🚀 go-pugleaf

Michal Jankowski napisał(a) w artykule
<2n90ts53k3.fsf@cclan.fuw.edu.pl>...

>>Stare, takie oble, z jednym swiatlem i z drzwiami w harmonijke.

To sa 13N z odmianami.
>
>Nowsze, takie kanciaste, z dwoma swiatlami i drzwiami z duzej
plyty.

105N z odmianami (105Na, Ne, Nf, Ng i jakies tam jeszcze zapewne)
>
>I jeszcze calkiem najnowsze, zupelnie do niczego nie podobne, ale
to
>widzialem takiego tylko raz z daleka i moglo mi sie przywidziec.
Jakby
>troche podobny do teego zagranicznego, co nas nawiedzil rok czy
dwa
>temu.

112N.
>
>To ktory jest ktory?
>
>Aha, i niektore z tych kanciastych maja pantografy polowkowe, ale
czy
>to sie od tego inny typ liczy?

To sa odmiany 105N.
>
>Aaaa, i jeszcze widywalem kiedys pare razy na Nowowiejskiej jakis
>dziwolag: sylwetka oblo-stara, dwa swiatla w pierwszym wagonie,
ZERO w
>drugim, drzwi podobne do tych nowszych (nie-harmonijkowe). Co to
jest?
>Jakas przerobka w zakladzie remontowym?

Jeden pociag 13N zostal zmodernizowany. Nie wiem
przez kogo konkretnie, ale to wlasnie to. M. in. ma drzwi
odskokowo - przesuwne (jak nowe odmiany 105N) i chyba
nie ma stanowiska motorowego w drugim wagonie (tzw. doczepny
czynny).

JGrabowski

> Jeden pociag 13N zostal zmodernizowany. Nie wiem
> przez kogo konkretnie, ale to wlasnie to. M. in. ma drzwi
> odskokowo - przesuwne (jak nowe odmiany 105N) i chyba
> nie ma stanowiska motorowego w drugim wagonie (tzw. doczepny
> czynny).

Tak, jezdzi najczesciej na "15". Na pewno nie ma stanowiska motorniczego w
2. wagonie, no i ma przyciski do otwierania drzwi.

Swoja droga, te przyciski.. nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa. Pewnie
dlatego, ze ludzie nie sa przyzwyczajeni. A w takim Budapeszcie i w wielu
miastach zachodnich to nawet w autobusach jest to powszechne, tak jakby
kazdy przystanek byl na zadanie. Wbrew pozorom nie jest to zle, zwlaszcza
gdy jest piata rano i cholernie zimno, a pojazd staje bez potrzeby na
kazdym przystanku i otwiera drzwi.. przeklinasz wtedy kierowce, czy to jego
wina?

-- 
Maciek Madalinski
Euro Info/SGH W-wa

*** Transportare necessere malum est ***

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:
> Czy moglby mi ktos wyjasnic (z obrazkami najlepiej...) ktory tramwaj w
> Warszawie to jest ktory typ? Tyle tu roznych literek widzialem, a ja w
> ogole tylu typow to nie odrozniam, juz nie mowiac o przyporzadkowaniu
> im kodow...

Zajrzyj na http://www.ists.pwr.wroc.pl/wroclaw/mpk/tabor.html to zobaczysz
jak wygladaja 102N i 105N...
Dodatkowe literki na koncu oznaczaja podtypy i na oko jest je na ogol
cieeeeezko odroznic (poza niektorymi nowszymi).
112N to nowszy przegub (kanciasty), 114N i 116N podwojne przeguby.
112N, 114N i 116N maja mniej lub bardziej obnizone podlogi.

              Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *  *  *        All's well that ends in a well.        *  *  *  |

Maciej Madalinski napisał(a) w artykule
<01bd06db$f9ee7240$827fb5c2@vobis>...>Swoja droga, te przyciski..
nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa.

W Warszawie rzadko, rzeczywiscie. Ale np. na Slasku bylo to rok
temu
powszechne.

JGrabowski

Jacek Grabowski <jacek.grabowski@warszawa.biz.pl> wrote:


> Maciej Madalinski napisał(a) w artykule
> <01bd06db$f9ee7240$827fb5c2@vobis>...>Swoja droga, te przyciski..
> nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa.

> W Warszawie rzadko, rzeczywiscie. Ale np. na Slasku bylo to rok
> temu
> powszechne.

	A w Krakowie, jak sie nie uzyje, to sie nie pojedzie :)
Szczegolnie w norymberskich. Kiedys bylem swiadkiem sytuacji, gdy przed
Dworcem Glownym, jakis zziajany obywatel dopadl do 4 czy 15, ktorej
wszystkie drzwi sie wlasnie zamknely. Przez chwile stal oniemialy, a potem
zaczal stukac w drzwi obok motorniczego (musi przyjezdny jaki:). Na co z
glosnikow na tramwaju rozleglo sie tubalne: "Tu sie nie stuka, tu sie
naciska!". Smiechu bylo - co nie miara (jak to sie pisze?) ;)

Tomasz

On 12 Dec 1997, Maciej Madalinski wrote:

> Swoja droga, te przyciski.. nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa. Pewnie
> dlatego, ze ludzie nie sa przyzwyczajeni. A w takim Budapeszcie i w wielu
> miastach zachodnich to nawet w autobusach jest to powszechne, tak jakby
> kazdy przystanek byl na zadanie. Wbrew pozorom nie jest to zle, zwlaszcza
> gdy jest piata rano i cholernie zimno, a pojazd staje bez potrzeby na
> kazdym przystanku i otwiera drzwi.. przeklinasz wtedy kierowce, czy to jego
> wina?

Nie ma się czemu dziwić - w Warszawie kilka procent tramwajów ma przyciski
i ludzie nie przyzwyczaili się do ich używania. Co nie znaczy, że należy z
przycisków rezygnować. Trzeba, żeby ludzie się przyzwyczaili. To znaczy:

- jeżeli na przystanku stoi tłum, to motorniczy otwiera wszystkie drzwi
- jeżeli na przystanku stoi jedna osoba to motorniczy uruchamia przyciski

i jeszcze

- jeżeli tramwaj długo będzie stać na światłach, a wszyscy już wsiedli to
motorniczy zamyka drzwi i uruchamia przyciski.

To ostatnie ostatnio zaobserwowałem w praktyce i było bardzo sensowne:
Było _strasznie_ zimno i gdy ktoś już wsiadł motorniczy zamykał za nim
drzwi. Zrobił to ze trzy razy, ale i tak wszyscy byli mu wdzięczni, że
drzwi nie są cały czas otwarte.

A ilość przycisków będzie wzrastać i ludzie nauczą się ich używać. Mam
nadzieję.

Pozdrawiam,

Alojzy

Dnia 13 Dec 1997 00:00:15 GMT, Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl>
napisal(a):

>	A w Krakowie, jak sie nie uzyje, to sie nie pojedzie :)
>Szczegolnie w norymberskich. Kiedys bylem swiadkiem sytuacji, gdy przed
>Dworcem Glownym, jakis zziajany obywatel dopadl do 4 czy 15, ktorej
>wszystkie drzwi sie wlasnie zamknely. Przez chwile stal oniemialy, a potem
>zaczal stukac w drzwi obok motorniczego (musi przyjezdny jaki:). Na co z
>glosnikow na tramwaju rozleglo sie tubalne: "Tu sie nie stuka, tu sie
>naciska!". Smiechu bylo - co nie miara (jak to sie pisze?) ;)

Dobre :-))) Kwestia przyzwyczajenia, na poczatku przeciez byly
problemy, do dzisiaj zreszta sa (szczegolnie u osob starszych, lub
damulek ktore jada tramwajem aby poczuc jak to jest, bo to ciagle
jezdzenie BMW juz ja znudzilo).Teraz tylko czekac na wprowadzenie
przyciskow do autobusow.
Pozdrawiam!

     
   Przemyslaw Babka    _<>_____<>_   ___________
       "Mokum"        /_|__|__|__|\ /_|__|__|__|\
przemekb@friko.onet.pl\o_o_____o_o/=\o_o____o_o_/
http://friko.sos.com.pl/~pestka - POLSKA STRONA KOMUNIKACYJNA

Przemyslaw Babka napisał(a) w artykule
<349294f4.3338949@news.onet.pl>....Teraz tylko czekac na
wprowadzenie
>przyciskow do autobusow.

A jeszcze lepiej - nie robic przyciskow i nie otwierac drzwi.

JG

Przemyslaw Babka wrote:
> Teraz tylko czekac na wprowadzenie przyciskow do autobusow.

Po Krakowie jezdzi jeden MAN (obecnie na linii 114). Aby otworzyc tylne
drzwi nalezy wcisnac przycisk. Oczywiscie pasazerowie na ogol o tym
zapominaja.
	A gdyby przyciski byly we wszystkich autobusach to by sie
przyzwyczaili. :>)

   ______________________
      Jacek Smietanski
   mysmieta@cyf-kr.edu.pl

Jacek Smietanski wrote:
> 
> Przemyslaw Babka wrote:
> > Teraz tylko czekac na wprowadzenie przyciskow do autobusow.
> 
> Po Krakowie jezdzi jeden MAN (obecnie na linii 114). Aby otworzyc tylne
> drzwi nalezy wcisnac przycisk. Oczywiscie pasazerowie na ogol o tym
> zapominaja.
>         A gdyby przyciski byly we wszystkich autobusach to by sie
> przyzwyczaili. :>)
> 
>    ______________________
>       Jacek Smietanski
>    mysmieta@cyf-kr.edu.pl

Ludzie?!?! W jakich czasach Wy zyjecie? Jeden autobus z przyciskiem i
tylko przy tylnych drzwiach?!?
U nas w Poznaniu holenderskie tramwaje juz od pieciu lat przyzwyczajaja
ludiz do przyciskow. Jak nie przycisniesz, to nie wsiadziesz i proste!
Aha, i jak nikt nie wdepnie na stopien przez 3 sekundy, to drzwiczki sie
zamykaja, tak wiec zawsze z kumplami robimy jaja, dobieramy sie we
dwojke i przeskakujemy powolutku ostatni stopien. Skutki mozna sobie
wyobrazic... 
Teraz po Poznaniu jezdzi ok. 150 autobusow 'automatycznych', tak wiec
nikogo juz nie dziwi wciskanie guzikow przy wysiadaniu... To jest o tyle
fajne, ze jak kierowca staje na przystanku i nikt nie nacisnie, to zaraz
rusza, goni czas i przez to nie leci zimno w zimie do srodka...
Minusy sa takie, ze czasami guziki szwankuja, tak jak ostatnio jechalem
Man'em i tylne drzwi sie w ogole nie otweraly, tak wiec bylo cieplutko,
jak...a jak sie mozna bylo z ludzi nabijac duszacych cala sila
przyciski... az szkoda bylo wysiadac...

-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

Maciej Madalinski <madal@cofund.org.pl> napisał(a)
>'>'Swoja droga, te przyciski.. nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa. Pewnie
>'>'dlatego, ze ludzie nie sa przyzwyczajeni. A w takim Budapeszcie i w wielu
>'>'miastach zachodnich to nawet w autobusach jest to powszechne, tak jakby
>'>'kazdy przystanek byl na zadanie. Wbrew pozorom nie jest to zle, zwlaszcza
>'>'gdy jest piata rano i cholernie zimno, a pojazd staje bez potrzeby na
>'>'kazdym przystanku i otwiera drzwi.. przeklinasz wtedy kierowce, czy to jego
>'>'wina?
I południowe miasta.. Kraków na przykład.... Ale czego chcesz od ludności
Warszawę zamieszkującej? Toż oni po drogach jeździć nie potrafią, a żeby
jeszcze guziki naciskali...

-- 
     ___________ (R)  
    /_  _______      Adam Płaszczyca (48 22) 6297910
  ___/ /_  ___      ul. Gwardzistow 10/36, 00-422 Warszawa
 _______/ /_     IRC: _555, http://www.micros.com.pl/~trzypion/
___________/

Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> napisał(a)

>'>'- jeżeli tramwaj długo będzie stać na światłach, a wszyscy już wsiedli to
>'>'motorniczy zamyka drzwi i uruchamia przyciski.
Żaden motorniczy - o prostu przekaźnik czasowy i fotokomórka.. W
30-letnich norymberskich wozach w Krakowie takie są. I to świetnie działa
:-)

-- 
     ___________ (R)  
    /_  _______      Adam Płaszczyca (48 22) 6297910
  ___/ /_  ___      ul. Gwardzistow 10/36, 00-422 Warszawa
 _______/ /_     IRC: _555, http://www.micros.com.pl/~trzypion/
___________/

Dnia 20 Dec 1997 15:07:12 GMT, Adam Plaszczyca
<trzypion@micros.micros.com.pl> napisal(a):

>>'>'Swoja droga, te przyciski.. nawet jak one sa, to sie ich nie uzywa. Pewnie
>>'>'dlatego, ze ludzie nie sa przyzwyczajeni. A w takim Budapeszcie i w wielu
>I południowe miasta.. Kraków na przykład.... Ale czego chcesz od ludności
>Warszawę zamieszkującej? Toż oni po drogach jeździć nie potrafią, a żeby
>jeszcze guziki naciskali...
Hehehehehe, jako Krakus przyjalem te slowa z wielka ulga ;-)))
A tak na serio. Autobusow z drzwiami na przyciski nie ma znowu tak
wiele (neoplany i jeden man). Za to w wiekszosci, no moze 2/3
tramwajow przyciski sa i dzialaja jak trzeba. Tutaj pochwala dla
motorniczych, ktorzy w godzinach szczytu automatycznie otwieraja
wszystkie drzwi, jest to logoczne i calkiem wygodne dla nas-pasazerow,
wystarczy sobie tylko wyobrazic wrzask na pol tramwaju "Czy ktos moze
nacisnac przycisk ??!!" :-))
Pozdrawiam!

     
   Przemyslaw Babka    _<>_____<>_   ___________
       "Mokum"        /_|__|__|__|\ /_|__|__|__|\
przemekb@friko.onet.pl\o_o_____o_o/=\o_o____o_o_/
http://friko.sos.com.pl/~pestka - POLSKA STRONA KOMUNIKACYJNA

Dnia 20 Dec 1997 15:10:47 GMT, Adam Plaszczyca
<trzypion@micros.micros.com.pl> napisal(a):

>Żaden motorniczy - o prostu przekaźnik czasowy i fotokomórka.. W
>30-letnich norymberskich wozach w Krakowie takie są. I to świetnie działa

Nie tylko fotokomorka, takze czujnik wbudowany w stopniu. Dopoki jest
obciazony drzwi sie nie zamkna. Moim zdaniem w wagonach norymbergskich
czas jest troszke za krotki, mimo ze wczesniej jest sygnal
ostrzegajacy, to zdarza sie ze cos sie przytrzasnie (na szczescie to
nie boli)
Pozdrawiam!

     
   Przemyslaw Babka    _<>_____<>_   ___________
       "Mokum"        /_|__|__|__|\ /_|__|__|__|\
przemekb@friko.onet.pl\o_o_____o_o/=\o_o____o_o_/
http://friko.sos.com.pl/~pestka - POLSKA STRONA KOMUNIKACYJNA

On Sat, 27 Dec 1997, Przemyslaw Babka wrote:

> Dnia 20 Dec 1997 15:10:47 GMT, Adam Plaszczyca
> <trzypion@micros.micros.com.pl> napisal(a):
> 
> >Żaden motorniczy - o prostu przekaźnik czasowy i fotokomórka.. W
> >30-letnich norymberskich wozach w Krakowie takie są. I to świetnie działa
> 
> Nie tylko fotokomorka, takze czujnik wbudowany w stopniu. Dopoki jest
> obciazony drzwi sie nie zamkna. Moim zdaniem w wagonach norymbergskich
> czas jest troszke za krotki, mimo ze wczesniej jest sygnal
> ostrzegajacy, to zdarza sie ze cos sie przytrzasnie (na szczescie to
> nie boli)
> Pozdrawiam!

Wszystko bardzo pięknie, moi panowie, ale chciałem zauważyć, że na
początku było o przyciskach w tramwajach warszawskich. A to są
konstalowskie 105N2k (i jeszcze jakieś starsze, nie wspominając o jednej
przeróbce starego N) i nie ma tam nic w stopniu, ani (chyba) żadnej
fotokomórki. I pozostaje motorniczy, który zamknie od czasu do czasu...

A jakie to 105N2k cichutkie...

Pozdrawiam,

Alojzy

Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> wrote:
> początku było o przyciskach w tramwajach warszawskich. A to są
> konstalowskie 105N2k (i jeszcze jakieś starsze, nie wspominając o jednej
> przeróbce starego N) i nie ma tam nic w stopniu, ani (chyba) żadnej
> fotokomórki. I pozostaje motorniczy, który zamknie od czasu do czasu...

Nie ma fotokomórki? Buuuuuuuu... W zmodernizowanych 105 we Wrocku są...

           Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *  *  *        To err is human, to moo bovine.        *  *  *  |

On 29 Dec 1997, Pawel Wiecek wrote:

> Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> wrote:
> > początku było o przyciskach w tramwajach warszawskich. A to są
> > konstalowskie 105N2k (i jeszcze jakieś starsze, nie wspominając o jednej
> > przeróbce starego N) i nie ma tam nic w stopniu, ani (chyba) żadnej
> > fotokomórki. I pozostaje motorniczy, który zamknie od czasu do czasu...
> 
> Nie ma fotokomórki? Buuuuuuuu... W zmodernizowanych 105 we Wrocku są...

Dobra, o fotokomórkę się nie zakładam, ale w stopniu na pewno nic nie ma.
Gdzie mam szukać tej fotokomórki?

Pozdrawiam,

Alojzy

Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> wrote:
> Dobra, o fotokomórkę się nie zakładam, ale w stopniu na pewno nic nie ma.

Pewnie nie ma.

> Gdzie mam szukać tej fotokomórki?

Don't ask. Jak sam ustale, to napisze :^)

            Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *   Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]?    *  |

On 30 Dec 1997, Pawel Wiecek wrote:

> Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> wrote:
> > Dobra, o fotokomórkę się nie zakładam, ale w stopniu na pewno nic nie ma.
> 
> Pewnie nie ma.
> 
> > Gdzie mam szukać tej fotokomórki?
> 
> Don't ask. Jak sam ustale, to napisze :^)
> 
>             Pawel

Jak ustalisz? (To znaczy Ty chyba jesteś z Wrocławia...)

Przypominam, że chodzi o 105N2k i jakieś starsze 105Na (przynajmniej w
Warszawie).


Pozdrawiam,

Alojzy

Grzegorz W. Fedorynski <alojzy@usa.net> wrote:
> > > Gdzie mam szukać tej fotokomórki?
> > Don't ask. Jak sam ustale, to napisze :^)

> Jak ustalisz? (To znaczy Ty chyba jesteś z Wrocławia...)

Jak dorwe tego wroclawskiego, to sie przyjrze, gdzie on ja ma (bo ma).
Warszawskie pewnie w tym samym miejscu.

            Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek -------------- http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ |
< o o > | <coven@pwr.wroc.pl>   PGP key: finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl |
 \ ^ /  |  *   Rule 75 of Network Ops: never log a fault on a device   *  |
  (")   |  *                    from the lunchroom.                    *  |