Thread View: pl.misc.transport
14 messages
14 total messages
Started by Marcin Hyla
Mon, 15 Dec 1997 04:00
nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Marcin Hyla
Date: Mon, 15 Dec 1997 04:00
Date: Mon, 15 Dec 1997 04:00
20 lines
1315 bytes
1315 bytes
Witam, Wielu z Was moze zainteresowac powastala wlasnie grupa pl.soc.zieloni - wygrala wlasnie glosowanie i bedzie uruchomiona w najbliszych dniach. Zieloni sa (oprocz przeroznych zboczen natury dietetycznej ;-)) wielkimi zwolennikami pociagow, tramwajow, autobusow i rowerow. Oczywiscie, jestesmy spolecznoscia dosc kontrowersyjna - ale w Internecie to raczej zaleta niz wada. Na przyklad nie chcemy autostrad - a dotacje ktore obecnie sa na nie przeznaczane powinny wg. nas isc na naprawe istniejacych drog, budowe obwodnic i reforme kolei. W tej sprawie demonstrujemy w srode, 17.12. pod Ministerstwem Finansow (W-wa, ul. Swietokrzyska 12) o 14:30. Jedno z hasel - TIRy na tory. Zapraszam, Marcin Hyla Federacja Zielonych - Krakow Miasta dla Rowerow
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Jacek Grabowski
Date: Sun, 14 Dec 1997 21:50
Date: Sun, 14 Dec 1997 21:50
27 lines
1369 bytes
1369 bytes
Marcin Hyla napisał(a) w artykule <3494AB4C.D1CF77C2@fz.most.org.pl>... >Witam, > >Wielu z Was moze zainteresowac powastala wlasnie grupa pl.soc.zieloni - >wygrala wlasnie glosowanie i bedzie uruchomiona w najbliszych dniach. > >Zieloni sa (oprocz przeroznych zboczen natury dietetycznej ;-)) wielkimi >zwolennikami pociagow, tramwajow, autobusow i rowerow. >W tej sprawie demonstrujemy w srode, 17.12. pod Ministerstwem Finansow >(W-wa, ul. Swietokrzyska 12) o 14:30. Jedno z hasel - TIRy na tory. Parowozy podpalaja lasy. Diesle truja. Elektrowozy wytwarzaja pole magnetyczne. Chyba najbardziej pasuja Wam drezyny? Haslo jest OK. Dajmy kolei zarobic. Popieram! JGrabowski
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Marcin Hyla
Date: Mon, 15 Dec 1997 07:10
Date: Mon, 15 Dec 1997 07:10
22 lines
1525 bytes
1525 bytes
Jacek Grabowski wrote: > Parowozy podpalaja lasy. Diesle truja. Elektrowozy wytwarzaja > pole magnetyczne. Chyba najbardziej pasuja Wam drezyny? Niekoniecznie. Parowozow juz (prawie) nie ma, a zuzycie energii (ropy, pradu itp.) na pasazerokilometr w przypadku kolei jest bardzo niskie. Oczywiscie mowa o poprawnie zorganizowaej kolei - a nie 15-wagonowych skladach jadacych z 3 pasazerami...;-))). Poza tym zajmuja znacznie mniej miejsca i nie generuja irracjonalnego popytu na przestrzen jak samochody. Wyjatkiem jest TGV. Ta paskuda zuzywa wiecej energii na pkm niz samochod (z wyjatkiem TGV Duplex z duza iloscia pasazerow) i powaznie narusza naturalne uksztaltowanie terenu. Ale takie Pendolino czy IC3 jest calkiem OK, a nawet jeszcze bardziej. > Haslo jest OK. Dajmy kolei zarobic. Popieram! Popieraj ile wlezie ;-). Przyjdz na demonstracje pod MinFin. Marcin Hyla
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Adam Bartosik
Date: Mon, 15 Dec 1997 11:07
Date: Mon, 15 Dec 1997 11:07
27 lines
1814 bytes
1814 bytes
> Parowozy podpalaja lasy. Diesle truja. Elektrowozy wytwarzaja > pole magnetyczne. Chyba najbardziej pasuja Wam drezyny? Komputery tez wytwarzaja pola magnetyczne. Jonizuja powietrze. Telewizory, radia - lepiej nie mowic. Nawet ekspres do kawy... > Haslo jest OK. Dajmy kolei zarobic. Popieram! I tak nie wiadomo, kto w tej kolei na tym by zarobil. Jak sie kolej zreformuje, to sama bedzie, z wieksza skutecznoscia niz zieloni (albo z ich pomoca - he, he, nie uwierzylbym) wyciagac kase pd ministerstw na budowe i modernizacje sieci, promocje nowych metod transportu... Nie wiem, czy to prawda, ale w Austrii jest obowiazek ladowania tirow na pociagi - a moze to gdzie indziej? Jakby u nas PKP sie tym zainteresowalo, zrobilo odpowiednia ilosc punktow zaladunku (kolo przejsc granicznych), szybkie pociagi, komfort dla kierowcow tirow (ale tanio), wieksza ilosc dni gdy jest zakaz dla ciezarowek... Ale to jest marketing PKP, jak pomysla, tak zarobia na tym. Adam Bartosik mailto:adbartos@mx.irc.pl _/\__/\_/\___ http://mx.irc.pl/~adbartos/ ZHR on-line! < http://www.zhr.webmedia.pl/
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Andrzej Kijanowski
Date: Mon, 15 Dec 1997 22:13
Date: Mon, 15 Dec 1997 22:13
8 lines
981 bytes
981 bytes
Marcin Hyla napisal: >Popieraj ile wlezie ;-). Przyjdz na demonstracje pod MinFin. Moglibyscie w parku jakims demonstrowac?? Jak lazicie po ulicy to sie korki robia, a tym samym rosnie zanieczyszczenie powietrza przez spaliny z bezsensownie stojacych samochodow :-(( A.
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Jacek Grabowski
Date: Mon, 15 Dec 1997 22:49
Date: Mon, 15 Dec 1997 22:49
18 lines
1405 bytes
1405 bytes
Adam Bartosik napisał(a) w artykule <34950F79.17F1@mx.irc.pl>... >Nie wiem, czy to prawda, ale w Austrii jest obowiazek ladowania tirow na >pociagi - a moze to gdzie indziej? Jakby u nas PKP sie tym >zainteresowalo, zrobilo odpowiednia ilosc punktow zaladunku (kolo >przejsc granicznych), szybkie pociagi, komfort dla kierowcow tirow (ale >tanio), wieksza ilosc dni gdy jest zakaz dla ciezarowek... > Transport bimodalny jest od dawna przedmiotem zainteresowania PKP. O ile mi wiadomo, byly juz powazne proby (wrecz chyba cos uruchomiono), tylko przy idiotycznych taryfach nikomu sie to nie oplaca. Z takimi "piggy-back" probowali juz w latach komuny. JGrabowski
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: pkpdc
Date: Tue, 16 Dec 1997 06:39
Date: Tue, 16 Dec 1997 06:39
30 lines
1902 bytes
1902 bytes
Okazalo sie,ze transport bimodalny z uzyciem specjalistycznych platform-naczep jest bardzo wrazliwy na rozjazdy krzyzowe tzw.angliki.Nalezaloby poza preferenacjami taryfowymi wymienic wszystkie rozjzady krzyzowe na trasie przejazdu,to sie sukcesywnie robi przy okazji modernizacji E20.Zaladunek na klasyczne platformy jest dlugotrwaly i ograniczony co do dlugosci samochodu i jego ciezaru. Leszek Ruta Jacek Grabowski wrote in message <674c9g$3np$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > >Adam Bartosik napisał(a) w artykule <34950F79.17F1@mx.irc.pl>... >>Nie wiem, czy to prawda, ale w Austrii jest obowiazek ladowania >tirow na >>pociagi - a moze to gdzie indziej? Jakby u nas PKP sie tym >>zainteresowalo, zrobilo odpowiednia ilosc punktow zaladunku (kolo >>przejsc granicznych), szybkie pociagi, komfort dla kierowcow >tirow (ale >>tanio), wieksza ilosc dni gdy jest zakaz dla ciezarowek... >> >Transport bimodalny jest od dawna przedmiotem zainteresowania >PKP. O ile mi wiadomo, byly juz powazne proby (wrecz chyba cos >uruchomiono), tylko przy idiotycznych taryfach nikomu sie >to nie oplaca. Z takimi "piggy-back" probowali juz w latach >komuny. > >JGrabowski > > >
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Marcin Hyla
Date: Tue, 16 Dec 1997 17:57
Date: Tue, 16 Dec 1997 17:57
12 lines
1224 bytes
1224 bytes
> Moglibyscie w parku jakims demonstrowac?? Jak lazicie po ulicy to sie > korki robia, a tym samym rosnie zanieczyszczenie powietrza przez spaliny > z bezsensownie stojacych samochodow :-(( 1. Pikieta bedzie na chodniku. 2. Z tych "korkow" to jest moze jednorazowo 0,003% wiecej zanieczysczen, niz w przypadku codziennego, bogobojnego jezdzenia wszystkich samochdow po Warszawie ;-(((( 3. Bez takich akcji nikt nic nie zrobi - bo jak widac nie robi. A tak moze ktos zacznie myslec i za dziesiec lat wyjdzie na nasze? Marcin Hyla
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Tomasz Samborski
Date: Tue, 16 Dec 1997 18:45
Date: Tue, 16 Dec 1997 18:45
25 lines
1795 bytes
1795 bytes
Co by nie mowic, transportu samochdowego sie nie wyeliminuje, nie pozwoli na to lobby naftowe, ktore jak wiadomo ma ogromne wplywy w kazdym rzadzie - kazdy woli wyciagac, niz wkladac, a pod tym wzgledem kolej wysiada, bo firmy transportu drogowego nie utrzymuja drog, sluzb prewencyjnych i zabespieczenia. Ponadto (nie chcialbym siac fermentu) nasza ukochana Rada i Zarzad Kolei robi wszystko, zeby im to ulatwic. Cala nadzieja w projekcie bimodali i platform do przewozu TIRow (ocieram sie o to w pracy). Co do autostrad nie macie racji. Pojazd dlawiacy sie w korkach na bocznych drogach wydziela KILKA lub KILKANASCIE razy wiecej zwiazkow toksycznych niz pojaz mknacy autostrada. Ponadto drogi 1-o i 2-orzedne oraz boczne zawsze biegna przez obszary zamieszkane i pomiedzy polami uprawnymi, a DOBRZE ZAPROJEKTOWANA autostrada biegnie przez obszary niezamieszkane, jest duzo krotsza od zwyklej drogi, a zabezpieczona murami oporowymi redukuje skazenie otoczenia i poziom halasu prawie do zera. Po za tym jestem oczywiscie za kolejami w kazdej ich postaci... AUTOBUSY POZA MIASTO - TRAMWAJKI GORA !!! ------- Tomasz Samborski e-mail: tszozo@friko2.onet.pl
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Jacek Grabowski
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:33
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:33
15 lines
1285 bytes
1285 bytes
pkpdc napisał(a) w wiadomości: <6757o7$cr3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Okazalo sie,ze transport bimodalny z uzyciem specjalistycznych >platform-naczep jest bardzo wrazliwy na rozjazdy krzyzowe >tzw.angliki.Nalezaloby poza preferenacjami taryfowymi wymienic wszystkie >rozjzady krzyzowe na trasie przejazdu,to sie sukcesywnie robi przy okazji >modernizacji E20. Ale chyba w torach glownych i tak musza wymieniac angliki na zwykle rozjazdy, bo inaczej co stacja jest 100 km/h. JGrabowski
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Jacek Grabowski
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:43
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:43
36 lines
2251 bytes
2251 bytes
Marcin Hyla napisał(a) w wiadomości: <34975FBF.B133C104@fz.most.org.pl>... >> Po za tym jestem oczywiscie za kolejami w kazdej ich postaci... >> AUTOBUSY POZA MIASTO - TRAMWAJKI GORA !!! > >I niech wprowadza przepisy, zeby rura wydechowa samochodu musiala sie >konczyc w kabinie kierowcy kolo deski rozdzielczej....:-))) > Wprawdzie nie mam samochodu, ale mysle, ze w ten sposob (jesli oczywiscie korzystasz z publicznej energii elektrycznej; moze masz rowerowe dynamo np.?) mogliby kierowcy zazadac, zeby Ci podlaczyli obok komputera komin elektrowni. Mysle, ze kazda ekstrema jest zla - zarowno rowerowa, jak i spalinowa. Wprawdzie cieszy mnie istnienie lobby tramwajowo kolejowego, lecz martwi zbytnie zacietrzewienie w tym sporze. Kolej nie zastapi samochodu wszedzie; tramwaj tez. Bywaja rozne sytuacje i trudno zadac od ludzi, zeby rezygnowali ze wszystkich udogodnien transportowych. Co do ograniczenia natomiast, to juz mozemy sie zgodzic. Mimo wszystko lepiej budowac autostrady, niz ich nie budowac. Samochody i tak beda istniec i dymiec, a kolej nie zginie tak latwo, bowiem jest w pewnych sytuacjach bardzo wygodna. W Niemczech maja siec autostrad, ale kolei nie skasowali. Podobnie w USA; wprawdzie ruch pasazerski jest szczatkowy, ale jak wiadomo koleje nie zyja z pasazerow... Tak wiec, autostrady wcale bardzo kolei nie przeszkadzaja. Przeszkadzaja srodowisku? Na pewno, lecz coz... Albo rybka, albo akwarium: nie ma lekko. JGrabowski
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Krzysztof M Rozanski
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:51
Date: Tue, 16 Dec 1997 21:51
13 lines
1173 bytes
1173 bytes
Adam Bartosik <adbartos@mx.irc.pl> wrote in article <34950F79.17F1@mx.irc.pl>... > > Parowozy podpalaja lasy. Diesle truja. Elektrowozy wytwarzaja > > pole magnetyczne. Chyba najbardziej pasuja Wam drezyny? A one to nie trują? > > Komputery tez wytwarzaja pola magnetyczne. Jonizuja powietrze. > Telewizory, radia - lepiej nie mowic. Nawet ekspres do kawy... Drzewa i kwiatki też mają swoje ładunki + i - . W dęby naprzykład piioruny walą częściej niż w koty :) Chyba z tego powodu nie powycinamy drzew... ~:-)
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Marcin Hyla
Date: Wed, 17 Dec 1997 05:14
Date: Wed, 17 Dec 1997 05:14
54 lines
2580 bytes
2580 bytes
Tomasz Samborski wrote: > Co by nie mowic, transportu samochdowego sie nie wyeliminuje, > nie pozwoli na to lobby naftowe, Lobby naftowe trwa tak dlugo, jak Bozia/Allah pozwoli. Ropa sie kiedys skonczy i chlopcy sie beda musieli przesiasc na rzepak...;-)))) > Co do autostrad nie macie racji. a pewnie, ze mamy ;-)) > Pojazd dlawiacy sie w korkach na > bocznych drogach wydziela KILKA lub KILKANASCIE razy wiecej > zwiazkow toksycznych niz pojaz mknacy autostrada. W kolorowych magazynach motoryzacyjnych stoi jak byk: zuzycie paliwa przy 90 km/godz, 120km/godz i w miescie. I teraz: a. przy 90 km/godz zuzycie paliwa jest znacznie nizsze niz przy 120 km/godz b. pojazdy dlawia sie w korkach bo po prostu czesto brakuje "trzeciego" pasa czy normalnego pobocza, ktorym moze jechac zawalidroga. c.argument podstawowy jest natury ekonomicznej. Budowa drog jest subwencja, generujaca coraz wiekszy ruch samochodowy. A im wiecej samochdow, tym mniej potrzebna kolej...:-((((( >a DOBRZE ZAPROJEKTOWANA > autostrada biegnie przez obszary niezamieszkane, czyli tam, skad wysiedlono ludzi albo gdzie im jeszcze sie nie udalo wlezc, zeby postawic dacze albo magazyn albo inna budke z kominem... > jest duzo krotsza od zwyklej drogi, "duzo" krotsza to nie, ale za to szersza i trudniej przez nia przejsc... > a zabezpieczona murami oporowymi redukuje skazenie > otoczenia i poziom halasu prawie do zera. Czyzby autostrada oczyszczala i filtrowala spaliny???? Bardzo interesujace. Chyba mozna jakas nagrode z fizyki czy chemii za to dostac...;-) > Po za tym jestem oczywiscie za kolejami w kazdej ich postaci... > AUTOBUSY POZA MIASTO - TRAMWAJKI GORA !!! I niech wprowadza przepisy, zeby rura wydechowa samochodu musiala sie konczyc w kabinie kierowcy kolo deski rozdzielczej....:-))) pozdrawiam, Marcin Hyla extrema rowerowa (przy -15 stopniach tez :-)
Re: nowa grupa pl.soc.zieloni
Author: Adam Bartosik
Date: Thu, 18 Dec 1997 15:13
Date: Thu, 18 Dec 1997 15:13
15 lines
1174 bytes
1174 bytes
> I niech wprowadza przepisy, zeby rura wydechowa samochodu musiala sie > konczyc w kabinie kierowcy kolo deski rozdzielczej....:-))) TAK! TAK! TAK!!!!!!! ;-) > extrema rowerowa > (przy -15 stopniach tez :-) Czas sie ruszyc na 2 kolka... wreszcie bloto troche przymarzlo ;-) Adam Bartosik mailto:adbartos@mx.irc.pl _/\__/\_/\___ http://mx.irc.pl/~adbartos/ ZHR on-line! < http://www.zhr.webmedia.pl/
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads