanturujący się" albo nawet "nie mamy pańskiej wiadomości i co nam pan
>> teraz zrobi".
> Ale ja nie mam pretensji do poszczególnych serwerów że czegoś nie
> umieszczają czy kasują.

To po co ten wątek? Przecież masz pretensje do poszczególnych serwerów
Google.

> Dla mnie te wiadomosci które wyslałem są. Albo
> google sobie cos pochrzanilo albo ktoś blokuje dostęp do google z
> serwerow. Głównie chodzi mi o to że dotychczas mozna było traktowac
> google.groups jako 'archiwum' dla grup a teraz nie, bo nie ukazują sie
> tam WCALE niektóre wiadomosci, ktore sa dostepe na innych serwerach.

Nie dotychczas, tylko kilka lat temu. Już wyjaśniałem, że Google się popsuły
od czasu, kiedy popsuły wyszukiwanie w Google Groups. Wyszukiwanie zaczęto
modyfikować na podstawie bieżącej aktywności, wskutek czego przykładowo
grupa pl.pregierz przez jakiś czas była całkiem zablokowana na Google Groups
(zgłoszono spam związany z pedofilią). Wniosek oczywisty, że teraz grupa tam
może być profilaktycznie filtrowana.
Oczywiste też wydaje się, że wobec Google Groups stosowane są filtry
antyspamowe takie jak RBL. Może nie zauważyłeś, że ostatnio do RBL trafił
Onet.
Jak widzisz, są przynajmniej dwa kryteria, na które się łapiesz, pisząc z
Onetu na daną grupę.

>>> Na serwerze onetu, interii czy neostrady,
>>> jest.
>> Serwer onetu nie honoruje canceli, serwer neostrady chyba też, serwer
>> interii jest ogólnie porąbany.
> Serwer onetu honoruje cancele co widać na załaczonym obrazku z grupy
> control.cancel.

Teraz dopiero piszesz, do czego miał być ten obrazek?
Ale faktycznie zbytnio uogólniłem, bo z cancelami to jakoś różnie bywało.
Cancele z cancelbotów były chyba honorowane zawsze, podobnie z innych
serwerów, a od własnych użytkowników niekoniecznie (a może na odwrót). O ile
pamiętam, działo się to przy okazji jakichś awarii, ale konkretnych
przykładów nie mam teraz pod ręką.

> Serwer neostrady raczej nie honoruje canceli,
> przynajmniej z mojego łacza (DSL).

Admin tego serwera w tym wątku pisze, że dotyczy to tylko usługi Neostrada
z dynamicznymi IP, a nie InternetDSL, więc też bądź łaskaw wyrażać się
bardziej precyzyjnie.

>> Zacznij pisać bardziej zgodnie z netykietą.
> To znaczy? Chcesz mi powiedziec ze jesli ktos pisze bez zachowania
> netykiety, to jego posty normalnie ukazuja sie na grupach a tylko google
> się obraża i nie indeksuje? Przecież mi chodzi TYLKO o indeksację przez
> groups.google.

TYLKO zapominasz o tym, że obecnie jest to indeksowanie "inteligentne",
czyli filtrowane i oceniane podobnie jak indeksowanie www. Jak już wcześniej
napisałem, w Twoim przypadku decyduje łączne uwzględnienie różnych filtrów,
więc pojawiasz się i znikasz w miarę tego, jak zmienia się ocena według
kryteriów stosowanych w tych filtrach.

>>> pomimo ze u siebie nic nie
>>> zmieniam.
>> Jak to nie zmieniasz? A sygnaturka? Przecież było:
>> "begin 755 error.jpg"
> I co? wiadomość znikła?

*Obrazek* znikł. Przypominam, że standardowo dane uuencoded są dołączane na
końcu wiadomości, więc brak zadeklarowanego obrazka jest podejrzany. Może
był spreparowany, aby wykorzystać którąś ze znanych dziur i wyciął go
antywirus? A może zawierał reklamy i wyciął go filtr antyspamowy?

> W ustawieniach czytnika NIC nie zmieniam(adres IP, serwer, deklaracja
> kodowania) inni, których postów nie widać w groups.google, nawet tego nie
> wiedzą, bo jeszcze nie sprawdzili lub ich to nie interesuje. Oni też NIC
> nie zmieniali w ustawieniach. Chesz może powiedzieć że treść TEKSTOWA
> (zawartość) może mieć znaczenie dla indeksacji groups.google, czyli jesli
> napiszę "pamparam begin tralala.com" to groups.google odrzuci taką
> wiadomość od godz 15:25 do 18:26 w środę a w czwartek przepusci?

Owszem. Słyszałeś o "Google dance"? Pomyśl zatem, że:
* Filtry stosowane dla Google Groups są również aktualizowane (jedne
rzadziej, inne częściej), bądź w ogóle są dynamiczne jak RBL.
* Aby zmniejszyć koszty, do indeksowania i filtrowania www i Google Groups
stosuje się w miarę możliwości te same algorytmy i filtry, więc skutki
uboczne mogą być podobne.
* Ocena wiadomości prawdopodobnie jest dokonywana tylko raz (to nie strona
www, która się zmienia), więc co raz przepadło, już się nie pojawi, o ile
Google nie zmienią kryteriów na tyle, aby uruchomić przeindeksowanie całego
archiwum.

Są to tylko moje domniemania wynikające z obserwacji, więc przy
braku wyraźnego potwierdzenia ze strony Google dalszą dyskusję uważam za
bezprzedmiotową. Jeśli chcesz się dalej bawić, możesz np. sprawdzić, czy
wiadomości wcześniej zgubione przez Google na pl.pregierz pojawią się, jeśli
je teraz wyślesz na pl.test (oczywiście z innymi Message-ID).

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)
Grand Inquisitor  pl.internet.pomoc   Trust No.1   http://evil.pl/pip/

Jest Thu, 8 Jul 2010 12:04:24 +0200 (CEST), Andrzej P. Wozniak pisze:
> Osoba podpisana jako MichaelData <spam@ognik.tonie.com> w artykule
><news:i0i0ou$97v$1@news.onet.pl> pisze:
>> Serwer neostrady raczej nie honoruje canceli,
>> przynajmniej z mojego łacza (DSL).
> Admin tego serwera w tym wątku pisze, że dotyczy to tylko usługi Neostrada
> z dynamicznymi IP, a nie InternetDSL, więc też bądź łaskaw wyrażać się
> bardziej precyzyjnie.

Jednakże,  ze  względu  na  okazjonalne  zmiany adresacji w obu sieciach
dostępowych,  nie  jest  wykluczone,  że  mogą   występować   tymczasowe
odstępstwa  od  tej  polityki.  Nie  są one intencjonalne. Problemy tego
rodzaju należy zgłaszać na oficjalny adres kontaktowy.

      k.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

"Krzysztof Gajdemski" wydumał(a) w wiadomości ID
news:slrni3baq7.pps.songo@fugazi.debian.org.pl

>>> Serwer neostrady raczej nie honoruje canceli,
>>> przynajmniej z mojego łacza (DSL).
>> Admin tego serwera w tym wątku pisze, że dotyczy to tylko usługi Neostrada
>> z dynamicznymi IP, a nie InternetDSL, więc też bądź łaskaw wyrażać się
>> bardziej precyzyjnie.
> Jednakże,  ze  względu  na  okazjonalne  zmiany adresacji w obu sieciach
> dostępowych,  nie  jest  wykluczone,  że  mogą   występować   tymczasowe
> odstępstwa  od  tej  polityki.  Nie  są one intencjonalne. Problemy tego
> rodzaju należy zgłaszać na oficjalny adres kontaktowy.


Nie mam pretensji do braku możliwości cancela z mojego łącza (DSL) Wiadomości 
które wysyłam, są obecne na serwerze news.neostrada.pl
-- 
Michael________
______/) /\ | /\
 "Proks może się składać z obdarzonej świadomością chmary mniejszych owadów"

"Andrzej P. Wozniak" wydumał(a) w wiadomości ID news:i12hjh$v0s$1@news.onet.pl

>> Dla mnie te wiadomosci które wyslałem są. Albo
>> google sobie cos pochrzanilo albo ktoś blokuje dostęp do google z
>> serwerow. Głównie chodzi mi o to że dotychczas mozna było traktowac
>> google.groups jako 'archiwum' dla grup a teraz nie, bo nie ukazują sie
>> tam WCALE niektóre wiadomosci, ktore sa dostepe na innych serwerach.
> Nie dotychczas, tylko kilka lat temu. Już wyjaśniałem, że Google się popsuły
> od czasu, kiedy popsuły wyszukiwanie w Google Groups. Wyszukiwanie zaczęto
> modyfikować na podstawie bieżącej aktywności, wskutek czego przykładowo
> grupa pl.pregierz przez jakiś czas była całkiem zablokowana na Google Groups
> (zgłoszono spam związany z pedofilią). Wniosek oczywisty, że teraz grupa tam
> może być profilaktycznie filtrowana.

No dobra, ja zaobserwowałem to od miesiąca. Wiadomości znikają z wątków a nie 
mają w nagłówku X-Archive/no. Przytoczony wątek z pl.regionalne.poznan ma 
dzisiaj 9 odpowiedzi (miał 13 jak pisałem wcześniej) 
http://groups.google.pl/group/pl.regionalne.poznan/browse_thread/thread/abe520d4a6d356b7 a 
na poszczególnych serwerach (onet, neostrada, gazeta, czy news.atman.pl) są 33 
wiadomości w tym wątku.

> Oczywiste też wydaje się, że wobec Google Groups stosowane są filtry
> antyspamowe takie jak RBL. Może nie zauważyłeś, że ostatnio do RBL trafił
> Onet.
Zauważyłem. Moje adresy, raczej stałe IP pilnuję i jeśli trafi do 
http://www.spamhaus.org choćby, natychmias reaguję ale ostatnio nie bywałem 
"notowany".
> Jak widzisz, są przynajmniej dwa kryteria, na które się łapiesz, pisząc z
> Onetu na daną grupę.
[...]
> Ale faktycznie zbytnio uogólniłem, bo z cancelami to jakoś różnie bywało.
> Cancele z cancelbotów były chyba honorowane zawsze, podobnie z innych
> serwerów, a od własnych użytkowników niekoniecznie (a może na odwrót). O ile
> pamiętam, działo się to przy okazji jakichś awarii, ale konkretnych
> przykładów nie mam teraz pod ręką.
>> Serwer neostrady raczej nie honoruje canceli,
>> przynajmniej z mojego łacza (DSL).
> Admin tego serwera w tym wątku pisze, że dotyczy to tylko usługi Neostrada
> z dynamicznymi IP, a nie InternetDSL, więc też bądź łaskaw wyrażać się
> bardziej precyzyjnie.

Dla mnie od zawsze ADSL to była neostrada a DSL to internetdsl.

>>> Zacznij pisać bardziej zgodnie z netykietą.
>> To znaczy? Chcesz mi powiedziec ze jesli ktos pisze bez zachowania
>> netykiety, to jego posty normalnie ukazuja sie na grupach a tylko google
>> się obraża i nie indeksuje? Przecież mi chodzi TYLKO o indeksację przez
>> groups.google.
> TYLKO zapominasz o tym, że obecnie jest to indeksowanie "inteligentne",
> czyli filtrowane i oceniane podobnie jak indeksowanie www. Jak już wcześniej
> napisałem, w Twoim przypadku decyduje łączne uwzględnienie różnych filtrów,
> więc pojawiasz się i znikasz w miarę tego, jak zmienia się ocena według
> kryteriów stosowanych w tych filtrach.

No może. Jakoś ostatnio nie miałem weny do śledzenia ale teraz sobie zapodam 
odpowiednie ustawienia i zobaczę :)

>>>> pomimo ze u siebie nic nie
>>>> zmieniam.
>>> Jak to nie zmieniasz? A sygnaturka? Przecież było:
>>> "begin 755 error.jpg"
>> I co? wiadomość znikła?
> *Obrazek* znikł. Przypominam, że standardowo dane uuencoded są dołączane na
> końcu wiadomości, więc brak zadeklarowanego obrazka jest podejrzany. Może
> był spreparowany, aby wykorzystać którąś ze znanych dziur i wyciął go
> antywirus? A może zawierał reklamy i wyciął go filtr antyspamowy?

Watpię. Raz wycina a raz nie, google traktuje to jako czysty tekst (co widać), 
nie mniej usunąłem tę "zaczepkę".

>> W ustawieniach czytnika NIC nie zmieniam(adres IP, serwer, deklaracja
>> kodowania) inni, których postów nie widać w groups.google, nawet tego nie
>> wiedzą, bo jeszcze nie sprawdzili lub ich to nie interesuje. Oni też NIC
>> nie zmieniali w ustawieniach. Chesz może powiedzieć że treść TEKSTOWA
>> (zawartość) może mieć znaczenie dla indeksacji groups.google, czyli jesli
>> napiszę "pamparam begin tralala.com" to groups.google odrzuci taką
>> wiadomość od godz 15:25 do 18:26 w środę a w czwartek przepusci?
> Owszem. Słyszałeś o "Google dance"? Pomyśl zatem, że:
> * Filtry stosowane dla Google Groups są również aktualizowane (jedne
> rzadziej, inne częściej), bądź w ogóle są dynamiczne jak RBL.
> * Aby zmniejszyć koszty, do indeksowania i filtrowania www i Google Groups
> stosuje się w miarę możliwości te same algorytmy i filtry, więc skutki
> uboczne mogą być podobne.
> * Ocena wiadomości prawdopodobnie jest dokonywana tylko raz (to nie strona
> www, która się zmienia), więc co raz przepadło, już się nie pojawi, o ile
> Google nie zmienią kryteriów na tyle, aby uruchomić przeindeksowanie całego
> archiwum.
> Są to tylko moje domniemania wynikające z obserwacji, więc przy
> braku wyraźnego potwierdzenia ze strony Google dalszą dyskusję uważam za
> bezprzedmiotową. Jeśli chcesz się dalej bawić, możesz np. sprawdzić, czy
> wiadomości wcześniej zgubione przez Google na pl.pregierz pojawią się, jeśli
> je teraz wyślesz na pl.test (oczywiście z innymi Message-ID).

No cóż, poczynię zatem inne obserwacje (mam możliwość pisania z różnych łącz i 
serwerów, których dotychczas nie używałem bo Hamster "lubi" stałe IP a jakoś mi 
przypasował) dotychczas stosowałem "stałe" ustawienia, łącznie z nickiem ale 
może spróbuję poudziwniać :) Piszę to dlatego że wiele osób jednak jest widoczne 
w google praktycznie w 100% posiadając ustawienia "techniczne" podobne do moich. 
Google ich jakoś nie wycina. Niestety nie wiem skąd google "czerpie" żródło dla 
swojej indekasacji, czy jest to jeden serwer czy też kilka (feed). Może to było 
by dla mnie bardziej pomocne. Dzięki za odpowiedź.
-- 
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)

"MichaelData" wydumał(a) w wiadomości ID news:i08qij$p86$1@news.onet.pl
> Pytanie.
> Jest jakaś awaria czy specjalne działanie aby posty wysyłane z serwerów 
> gazeta.pl czy onetu nie były indeksowane przez google? Nie bardzo uśmiecha mi 
> się korzystanie z news.neostrada.pl (uzytkuję zakres adresów IP należący do 
> TpSa) bo wysyłając z tego serwera posty nie są widoczne w 100% (czasem tak a 
> nieraz nie) na innych serwerach (interia, onet itp). Co się stało z 
> indeksowaniem google? Kotś widział/słyszał?

Tak sobie zauważyłem po czasie, (może się mylę) że jeśli stosować konto 
zarejestrowane w google (adres majlowy w polu from, bez wstawki antyspamowej), 
to google indeksuje te wiadomości w 100%. :) Jak narazie działa.

-- 
Michael________
______/) /\ | /\
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.