🚀 go-pugleaf

> Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
> Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by
się
> w Waszym mieście ?

No bardzo chetnie bym przetestowal, al epliku tam nie ma :(

On Sat, 15 Jun 2002 22:52:15 +0200, "maniar" <maniar@poczta.gazeta.pl>
wrote:

>Mam małe pytanie. Zajmuje się pisaniem komputerowych rozkładów jazdy
>komunikacji miejskiej.
>Czy jeśli ktoś widział coś takiego dla swojego miasta mógłby mi podesłać
>namiary na takie rozkłady.
>Interesują mnie głównie rozkłady off-line tzn. nie wymagające połączenia
>internetowego.

Witam serdecznie. Jako stały użytkownik programu twojega autorstwa
mogę wyrazić swoją opinię na temat tego programu, jeśli chcesz.

Dobrze się składa, że pojawiłeś się na grupie, właśnie dyskutujemy,
jak a wyglądać rozbudowany rozkład jazdy offline, zawierający np.
wyszukiwanie trasy przejazdu. Przejrzyj wcześniejsze wątki, ew.
zaglądnij też na pl.misc.transport, gdzie dyskusja się zaczęła.
Jeżeli chcesz, mogę podrzucić ci na maila ważniejsze posty z wątku na
pmt.

>PS.
>Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
>Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by się
>w Waszym mieście ?

Co do przydatności programu w obecnej formie, to mam duże
zastrzeżenia. Dla Rybnika program jest mało czytelny. Myślę że dla
większego miasta byłby bardzo trudny w obsłudze.

1) Użytkownik ma możliwość wyboru konkretnej linii, bądź przystanku.
Szkoda, że wyboru linii dokonuje się z paska menu (służącego zresztą
tylko do tego celu), a wyboru przystanków ze spisu.

2) Ikonki nie są zbyt intuicyjne (poza '?' oraz 'i') oraz za duże.

3) Mam zastrzeżenia co do rozmiaru okna programu. Nie wiem, w jakiej
rozdzielczości piszesz ten program, ale pomyśl o ludziach używających
monitorów o małych rozdzielczościach. Rozmiar ikon i przycisków jest
zbyt duży. W rozdzielczości, gdzie ikony i przyciski mają sensowny
rozmiar, litery spisu przystanków stają się nieczytelne (tak sądzę,
nie sprawdzałem). Proponuję rozszerzyć możliwości konfiguracji
programu w tym kierunku.

4) Warto wprowadzić schemat sieci komunikacji miejskiej, z możliwością
wyboru przystanków. Dla mnie (a mieszkam w Rybniku od urodzenia),
kłopotliwe jest wymyślenie nazwy przystanku, którego miejsce "widzę" w
mojej wyobraźni. Dla średniego miasta, jak Rybnik, możliwe jest
przeglądnięcie całego spisu i wyszukanie tam prawdopodobnych nazw. Dla
takiego np. Wrocławia, gdzie jest 1500 przystanków, taka metoda jest
chybiona.

5) Wiele cennych uwag zawarliśmy w ostatniej dyskusji. Zalecam
przeczytanie wątku "[www rozk?ady] propozycja dla stron www KZK GOP".
Rozmowa zeszła właśnie na tematy rozkładów offline.
Ciekawy może być także wątek "[Wr] Piętnuję rozkłady jazdy", gdzie
znęcałem się nad rozkładami offline dla Wrocławia, a potem
rozpoczęliśmy konstruktywną dyskusję.

Bardzo cieszę sie, że pojawiłeś się na grupie. Może pomożesz nam (a my
tobie) w napisaniu dobrego rozkładu jazdy km.
To chyba twój pierwszy post na grupę. W takim razie: Witamy!

-- 
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik@go2.pl   www.smolnik.w.pl    tel. 604 666 970

Użytkownik Uther <ooo@oooo.com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:26864-1024157991@as1-24.starogard.dialup.inetia.pl...
>
> > Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
> > Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by
> się
> > w Waszym mieście ?
>
> No bardzo chetnie bym przetestowal, al epliku tam nie ma :(
>

plik jest pod http://www.maniar.prv.pl/rozklad/rozklad.zip (Ok. 400 KB)

Użytkownik Michał Smolnik <smolnik@go2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9kqmgugivppj78095v5g0a8b2stn1daasu@4ax.com...
> On Sat, 15 Jun 2002 22:52:15 +0200, "maniar" <maniar@poczta.gazeta.pl>
> wrote:
>
> >Mam małe pytanie. Zajmuje się pisaniem komputerowych rozkładów jazdy
> >komunikacji miejskiej.
> >Czy jeśli ktoś widział coś takiego dla swojego miasta mógłby mi podesłać
> >namiary na takie rozkłady.
> >Interesują mnie głównie rozkłady off-line tzn. nie wymagające połączenia
> >internetowego.
>
> Witam serdecznie. Jako stały użytkownik programu twojega autorstwa
> mogę wyrazić swoją opinię na temat tego programu, jeśli chcesz.
>
> Dobrze się składa, że pojawiłeś się na grupie, właśnie dyskutujemy,
> jak a wyglądać rozbudowany rozkład jazdy offline, zawierający np.
> wyszukiwanie trasy przejazdu. Przejrzyj wcześniejsze wątki, ew.
> zaglądnij też na pl.misc.transport, gdzie dyskusja się zaczęła.
> Jeżeli chcesz, mogę podrzucić ci na maila ważniejsze posty z wątku na
> pmt.
>
> >PS.
> >Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
> >Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by
się
> >w Waszym mieście ?
>
> Co do przydatności programu w obecnej formie, to mam duże
> zastrzeżenia. Dla Rybnika program jest mało czytelny. Myślę że dla
> większego miasta byłby bardzo trudny w obsłudze.
>
> 1) Użytkownik ma możliwość wyboru konkretnej linii, bądź przystanku.
> Szkoda, że wyboru linii dokonuje się z paska menu (służącego zresztą
> tylko do tego celu), a wyboru przystanków ze spisu.
>
> 2) Ikonki nie są zbyt intuicyjne (poza '?' oraz 'i') oraz za duże.
>
> 3) Mam zastrzeżenia co do rozmiaru okna programu. Nie wiem, w jakiej
> rozdzielczości piszesz ten program, ale pomyśl o ludziach używających
> monitorów o małych rozdzielczościach. Rozmiar ikon i przycisków jest
> zbyt duży. W rozdzielczości, gdzie ikony i przyciski mają sensowny
> rozmiar, litery spisu przystanków stają się nieczytelne (tak sądzę,
> nie sprawdzałem). Proponuję rozszerzyć możliwości konfiguracji
> programu w tym kierunku.
>
> 4) Warto wprowadzić schemat sieci komunikacji miejskiej, z możliwością
> wyboru przystanków. Dla mnie (a mieszkam w Rybniku od urodzenia),
> kłopotliwe jest wymyślenie nazwy przystanku, którego miejsce "widzę" w
> mojej wyobraźni. Dla średniego miasta, jak Rybnik, możliwe jest
> przeglądnięcie całego spisu i wyszukanie tam prawdopodobnych nazw. Dla
> takiego np. Wrocławia, gdzie jest 1500 przystanków, taka metoda jest
> chybiona.
>
> 5) Wiele cennych uwag zawarliśmy w ostatniej dyskusji. Zalecam
> przeczytanie wątku "[www rozk?ady] propozycja dla stron www KZK GOP".
> Rozmowa zeszła właśnie na tematy rozkładów offline.
> Ciekawy może być także wątek "[Wr] Piętnuję rozkłady jazdy", gdzie
> znęcałem się nad rozkładami offline dla Wrocławia, a potem
> rozpoczęliśmy konstruktywną dyskusję.
>
> Bardzo cieszę sie, że pojawiłeś się na grupie. Może pomożesz nam (a my
> tobie) w napisaniu dobrego rozkładu jazdy km.
> To chyba twój pierwszy post na grupę. W takim razie: Witamy!
>

Bardzo dziękuje za twoją wyczerpującą odpowiedź.

Odniose się do twoich punków.

2)
Wydaje mi się, że kożystasz z dosyć starej wersji rozkładu (sądząc po tym
jak nażekasz na duże przyciski).
Proponuje Ci sciągnięcie najnowszej wersji z
http://www.maniar.prv.pl/rozklad/rozklad.zip.

3)
Myślę że w najnowszym rozkładzie którego adres podałem ten problem jest
rozwiązany.

4)
Właśnie nad czymś takim intensywnie pracuje. Już niedługo napewno ujży to
światło dzienne.

------------
To był faktycznie mój pierwszy post na grupę (odkryłem ją wczoraj całkiem
przypadkowo :))
Dziękuje za powitanie. Jest mi niezmiernie miło, że udzielają się tu osoby z
Rybnika i okolic.

Może:
http://www.mpk.poznan.pl/

Użytkownik "maniar" <maniar@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:aeflv6$fk3$1@news.tpi.pl...
> Mam małe pytanie. Zajmuje się pisaniem komputerowych rozkładów jazdy
> komunikacji miejskiej.
> Czy jeśli ktoś widział coś takiego dla swojego miasta mógłby mi podesłać
> namiary na takie rozkłady.
> Interesują mnie głównie rozkłady off-line tzn. nie wymagające połączenia
> internetowego.
>
> PS.
> Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
> Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by
się
> w Waszym mieście ?
>
> ----------------------------------------------
> maniar@poczta.gazeta.pl
> www.maniar.prv.pl
> --------------------------------------------
>
>

maniar <maniar@poczta.gazeta.pl> wrote:


>> 4) Warto wprowadzić schemat sieci komunikacji miejskiej, z możliwością
>> wyboru przystanków. Dla mnie (a mieszkam w Rybniku od urodzenia),
>> kłopotliwe jest wymyślenie nazwy przystanku, którego miejsce "widzę" w
>> mojej wyobraźni. Dla średniego miasta, jak Rybnik, możliwe jest
>> przeglądnięcie całego spisu i wyszukanie tam prawdopodobnych nazw. Dla
>> takiego np. Wrocławia, gdzie jest 1500 przystanków, taka metoda jest
>> chybiona.

We Wroclawiu 1500 przystankow? Nieee ;) ile tam w tych obliczeniach wyszlo?



-- 
Embriao <embryo@aborticide.art.pl>
http://www.aborticide.art.pl - strona zespołu ABORTICIDE. 
http://transport.wroc.biz - fotogaleryja transportowa.

> > No bardzo chetnie bym przetestowal, al epliku tam nie ma :(
> >
> 
> plik jest pod http://www.maniar.prv.pl/rozklad/rozklad.zip (Ok. 400 KB)

A to co innego, tutj jest rzeczywiscie, no zaraz zobaczymy ;)

On Sun, 16 Jun 2002 14:00:21 +0200, Embriao
<embriao@aborticide.art.pl> wrote:

>We Wroclawiu 1500 przystankow? Nieee ;) ile tam w tych obliczeniach wyszlo?

To były obliczenia szacunkowe, polegające na zmierzeniu ilości linii
pliku przyst.lts. Opierają się na własności pliku przyst.lst, w którym
każdy numer przystanku zawiera się w pojedynczej linii tekstu.

:-)

-- 
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik@go2.pl   www.smolnik.w.pl    tel. 604 666 970

On Sun, 16 Jun 2002 00:43:49 +0200, "maniar" <maniar@poczta.gazeta.pl>
wrote:

>Bardzo dziękuje za twoją wyczerpującą odpowiedź.
>
>Odniose się do twoich punków.
>
>2)
>Wydaje mi się, że kożystasz z dosyć starej wersji rozkładu (sądząc po tym
>jak nażekasz na duże przyciski).
>Proponuje Ci sciągnięcie najnowszej wersji z
>http://www.maniar.prv.pl/rozklad/rozklad.zip.

Zaraz sobie pobiorę i ocenię.

>------------
>To był faktycznie mój pierwszy post na grupę (odkryłem ją wczoraj całkiem
>przypadkowo :))

Nic dziwnego, bowiem grupa przeniosła się pod adres
pl.misc.transport.miejski około tygodnia temu. Przedtem dyskutowaliśmy
na pl.misc.transport, skąd uszliśmy pod naporem spamerów i NTGowców
:-)

Skoro rzeczywiście pierwszy raz piszesz na grupę, to proszę cię: 
Tnij cytaty. Pozostawiłeś cały mój tekst, dopisując jedynie kilka
linijek. Nie znęcaj się nad modemowcami i nie każ im ściągać tego
samego tekstu po raz drugi.

Ja też cieszę się, że pojawiają się tutaj ludzie z Rybnika (jesteś z
Rybnika?). Jak widać, zmiana nazwy grupy przyniosła podwójny pozytywny
efekt - odkryli nas ludzie, których odstraszała nazwa
pl.misc.transport.
-- 
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik@go2.pl   www.smolnik.w.pl    tel. 604 666 970

Użytkownik maniar <maniar@poczta.gazeta.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aeflv6$fk3$1@news.tpi.pl...
> Mam małe pytanie. Zajmuje się pisaniem komputerowych rozkładów jazdy
> komunikacji miejskiej.
> Czy jeśli ktoś widział coś takiego dla swojego miasta mógłby mi podesłać
> namiary na takie rozkłady.
> Interesują mnie głównie rozkłady off-line tzn. nie wymagające połączenia
> internetowego.


MZK Tychy oferuje do ściągnięcia rozkłady off - line ze swojej strony
www.mzk.pl (trzeba kliknąć w link Komunikaty, a tam są juz dalsze
informacje). Dodatkowe spostrzeżenia :

1) Plik ma 1,5 MB (spakowany do *.EXE)
2) Rozkład jest w formacie *.CHM
3) Aktualny na dzień 1.02.02
4) Krzaczy się na liniach K i 605

To tyle

Pozdrawiam

Marcin Chrost
chrosciu@poczta.onet.pl

Bardzo dziękuje za uwagi. A na pytanie czy jestem z Rybnika odpowiadam
twierdząco.

Thus wrote Embriao <embriao@aborticide.art.pl>:
> We Wroclawiu 1500 przystankow? Nieee ;) ile tam w tych obliczeniach wyszlo?

mysql> select count(*) from przystanki;
+----------+
| count(*) |
+----------+
|     1498 |
+----------+

Any questions?

     Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > |  http://www.coven.vmh.net/    <coven@vmh.net>    GSM: +48603240006 |
 \ ^ /  | GPG/PGP info in message headers  *  [ Debian GNU/Linux developer ] |
  (")   |    *   *   *             Happiness sucks.             *   *   *    |

Thus wrote Paweł Więcek <coven@vmh.net>:
> mysql> select count(*) from przystanki;
> +----------+
> | count(*) |
> +----------+
> |     1498 |
> +----------+

Aha, jescze żeby nie było wątpliwości:

mysql> select count(distinct nazwa) from przystanki;
+-----------------------+
| count(distinct nazwa) |
+-----------------------+
|                   564 |
+-----------------------+

      Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > |  http://www.coven.vmh.net/    <coven@vmh.net>    GSM: +48603240006 |
 \ ^ /  | GPG/PGP info in message headers  *  [ Debian GNU/Linux developer ] |
  (")   |   *  *     Eat shit -- billions of flies can't be wrong.    *  *   |

Użytkownik "Marcin Chrost" <chrosciu@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:aei7p9$ff4$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik maniar <maniar@poczta.gazeta.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:aeflv6$fk3$1@news.tpi.pl...
> > Mam małe pytanie. Zajmuje się pisaniem komputerowych rozkładów
jazdy
> > komunikacji miejskiej.
> > Czy jeśli ktoś widział coś takiego dla swojego miasta mógłby mi
podesłać
> > namiary na takie rozkłady.
> > Interesują mnie głównie rozkłady off-line tzn. nie wymagające
połączenia
> > internetowego.
>
>
> MZK Tychy oferuje do ściągnięcia rozkłady off - line ze swojej strony
> www.mzk.pl (trzeba kliknąć w link Komunikaty, a tam są juz dalsze
> informacje). Dodatkowe spostrzeżenia :
>
> 1) Plik ma 1,5 MB (spakowany do *.EXE)
> 2) Rozkład jest w formacie *.CHM
> 3) Aktualny na dzień 1.02.02
> 4) Krzaczy się na liniach K i 605
>
> To tyle
>
> Pozdrawiam
>
> Marcin Chrost
> chrosciu@poczta.onet.pl
>
>
Malutkie sprostowanko: trzeba kliknąć w link Rozkłady jazdy
ad3) stan na dzień 15.04.02
ad4) od kwietnia się nie krzaczy

Pozdrawiam

On Sat, 15 Jun 2002 22:52:15 +0200, "maniar" <maniar@poczta.gazeta.pl>
wrote:

>PS.
>Ze strony podanej w singu można sciągnąć komputerowy rozkład dla miasta
>Rybnika. Czy moglibyście wyraźić swoją opinię czy takie coś przydało by się
>w Waszym mieście ?

Pobrałem sobie już nową wersję. Oto kilka słów komentarza i krytyki
(mam nadzieję, że konstruktywnej ;-)


Program nieco zmienił się od poprzedniej, posiadanej przeze mnie
wersji. Bardzo się ucieszyłem z dodanych funkcji. Jednak nadal mam
kilka uwag.

1) Brak intuicyjności ikon. 
- Ikony + i - z niczym się nie kojarzą. Proponuję dodanie menu
"Ulubione" w górnej belce, z osobnym okienkiem do wyboru ulubionych
przystanków. Wyboru ulubionych przystanków nie dokonuje się tak
często, nie muszą one być dostępne natychmiat.
- Ustawienia kolorów również nie muszą być dostępne natychmiast.
Kolory są dość dobrze dobrane i na pewno nie będzie potrzeby ciągłego
ich zmieniania.
- Przycisk Zamknij w tej wielkości również nie przedstawia drzwi.
Proponuję zmianę ikony na inną.
- Ja pomoc i informację o autorze zgrupowałbym w jednym menu "Pomoc",
ale takie rozwiązanie też jest funkcjonalne.
- Jeszcze jedna uwaga do ikon - pochodzą one z "różnych epok", tzn.
reprezentują różne style. Ikony w oknie wydruku czy ikony w oknie
wyszukiwania kłócą się z ikonami w głównym oknie programu.

2) Niepotrzebny jest napis Linia na pasku przysisków. Zamiast niego
wsadziłbym tam powiększony jak tylko się da numer linii. Ułatwi to
orientację w programie. Kierowałbym się ogólną zasadą, że informacje
najważniejsze powinny być pisane największą czcionką.
Podobną uwagę mam do nazwy przysanku. Ja dałbym tam większą czcionkę,
a opis, że tekst dotyczny nazwy przystanku, może wyskakiwać po
najechaniu myszą.
Fragment paska przycisków zawierający opis linii wyróżniłbym w jakiś
sposób - np. jaśniejszym kolorem. Ale nie wiem, czy nie wyglądałoby to
zbyt odpustowo.

3) Przy przyciku wyszukiwnia połączeń wyraźnie zaznaczyłbym, że
dotyczy to połączeń bezpośrednich. Dobry byłby opis "Szukaj
bezpośredniego połączenia". Podobny napis umieściłbym na pasku okienka
wyszukiwania.

4) Wyszukiwanie.
Bardzo ucieszyłem się z tej funkcji programu. Mam nadzieję, że będzie
sukcesywnie rozwijana, bowiem na razie jej użyteczność jest niewielka.
Z racji promienistej organizacji linii autobusowych w Rybniku, żeby
dotrzeć do większości punktów w mieście - należy wykonać co najmniej
jedną przesiadkę - na pl. Wolności. Jeżeli algorytm wyszukiwania
potrafiłby znaleźć trasę uwzględniając przesiadki (na początek może
być tylko na pl. Wolności), byłoby super.
Przy wyszukiwaniu mam jeszcze uwagi co do ikon. Przycisk Pomoc znów
się z niczym nie kojarzy. Raczej użyłbym zwykłego pytajnika.
Przycisk Szukaj, umieściłbym zaraz pod pozostałymi przyciskami. Wtedy
droga myszki byłaby skrócona, co może być ułatwieniem przy większych
poszukiwaniach. 
Przycisk Zamknij (z butem :) jest też nie całkiem. Ale dość tak się
kojarzy (tylko po co ten but?).

5) Wydruk
Funkcja wydruku, to jedna z najbardziej przydatnych w programie.
Możliwości jej konfuguracji są duże, ale należałoby zmienić format
wydruku. Ja widzę to tak:
Na górze dużymi literami nr linii oraz jej końcówki (np. 2 Rybnik Plac
Wolności - Marklowice Szyb). Po lewej kolejne przystanki, razem z
czasami przejazdu (to bardzo ważne). Po prawej godziny odjazdów. Pod
spodem uwagi. W sumie coś podobnego do obecnej busmanowskiej
tabliczki.
Wydruk w obecnej wersji nie zawiera informacji o trasie linii (nie ma
nawet końcowego przystanku). To trzeba poprawić w pierwszej
kolejności.
Możliwość dowolnego formatowania wydruku jest przydatna, jednak
przytłacza niezorientowanego użytkownika. Proponowałbym umieścić
zaawansowane opcje konfiguracji w osobnym okienku lub zakładce.
Przyciski, zamiast "zmień font", mogłyby zawierać nazwę fontu i jego
rozmiar.
Ważne jest również, żeby program zapisywał ustawiony format wydruku.
Pomoże to w drukowaniu "tabliczek" w jednolitej formie.
Do okna wydruku trzeba dodać przycisk "ustawienia drukarki".
Mam jeszcze uwagi co do przycisku Zamknij. Znów jest inna ikona.
Nalegam na ujednolicenie ikon.

To chyba wszystko. Zachęcam do dyskusji nad rozwiązaniami w
rozkładzie, nad jego wyglądem.

-- 
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik@go2.pl   www.smolnik.w.pl    tel. 604 666 970