🚀 go-pugleaf

W dniu 2017-12-14 o 02:21, sdd.edysk@gmail.com pisze:

> Coby musiało się stać, żeby usługa ta ożyła? Czy jest skazana na
> zagładę?

Bo z COLP jest powiązana usługa COLR, która w mi znanych przypadkach 
była domyślnie włączana, po za tym większość abonentów nie ma/miała 
pojęcia o tych usługach. A skoro nikt z tego nie korzystał to może 
operatorzy z nich zrezygnowali?

Natomiast dziś, w dobie mogilnych telefonów i wirtualnych numerów, w 
ogóle ma to taki sobie sens?

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 11:13:36 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
> W dniu 2017-12-14 o 02:21, sdd.edysk@gmail.com pisze:
> 
> > Coby musiało się stać, żeby usługa ta ożyła? Czy jest skazana na
> > zagładę?
> 
> Bo z COLP jest powiązana usługa COLR, która w mi znanych przypadkach 
> była domyślnie włączana, po za tym większość abonentów nie ma/miała 
> pojęcia o tych usługach. A skoro nikt z tego nie korzystał to może 
> operatorzy z nich zrezygnowali?
> 
> Natomiast dziś, w dobie mogilnych telefonów i wirtualnych numerów, w 
> ogóle ma to taki sobie sens?

Równie dobrze można i powiedzieć, że i CLIP w dobie, gdzie numery telefonów można zmieniać jak rękawiczki ma średni sens. A jednak - tak, jak lubię wiedzieć, "kto" do mnie dzwoni, to i chce wiedzieć, do "kogo" się dodzwoniłem.

Zwłaszcza, gdy ten ktoś siedzi np. na numerze 801xxx za który trzeba płacić jak za audioteks a geograficzny strzeżony niczym bursztynowa komnata.

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 11:13:36 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> Natomiast dziś, w dobie mogilnych telefonów i wirtualnych numerów, w 
> ogóle ma to taki sobie sens?

Dopóki sens będzie miało przekierowanie - a nadal można znaleźć dziesiątki zastosowań - to i COLP będzie miał sens.

Gdy już wdrożony zostanie system telepatycznego łączenia się po numeru PESEL - o to wtedy pewnie już COLP straci rację bytu.

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 11:13:36 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> Bo z COLP jest powiązana usługa COLR, która w mi znanych przypadkach 
> była domyślnie włączana

No to idziesz z flaszką do operatora centrali, żeby włączył COLRO i bawimy się od nowa ;)

Użytkownik  ssd.edysk  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:50b17832-65f1-4083-84fc-600bba6adb26@googlegroups.com...
Na marginesie dyskusji, która się rozwija aż się prosi poruszyć jedną 
kwestię.
>W voip moge mieć pierdylion numerów telefonów i prowadzić piździesiąt 
>rozmów jednocześnie. Mogę mieć i DDI i wideorozmowy i konferencje.
>Jednej tylko rzeczy nie może mi voip pokazać - numeru telefonu, pod 
>który się dodzwoniłem!

W jakim sensie - ze wykreciles nr 12345, polaczylo cie z numerem 
12678, i chcialbys ten drugi zobaczyc ?

W czasach ISDN sie podobne cuda zdarzaly, ale czy tak powinno byc ?

>Komórki, smartfony - choć inteligentniejsze od niejednego 
>współczesnego internauty, choć mierzą ciśnienie, wilgotność i polew 
>magnetyczne też tego nie potrafią zrobić.

A dostaja w ogole taka informacje ?


J.

W dniu 2017-12-14 o 12:10, sdd.edysk@gmail.com pisze:

> Równie dobrze można i powiedzieć, że i CLIP w dobie, gdzie numery
> telefonów można zmieniać jak rękawiczki ma średni sens. A jednak -
> tak, jak lubię wiedzieć, "kto" do mnie dzwoni, to i chce wiedzieć, do
> "kogo" się dodzwoniłem.

To są odmienne sprawy, ja też lubię wiedzieć kto do mnie dzwoni, a jak 
ktoś zmienia numery jak rękawiczki lub dzwoni z zastrzeżonego to się do 
mnie po prostu nie dodzwoni.
Ale jak ja do kogoś dzwonie, to dzwonie do OSOBY/INSTYTUCJI i średnio 
mnie interesuje pod jakim numerem lub gdzie geograficznie moją rozmowę 
odbierze.

> Zwłaszcza, gdy ten ktoś siedzi np. na numerze 801xxx za który trzeba
> płacić jak za audioteks a geograficzny strzeżony niczym bursztynowa
> komnata.

A co Cię interesuje na jaki on numer przekierowuje połączenie? Ty i tak 
płacisz za numer, który wybrałeś i w/g taryfy Twojego operatora.

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 13:23:17 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> A co Cię interesuje na jaki on numer przekierowuje połączenie? Ty i tak 
> płacisz za numer, który wybrałeś i w/g taryfy Twojego operatora.

Interesuje - gdy ktos do mnie dzwoni to w ogóle nie płące - a chcę wiedzieć.
Skoro ktoś wymyślił taką usługę jak COLP to chcę korzystać i wiedzieć.

Przykłady:

1. dzwonię na numer 801xxx który jest realizowany jako alias numeru geograficznego - wyswietla mi się geograficzny. Następnym razem dzwonię na geograficzny i mam taniej (nie wszystkie 801 są nakładkami, ale często się to zdarza)

2. dzwonię na numer jakiejś firmy a tam mnie kolejne przekierowania łączą z komórką przedstawiciela - następnym razem zadzwonię od razu na te komórkę

3. dzwonię do kogoś, kto ma kilak numerów komórkowych a przekierowuję na jeden - po zobaczeniu, na jakim numerze odbiera wiem, pod jaki nr mu wysłac SMS-a, bo te nie sa przecież przekierowywane

Można i wymienić inne powody dla której COLP się przydaje

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 13:23:17 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> > Zwłaszcza, gdy ten ktoś siedzi np. na numerze 801xxx za który trzeba
> > płacić jak za audioteks a geograficzny strzeżony niczym bursztynowa
> > komnata.
> 
> A co Cię interesuje na jaki on numer przekierowuje połączenie? Ty i tak 
> płacisz za numer, który wybrałeś i w/g taryfy Twojego operatora.

To, że za 801 trzeba płacić ZAWSZE - bo żaden operator nie wlicza go do pakietów darmowych minut a za numer geograficzny w obecnych czasach zazwyczaj płacić nie trzeba.
Operatorzy komórkowi potrafią i po 61 gr/min kasować - ekstra poza abonament a na prepaidach z konta głównego.

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 13:23:17 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> A co Cię interesuje na jaki on numer przekierowuje połączenie? Ty i tak 
> płacisz za numer, który wybrałeś i w/g taryfy Twojego operatora.

A 801 to nie audioteks, że w cenę połączenia wliczona jest opłata za usługę.
To był w założeniach numer ulgowy. Instytucja do której dzwonię, przynajmniej *oficjalnie* - *nic z tych połączeń nie ma*.

> 3. dzwonię do kogoś, kto ma kilak numerów komórkowych a przekierowuję na jeden - po zobaczeniu, na jakim numerze odbiera wiem, pod jaki nr mu wysłac SMS-a, bo te nie sa przecież przekierowywane

To dorzuć do Twoich "chceń" także usługę przekierowywania sms-ów!

-- 
Grzexs

Ale to już NTG -> pl.misc.telefonia.gsm

W dniu 2017-12-14 o 13:34, sdd.edysk@gmail.com pisze:

> 
> Można i wymienić inne powody dla której COLP się przydaje
> 

A z drugiej strony patrząc, robię przekierowanie i nie chce aby złodziej 
wiedział, że mnie nie ma w domu.
(Nie myślę o tobie)

On Thu, 14 Dec 2017 04:34:31 -0800 (PST)
sdd.edysk@gmail.com wrote:

> 1. dzwonię na numer 801xxx który jest realizowany jako alias numeru geograficznego - wyswietla mi się geograficzny. Następnym razem dzwonię na geograficzny i mam taniej (nie wszystkie 801 są nakładkami, ale często się to zdarza)

To sobie wyobraź Holandię gdzie mam przyjemność mieszkać. Stereotypowe cechy Żydów takie jak skąpstwo i chciwość to jeszcze nic w porównaniu do groteski jaką mamy tutaj: wiele firm ma numery premium 0900, odpowiednik naszego 700. Infolinie telekomów, globalne firmy jak Avis, niektóre urzędy (!) itd. Żeby było śmieszniej, mając służbową kartę sim te numery są przeważnie w ogóle zablokowane więc fizycznie nie mam jak się dodzwonić. Są specjalne strony i fora z odpowiednikami numerów 900. Generalnie jednak odpowiednikiem COLP jest socjotechnika - trzeba wydobyć numer geograficzny pod pozorem potrzeby kontaktu z zagranicy. Już i na to mają te mendy sposób - blokują połączenia na numery geograficzne z kraju, nawet na włączonym CLIR. Ale znowu na to mam polskiego VoIPa :)

P.

W dniu 2017-12-14 o 13:34, sdd.edysk@gmail.com pisze:

> 1. dzwonię na numer 801xxx który jest realizowany jako alias numeru
> geograficznego - wyswietla mi się geograficzny. Następnym razem
> dzwonię na geograficzny i mam taniej (nie wszystkie 801 są
> nakładkami, ale często się to zdarza)
> 
> 2. dzwonię na numer jakiejś firmy a tam mnie kolejne przekierowania
> łączą z komórką przedstawiciela - następnym razem zadzwonię od razu
> na te komórkę
> 
> 3. dzwonię do kogoś, kto ma kilak numerów komórkowych a przekierowuję
> na jeden - po zobaczeniu, na jakim numerze odbiera wiem, pod jaki nr
> mu wysłac SMS-a, bo te nie sa przecież przekierowywane

To nie są, i nigdy nie były, problemy tych do których dzwonisz, jakby 
chcieli żebyś zadzwonił pod fizyczny numer to by go udostępniali.
Prawdopodobnie operatorzy doszli do takich samych wniosków i nie ma COLPa.

W dniu czwartek, 14 grudnia 2017 23:55:12 UTC+1 użytkownik nadir napisał:

> To nie są, i nigdy nie były, problemy tych do których dzwonisz, jakby 
> chcieli żebyś zadzwonił pod fizyczny numer to by go udostępniali.
> Prawdopodobnie operatorzy doszli do takich samych wniosków i nie ma COLPa.

A ja myślę, że nie. Że to tylko niedbalstwo tworcow SIP-a i innych protokołów związanych z voipem
Gdy to powstawało, to bylo traktowane jako gadzet niczym IRC - poważną telefonią był ISDN
Teraz jest najwyższy czas, by to wyprostowac i przywrócić pełną funkcjonalność.

On Thu, 14 Dec 2017 18:05:25 -0800 (PST), sdd.edysk@gmail.com wrote:
> A ja myślę, że nie. Że to tylko niedbalstwo tworcow SIP
> -a i innych protokołów związanych z voipem

Przecież w sip nie ma czegoś takiego jak "przypisany nuner". Peer 
inicjujacy połączenie wychodzące posiada jedynie prezentacje (nr jest 
prezentacja a nie przypisanym stalym numerem w sensie stacjonarki), 
natomiast nr wybierany to  jedynie ścieżka wyboru. Stąd Twoje "lubię 
wiedzieć gdzie się dzwoniłem" obecnie jest pozbawione (technicznego) 
sensu. Nigdy nie będzie wiadomo, która ścieżka i jaki docelowy peer 
będzie wybrany (bo o tym decyduje chwilowa lokalna konfiguracja 
pbx'a).

-- 
Marek

W dniu sobota, 16 grudnia 2017 18:07:59 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Thu, 14 Dec 2017 18:05:25 -0800 (PST), sdd.edysk@gmail.com wrote:
 Nigdy nie będzie wiadomo, która ścieżka i jaki docelowy peer 
> będzie wybrany (bo o tym decyduje chwilowa lokalna konfiguracja 
> pbx'a).

No ale:
1. Często z voipa dzwonimy na urządzenia z numeracją MSISDN (stacjonarne, komórki) - a tam nie aż tak luzacko - tam numer to numer.
2. a jesli dzwonię na voipa, to numer może i jest luzacki ale login już nie - w takim wypadku chciałbym znac docelowy login

W dniu sobota, 16 grudnia 2017 18:07:59 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Thu, 14 Dec 2017 18:05:25 -0800 (PST), sdd.edysk@gmail.com wrote:
> > A ja myślę, że nie. Że to tylko niedbalstwo tworcow SIP
> > -a i innych protokołów związanych z voipem
> 
> Przecież w sip nie ma czegoś takiego jak "przypisany nuner". 

Gdy dodzwaniam się na MSISDN chciałbym go znać.
a jesli na voipa, to bulwa go nać - że tak poetycko powiem

Dodatkowo, gdy odbieram połączenie, fajnie byłoby też znac dodatkowo choćby "last redirectora" - zeby wiedziec, kto mnie uszczesliwia przekierowaniami.
Kiedys przy okazji zabawy jakimiś zagranicznymi voipami typu "spoof caller id" wuświetlił mi sie jakims cudem, oprocz (sfalszowanego) numeru inicjujacego takze last redirector - byc moze cos sie pochrzanilo. Ale nie udalo mi sie tego powtorzyc.

On Mon, 18 Dec 2017 15:59:26 -0800 (PST), sdd.edysk@gmail.com wrote:
> Gdy dodzwaniam się na MSISDN chciałbym go znać.

Jak najbardziej znasz, wiesz jaki nr wybrałeś.

-- 
Marek

W dniu środa, 20 grudnia 2017 17:42:09 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
 
> Jak najbardziej znasz, wiesz jaki nr wybrałeś.

Jeśli będzie ustawione na nim przekierowanie, bądź będzie on tylko aliasem, to niestety nie widzę, z jakim numerem się połączyłem.

W dniu środa, 20 grudnia 2017 17:42:09 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> > Gdy dodzwaniam się na MSISDN chciałbym go znać.

> Jak najbardziej znasz, wiesz jaki nr wybrałeś.

Przecież numer wybrany wcale nie musi się równać numer uzyskany.

Ircys

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości 
news:almarsoft.6412611761188900883@news.neostrada.pl...
> On Mon, 18 Dec 2017 15:59:26 -0800 (PST), sdd.edysk@gmail.com wrote:
>> Gdy dodzwaniam się na MSISDN chciałbym go znać.
>
> Jak najbardziej znasz, wiesz jaki nr wybrałeś.

Nie bądź taki pewien...

-- 
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

On Wed, 20 Dec 2017 12:44:14 -0800 (PST), SDD <sdd.edysk@gmail.com> 
wrote:
> Jeśli będzie ustawione na nim przekierowanie, bądź b�
> �dzie on tylko aliasem, to niestety nie widzę, z jakim numerem si�
> � połączyłem.

Nie możesz tego widzieć, takie dane moga być poufne.

-- 
Marek

On Wed, 20 Dec 2017 12:55:13 -0800 (PST), Ircys <ircys@post.pl> wrote:
> Przecież numer wybrany wcale nie musi się równać numer 
> uzyskany.

Ba, docelowy "nuner" wcale nie musi być numerem, właśnie dlatego co 
oczekuje autor wątku nie ma sensu.

-- 
Marek

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 20:00:01 UTC+1 użytkownik Marek napisał:


> Ba, docelowy "nuner" wcale nie musi być numerem, właśnie dlatego co 
> oczekuje autor wątku nie ma sensu.

Ale może. 99,99% że będzie to numer. To nie jest bez sensu - bo przewidują to wciąż obowiązujące w telekomunikacji standardy (ISDN, ISUP i tak dalej).

A jeśli poufne, to od tego jest COLR - podobnie jak CLIR zakłada się, gdy CID ma być poufny. Czy z powodu tego,l że numer dzwoniący może być poufny, mamy też wycofać CLIPa?

W dniu sobota, 23 grudnia 2017 20:00:01 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

> Ba, docelowy "nuner" wcale nie musi być numerem, właśnie dlatego co 
> oczekuje autor wątku nie ma sensu.

Mało tego, uważam, że publiczne sieci telekomunikacyjne nie powinny łączyć z czymś, co nie jest numerem.

Obecnie panuje wciąż wolna amerykanka i partyzantka - zachłyśnięcie się wolnością.

Z czasem - być może - ktoś to unormuje. Już się zaczyna to cywilizować - przynajmniej w Polsce za sprawą ustawy antyterroeystycznej - za 20 lat na tej grupie nasi potomkowie obecnie lejący w pieluchy nadziwić się nie będą mogli, że kiedyś sobie można było w kiosku kupić numer na kartę, albo z kafejki założyć voipa i mieć *anonimowo* numer telefonu.