🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:p5cd60$m4u$1@usenet.news.interia.pl...
>Taki mnie naszło:
>swego czasu, lat już kilkanaście temu, miałem telefony GSM za pomocą 
>których z komputera mogłem wysłać fax analogicznie (a nawet 
>identycznie), jak po łączu analogowym.

>Teraz "wszystko" można zrobić na różnych układach DSP.
>Pytanie takie:
>Czy jest program faksujący na Androida?
>Jest cała masa programów faksowych, ale działających przez bramki 
>faksowe lub typu mail2fax.
>A mnie chodzi o to, aby to był "emulator faksu", aby dzwonił 
>bezpośrednio na numer stacjonarny, do którego jest przyczepiony 
>zwykły, analogowy fax. Podobnie, jak np. windowsowe WinFaxy czy inne 
>tego typu programy.

W GSM nie jest to takie proste.
Kodek kompresujacy rozmowe jest na tyle mocny, ze transmisja piskow 
faksowych nie przejdzie.

Ale ... to sie robi inaczej.
Telefon sie laczy w trybie "dane" z "centrala GSM", ustala odpowiedni 
tryb polaczenia, centrala wlacza swoj modem, i zamienia dane na piski 
wysylane w "linie zewnetrzna" .

W efekcie nie trzeba sie znac na DSP, tylko na odpowiednich 
protokolach faksmodemu.
Oczywiscie moze sie okazac, ze centrala odmowi takiego polaczenia, bo 
"musi pan wykupic usluge".

Robilem tak z komputerem i komorka (jako "modemem"), ale czy jest cos 
na Androida, to nie wiem ...

Odbior jest podobny ale jeszcze bardziej fikusny, wiec nie dziwne, ze 
powstaly rozne skrzynki faksowe i aplikacje sa do nich.


J.

Pan J.F. napisał:

>> Pytanie takie:
>> Czy jest program faksujący na Androida?
>> Jest cała masa programów faksowych, ale działających przez bramki 
>> faksowe lub typu mail2fax.
>> A mnie chodzi o to, aby to był "emulator faksu", aby dzwonił 
>> bezpośrednio na numer stacjonarny, do którego jest przyczepiony 
>> zwykły, analogowy fax. Podobnie, jak np. windowsowe WinFaxy czy
>> inne tego typu programy.
>
> W GSM nie jest to takie proste.
> Kodek kompresujacy rozmowe jest na tyle mocny, ze transmisja piskow 
> faksowych nie przejdzie.
>
> Ale ... to sie robi inaczej.
> Telefon sie laczy w trybie "dane" z "centrala GSM", ustala odpowiedni 
> tryb polaczenia, centrala wlacza swoj modem, i zamienia dane na piski 
> wysylane w "linie zewnetrzna" .

Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten androidowy
emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w telefonie
obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy głośniczkiem
jak Pan Bóg przykazał.

-- 
Jarek

Użytkownik "Jarosław Sokołowski"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:slrnp7m004.c4q.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
>> Ale ... to sie robi inaczej.
>> Telefon sie laczy w trybie "dane" z "centrala GSM", ustala 
>> odpowiedni
>> tryb polaczenia, centrala wlacza swoj modem, i zamienia dane na 
>> piski
>> wysylane w "linie zewnetrzna" .

>Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten 
>androidowy
>emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w 
>telefonie
>obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
>analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
>faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy 
>głośniczkiem
>jak Pan Bóg przykazał.

Chyba sie nie da - tam jednak ~9600, akustyczne modemy konczyly sie 
chyba gdzies na 300 baud.
A lacznosc chyba w dwie strony potrzebna.

No i ... miec w reku telefon i sie uganiac za POTS'em ?
A gdzie taki znalezc, gdy budki juz zlikwidowali, a VoIP wprowadzili ?

Hm, Voip sobie z sygnalami faksu radzi ? Zdaje sie, ze tak.

J.

W dniu 2018-02-07 o 14:32, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F. napisał:
> 
>>> Pytanie takie:
>>> Czy jest program faksujący na Androida?
>>> Jest cała masa programów faksowych, ale działających przez bramki
>>> faksowe lub typu mail2fax.
>>> A mnie chodzi o to, aby to był "emulator faksu", aby dzwonił
>>> bezpośrednio na numer stacjonarny, do którego jest przyczepiony
>>> zwykły, analogowy fax. Podobnie, jak np. windowsowe WinFaxy czy
>>> inne tego typu programy.
>>
>> W GSM nie jest to takie proste.
>> Kodek kompresujacy rozmowe jest na tyle mocny, ze transmisja piskow
>> faksowych nie przejdzie.
>>
>> Ale ... to sie robi inaczej.
>> Telefon sie laczy w trybie "dane" z "centrala GSM", ustala odpowiedni
>> tryb polaczenia, centrala wlacza swoj modem, i zamienia dane na piski
>> wysylane w "linie zewnetrzna" .
> 
> Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten androidowy
> emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w telefonie
> obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
> analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
> faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy głośniczkiem
> jak Pan Bóg przykazał.
> 

Też by było :)

Swego czasu chciałem sobie kupić archaiczny modem typu coupler, ale 
jakoś nie widziałem takiego sprawnego.
Trzeba by zamówić jakiegoś terminatora ;)
Chyba, że mi się pomerdało i "faksował paszczą" nie Terminator, tylko 
jakiś inny filmowy bohater.

Natomiast co do zmiany transmisji, to program androidowy musiałby chyba 
wysłać jakieś polecenie AT.
Albo czegoś nie wiem i w ciągu ostatnich kilku/kilkunastu lat coś się 
zmieniło.
Usługę fax w niektórych sieciach GSM wykupuje się dodatkowo.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-02-07 o 15:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski"  napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:slrnp7m004.c4q.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan J.F. napisał:
>>> Ale ... to sie robi inaczej.
>>> Telefon sie laczy w trybie "dane" z "centrala GSM", ustala odpowiedni
>>> tryb polaczenia, centrala wlacza swoj modem, i zamienia dane na piski
>>> wysylane w "linie zewnetrzna" .
> 
>> Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten androidowy
>> emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w telefonie
>> obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
>> analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
>> faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy głośniczkiem
>> jak Pan Bóg przykazał.
> 
> Chyba sie nie da - tam jednak ~9600, akustyczne modemy konczyly sie 
> chyba gdzies na 300 baud.
> A lacznosc chyba w dwie strony potrzebna.
> 
> No i ... miec w reku telefon i sie uganiac za POTS'em ?
> A gdzie taki znalezc, gdy budki juz zlikwidowali, a VoIP wprowadzili ?
> 
> Hm, Voip sobie z sygnalami faksu radzi ? Zdaje sie, ze tak.
> 

Bramkę VOIP trzeba odpowiednio skonfigurować, aby fax przeszedł - chodzi 
głównie o kodeki, aby nie próbowały kompresować, np G711.
Oprócz tego wyłącza się ECC.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Pan Adam napisał:

>>> Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten androidowy
>>> emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w telefonie
>>> obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
>>> analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
>>> faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy głośniczkiem
>>> jak Pan Bóg przykazał.
>> 
>> Chyba sie nie da - tam jednak ~9600, akustyczne modemy konczyly sie 
>> chyba gdzies na 300 baud.
>> A lacznosc chyba w dwie strony potrzebna.
>> 
>> No i ... miec w reku telefon i sie uganiac za POTS'em ?
>> A gdzie taki znalezc, gdy budki juz zlikwidowali, a VoIP wprowadzili ?
>> 
>> Hm, Voip sobie z sygnalami faksu radzi ? Zdaje sie, ze tak.
>
> Bramkę VOIP trzeba odpowiednio skonfigurować, aby fax przeszedł - chodzi 
> głównie o kodeki, aby nie próbowały kompresować, np G711.

Akurat G711 nie kompresuje. To znaczy nie w sensie cyfrowy, robi tylko
kompresję dynamiki, co jest cyfrową emulacją techniki analogowej.
Przez G711 faksy przechodzą.

-- 
Jarek

Pan Adam napisał:

>> Ponieważ jest to wszystko robione dla sportu, to ja sobie ten androidowy
>> emulator faksmaszyny wyobraziłem jeszcze inaczej. Wybieram w telefonie
>> obrazek lub dokument, smyram po jakimś przycisku "FaxIt", wybieram na
>> analogowym telefonie numer biura, mówię "pani Halinko, proszę włączyć
>> faks", przytykam smartfon do mikrofunu, a ten wtedy piszczy głośniczkiem
>> jak Pan Bóg przykazał.
>
> Też by było :)
>
> Swego czasu chciałem sobie kupić archaiczny modem typu coupler,
> ale jakoś nie widziałem takiego sprawnego.
> Trzeba by zamówić jakiegoś terminatora ;)
> Chyba, że mi się pomerdało i "faksował paszczą" nie Terminator,
> tylko jakiś inny filmowy bohater.
>
> Natomiast co do zmiany transmisji, to program androidowy musiałby
> chyba wysłać jakieś polecenie AT.

Nie nie musi, wystarczy, że pani Halinka zapiszczy. Co też nawet nie
jest konieczne, służy tylko zgraniu się w czasie.

-- 
Jarek

On Wed, 7 Feb 2018 10:58:54 +0100, "J.F." 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> W GSM nie jest to takie proste.

Przecież w GSM jest usługą typu faks, wszystko przechorzi.

-- 
Marek

Dnia Sun, 11 Feb 2018 10:19:15 +0100, Marek napisał(a):
> On Wed, 7 Feb 2018 10:58:54 +0100, "J.F."  <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> W GSM nie jest to takie proste.
> 
> Przecież w GSM jest usługą typu faks, wszystko przechorzi.

Przechodzi, ale tak jak opisalem.
Piski generuje centrala, nie telefon.

Troche poguglalem, i opinie sa rozne.
Od "w Androidzie modemu ani faxu nie przewidziano" do "program ma duze
uprawnienia i moze sie z GSM-modemem polaczyc" (ha ha, a to juz nie
GSM tylko np UMTS czy LTE).
Biorac pod uwage przywiazanie Androida do Internetu ... mozna zestawic
dwa polaczenia typu data naraz ? Bo pewnie niechetnie zrezygnuje z
internetu.
A te chipsety maja jeszcze cos takiego jak "gsm modem" ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Biorac pod uwage przywiazanie Androida do Internetu ... mozna zestawic
> dwa polaczenia typu data naraz ? Bo pewnie niechetnie zrezygnuje z
> internetu.

Można zestawić "połączenie" (sesję) pakietową oraz połączenie
"połączeniowe" (circuit-switched connection). Dawno temu, jak jeszcze
istniały faksy, używało się połączenia "połączeniowego" (takiego samego
jak "voice"), więc teoretycznie nie powinno tu być problemu.

> A te chipsety maja jeszcze cos takiego jak "gsm modem" ?

Raczej tak, nie przypominam sobie żadnego, który by tego nie miał.
Aczkolwiek używam nieco innych np. modułów, nie takich w telefonie.
No i faksami się nie zajmuję, więc mógłbym nie zwrócić uwagi.
-- 
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 11 Feb 2018 15:34:11 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Biorac pod uwage przywiazanie Androida do Internetu ... mozna zestawic
>> dwa polaczenia typu data naraz ? Bo pewnie niechetnie zrezygnuje z
>> internetu.
> Można zestawić "połączenie" (sesję) pakietową oraz połączenie
> "połączeniowe" (circuit-switched connection). Dawno temu, jak jeszcze
> istniały faksy, używało się połączenia "połączeniowego" (takiego samego
> jak "voice"), więc teoretycznie nie powinno tu być problemu.

I dwa naraz mogly dzialac ? Czy na czas CSD oraz rozmowy pakietowe
bylo zawieszone ?

>> A te chipsety maja jeszcze cos takiego jak "gsm modem" ?
> Raczej tak, nie przypominam sobie żadnego, który by tego nie miał.
> Aczkolwiek używam nieco innych np. modułów, nie takich w telefonie.
> No i faksami się nie zajmuję, więc mógłbym nie zwrócić uwagi.

Tylko ja o chipsetach do smartfonow.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

>> Można zestawić "połączenie" (sesję) pakietową oraz połączenie
>> "połączeniowe" (circuit-switched connection). Dawno temu, jak jeszcze
>> istniały faksy, używało się połączenia "połączeniowego" (takiego samego
>> jak "voice"), więc teoretycznie nie powinno tu być problemu.
>
> I dwa naraz mogly dzialac ? Czy na czas CSD oraz rozmowy pakietowe
> bylo zawieszone ?

Mogły działać dwa - jeden pakietowy (Internet nie CSD) oraz jeden CS*
(np. CSD albo voice). Nie mogły działać dwa CS*.
Przy czym teraz sobie przypominam, że to podobno zależało od jakiejś
klasy urządzenia, ale te względnie współczesne mogły.

>> Raczej tak, nie przypominam sobie żadnego, który by tego nie miał.
>> Aczkolwiek używam nieco innych np. modułów, nie takich w telefonie.
>> No i faksami się nie zajmuję, więc mógłbym nie zwrócić uwagi.
>
> Tylko ja o chipsetach do smartfonow.

Myślisz że to wielka różnica? Scalaki w telefonach i te w kartach
mPCIe/M2 używają tych samych bloków GSM, firmware też nie jest przecież
pisany oddzielnie. W szczególności, w przypadku wspólnego producenta.
-- 
Krzysztof Hałasa

Dnia Tue, 13 Feb 2018 00:32:06 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>>> Raczej tak, nie przypominam sobie żadnego, który by tego nie miał.
>>> Aczkolwiek używam nieco innych np. modułów, nie takich w telefonie.
>>> No i faksami się nie zajmuję, więc mógłbym nie zwrócić uwagi.
>>
>> Tylko ja o chipsetach do smartfonow.
> 
> Myślisz że to wielka różnica? Scalaki w telefonach i te w kartach
> mPCIe/M2 używają tych samych bloków GSM, firmware też nie jest przecież
> pisany oddzielnie. W szczególności, w przypadku wspólnego producenta.

A ch* wie.
Skoro projektowane od nowa, to moze skasowali niepotrzebne funkcje.
No i ... tak mi sie wydaje, ze GSM wymaga czesci radiowej i procesora
do jej obslugi.
Robimy chip dla Androida, cztery rdzenie dla systemu ... i co - piaty
do obslugi czesci radiowej ? Czy gdzies tam jest jakis driver w tym
linuxie, ktory odpowiada za lacznosc ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> No i ... tak mi sie wydaje, ze GSM wymaga czesci radiowej i procesora
> do jej obslugi.
> Robimy chip dla Androida, cztery rdzenie dla systemu ... i co - piaty
> do obslugi czesci radiowej ? Czy gdzies tam jest jakis driver w tym
> linuxie, ktory odpowiada za lacznosc ?

Np. Qualcomm używa tam bloku specjalnych DSP, podpiętych chyba do szyny
APB.

Jeśli mamy do czynienia z przypadkiem innym niż telefoniczny SoC, to
praktycznie taki sam blok, razem z jakimś małym CPU oraz "bus glue"
w rodzaju USB, jest po prostu oddzielnym scalakiem.
-- 
Krzysztof Hałasa

On Sun, 11 Feb 2018 12:54:47 +0100, "J.F." 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> A te chipsety maja jeszcze cos takiego jak "gsm modem" ?

Nie rozumiem pytania, a myślisz że jak Android używa internet? Przez 
modem gsm., tak samo jak modem USB wpięty w PC.

-- 
Marek

Dnia Wed, 14 Feb 2018 17:09:18 +0100, Marek napisał(a):
> On Sun, 11 Feb 2018 12:54:47 +0100, "J.F."  <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> A te chipsety maja jeszcze cos takiego jak "gsm modem" ?
> 
> Nie rozumiem pytania, a myślisz że jak Android używa internet? Przez 
> modem gsm., tak samo jak modem USB wpięty w PC.

W PC modem wlaczalo sie przez RS-232, pozniej przez USB, a gdzies
rownolegle jakies winmodemy powstaly ... to moze i w tych nowych
smartfonach nie ma wydzielonej czesci "modem", tylko jest jakis 
odbiornik pakietow sieci, a reszte to program na tym smartfonie robi
...

J.

On Wed, 14 Feb 2018 17:29:44 +0100, "J.F." 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> W PC modem wlaczalo sie przez RS-232, pozniej przez USB, a gdzies
> rownolegle jakies winmodemy powstaly ... to moze i w tych nowych
> smartfonach nie ma wydzielonej czesci "modem", tylko jest jakis 
> odbiornik pakietow sieci, a reszte to program na tym smartfonie robi

Logicznie dla kernela to jest nada szeregowy tty lub wirtualny eth. 
Tak samo jak zew. modemy podłączane do PC. Fizycznie interfejsoane  
najczęściej przez USB.

-- 
Marek

Nie ma takiej możliwości.
Ale przejdzie na CDMA.


-----
> Przecież w GSM jest usługą typu faks, wszystko przechorzi.

On Sat, 3 Mar 2018 10:51:24 +0100, ń<?@?.?> wrote:
> Nie ma takiej możliwości.

Wielokrotnie z nokii comunicatora  wysyłałem fax, więc co nie ma 
takiej możliwości? Trzeba u operatora włączyć usługę fax.

-- 
Marek