🚀 go-pugleaf

W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
> Witajcie,
> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
> 
> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
> po polsku bez ogonków.
> 
> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
> Reszta tekstu bez zmian.
> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
> 
> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?

Przecież SMS-y nie mają żadnych quality of service. Wszystko leci 
tekstem prostym po łączach mających jakąśtam stopę błędu, więc co któryś 
bit się może omsknąć.

s to jest w kodzie 7-bitowym 111 0011
natomiast z to jest 111 1010

to tak, jakby dwa bity się przestawiły.

Albo pani Grażynka na cętrali źle przepisała z karteczki :D

Użytkownik "SnCu"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:optrub$5gv$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
>> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
>> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
>> po polsku bez ogonków.
>
>> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
>> Reszta tekstu bez zmian.
>> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
>
>> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?

>Przecież SMS-y nie mają żadnych quality of service. Wszystko leci 
>tekstem prostym po łączach mających jakąśtam stopę błędu, więc co 
>któryś bit się może omsknąć.

Ale kanal zapewne ma jakies kody kontrolne/korekcyjne, co by sie to 
omskniecie bardzo rzadko zdarzalo ... no coz, moze to wlasnie ten 
przypadek.

>s to jest w kodzie 7-bitowym 111 0011
>natomiast z to jest 111 1010
>to tak, jakby dwa bity się przestawiły.

Dwa bity to jednak znacznie mniej prawdopodobne :-(

A poniewaz SMS zazwyczaj nie sa przeklamane, to jednak:
-czy to aby na pewno bylo przeklamanie, moze oczy zawiodly, Z blisko S 
na klawiaturze.
  Sprawdzic trzy razy

-nie jest to jakis slownik w akcji ? No ale w telefon powinien wyslana 
tresc zapamietac.
-slownik operatora ? W SMS raczej nie ingeruja, ale w MMS to im sie 
chyba zdarza, "optymalizacja" obrazkow na laczu internetowym chyba 
tez.

-no i przeklamanie moglo zajsc w samym telefonie, jego pamieci, albo w 
SMSC u operatora - tylko to tez sie praktycznie nie zdarza.


J.

W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
> Witajcie,
> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
> 
> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
> po polsku bez ogonków.
> 
> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
> Reszta tekstu bez zmian.
> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
> 
> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?

Dasz sobie rękę uciąć, że wysyłający nie wysłał dwóch SMS-ów, za 
pierwszym razem się kropnął a za drugim poprawił literówkę?

-- Wiadomość oryginalna (wysłana  20.09.2017 21:56) --
> W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
>> Witajcie,
>> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
>> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
>>
>> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
>> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
>> po polsku bez ogonków.
>>
>> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
>> Reszta tekstu bez zmian.
>> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
>>
>> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?
> 
> Dasz sobie rękę uciąć, że wysyłający nie wysłał dwóch SMS-ów, za 
> pierwszym razem się kropnął a za drugim poprawił literówkę?

Dam ;)

Tak rozwinę informację i odpowiem seryjnie wszystkim:

SMS (żaden MMS) to była wiadomość od mojej żony o narodzinach
wnuczki. Poszedł do kilkunastu odbiorców na raz. "Kasie" to było
oczywiście imię. Jeden z odbiorców (właśnie ten we Włoszech)
się zdziwił, czemu takie niedzisiejsze imię "Kazimiera" - no
i było wyjaśnianie.
Właśnie wróciliśmy z wycieczki w tamte rejony - widziałem
oba SMSy, wysłany i odebrany, posprawdzałem raporty
- wszystko się zgadzało. Sprawdziłem trzy razy.
Byłem trzeźwy, w oczach mi się nie ćmiło.
Choć sam zacząłem wątpić w tę trzeźwość ;)

Pani Grażynka z centrali wydaje mi się najbardziej
prawdopodobna :P

Chciałem jeszcze popytać pozostałych odbiorców
SMSa, ale to jednak było jakiś czas temu i już pewnie
nie pamiętają, a wiadomość pewnie skasowali. Ale
jak gdzieś się uda, dam znać czy dostali "s" czy "z".

Pozdrowienia,
MKi

W dniu 2017-09-21 o 10:03, MKi pisze:
> -- Wiadomość oryginalna (wysłana  20.09.2017 21:56) --
>> W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
>>> Witajcie,
>>> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
>>> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
>>>
>>> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
>>> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
>>> po polsku bez ogonków.
>>>
>>> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
>>> Reszta tekstu bez zmian.
>>> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
>>>
>>> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?
>>
>> Dasz sobie rękę uciąć, że wysyłający nie wysłał dwóch SMS-ów, za 
>> pierwszym razem się kropnął a za drugim poprawił literówkę?
> 
> Dam ;)
> 
> Tak rozwinę informację i odpowiem seryjnie wszystkim:
> 
> SMS (żaden MMS) to była wiadomość od mojej żony o narodzinach
> wnuczki. Poszedł do kilkunastu odbiorców na raz. "Kasie" to było
> oczywiście imię. Jeden z odbiorców (właśnie ten we Włoszech)
> się zdziwił, czemu takie niedzisiejsze imię "Kazimiera" - no
> i było wyjaśnianie.
> Właśnie wróciliśmy z wycieczki w tamte rejony - widziałem
> oba SMSy, wysłany i odebrany, posprawdzałem raporty
> - wszystko się zgadzało. Sprawdziłem trzy razy.
> Byłem trzeźwy, w oczach mi się nie ćmiło.
> Choć sam zacząłem wątpić w tę trzeźwość ;)
> 
> Pani Grażynka z centrali wydaje mi się najbardziej
> prawdopodobna :P
> 
> Chciałem jeszcze popytać pozostałych odbiorców
> SMSa, ale to jednak było jakiś czas temu i już pewnie
> nie pamiętają, a wiadomość pewnie skasowali. Ale
> jak gdzieś się uda, dam znać czy dostali "s" czy "z".

Czasem najprostsze wytłumaczenia są najprawdziwsze - może ten Włoch 
sobie po prostu z ciebie jaja robi? :)

-- 
Liwiusz

-- Wiadomość oryginalna (wysłana  21.09.2017 12:01) --
> W dniu 2017-09-21 o 10:03, MKi pisze:
>> -- Wiadomość oryginalna (wysłana  20.09.2017 21:56) --
>>> W dniu 2017-09-20 o 15:46, MKi pisze:
>>>> Witajcie,
>>>> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
>>>> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
>>>>
>>>> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
>>>> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
>>>> po polsku bez ogonków.
>>>>
>>>> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
>>>> Reszta tekstu bez zmian.
>>>> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
>>>>
>>>> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?
>>>
>>> Dasz sobie rękę uciąć, że wysyłający nie wysłał dwóch SMS-ów, za 
>>> pierwszym razem się kropnął a za drugim poprawił literówkę?
>>
>> Dam ;)
>>
>> Tak rozwinę informację i odpowiem seryjnie wszystkim:
>>
>> SMS (żaden MMS) to była wiadomość od mojej żony o narodzinach
>> wnuczki. Poszedł do kilkunastu odbiorców na raz. "Kasie" to było
>> oczywiście imię. Jeden z odbiorców (właśnie ten we Włoszech)
>> się zdziwił, czemu takie niedzisiejsze imię "Kazimiera" - no
>> i było wyjaśnianie.
>> Właśnie wróciliśmy z wycieczki w tamte rejony - widziałem
>> oba SMSy, wysłany i odebrany, posprawdzałem raporty
>> - wszystko się zgadzało. Sprawdziłem trzy razy.
>> Byłem trzeźwy, w oczach mi się nie ćmiło.
>> Choć sam zacząłem wątpić w tę trzeźwość ;)
>>
>> Pani Grażynka z centrali wydaje mi się najbardziej
>> prawdopodobna :P
>>
>> Chciałem jeszcze popytać pozostałych odbiorców
>> SMSa, ale to jednak było jakiś czas temu i już pewnie
>> nie pamiętają, a wiadomość pewnie skasowali. Ale
>> jak gdzieś się uda, dam znać czy dostali "s" czy "z".
> 
> Czasem najprostsze wytłumaczenia są najprawdziwsze - może ten Włoch 
> sobie po prostu z ciebie jaja robi? :)
> 

To starsza pani, dla której zresztą jestem wyrocznią w zakresie
tematyki komputerowo-telefoniczno-internetowej. Z pewnością
nie dysponuje poziomem wiedzy pozwalającym na takie doskonałe
spreparowanie odebranego SMSa. A sam widziałem ekran jej komórki.

Pozdrowienia,
MKi

On Wed, 20 Sep 2017 15:54:16 +0200, SnCu <taj@emni.ca> wrote:
> s to jest w kodzie 7-bitowym 111 0011

Przeciez text będzie PDUwany, 7 bitowe znaki zostaną spakowane do 
octetow. Stąd to s bitowo będzie zupełnie inaczej wyglądać niż 
podałeś.

-- 
Marek

Dnia Thu, 21 Sep 2017 21:21:18 +0200, Marek napisał(a):
> On Wed, 20 Sep 2017 15:54:16 +0200, SnCu <taj@emni.ca> wrote:
>> s to jest w kodzie 7-bitowym 111 0011
> Przeciez text będzie PDUwany, 7 bitowe znaki zostaną spakowane do 
> octetow. Stąd to s bitowo będzie zupełnie inaczej wyglądać niż 
> podałeś.

PDU bitow nie zmienia. Wiec one gdzies tam beda, moze rozrzucone
miedzy dwa oktety ... ale jak oktety leca bez przerw, to bity znow sie
spotkaja.

J.

W dniu 2017-09-21 o 10:03, MKi pisze:

> Dam ;)

No to odpowiem co wiem. Nie wiem.

Użytkownik "MKi" <emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl> napisał w wiadomości 
news:59c2714d$0$655$65785112@news.neostrada.pl...
> Witajcie,
> zajrzałem na pl.misc.telefonia.gsm i mam wrażenie,
> że tutaj prędzej doczekam się odpowiedzi.
>
> Był sobie SMS wysłany z LG Leon (Play) do Huawei P7
> we Włoszech (chyba Wodafone). Zwykły SMS, krótki,
> po polsku bez ogonków.
>
> W wysyłanym było słowo "Kasie". Do odbiorcy dotarło "Kazie".
> Reszta tekstu bez zmian.
> Widziałem na własne oczy oba ekrany z tymi SMSami.
>
> Jak to możliwe? Ma ktoś pomysła?

Musi być, zaczerpnęli z analogowego Krakusa... wróć, to chwilowe 
skojarzenie... z analogowego Centusia, a ja już krótko objaśniam. Śjakieś 20 
niecałe, ale pełnoletnio niemal na pewno lat temu, przed rokiem 2000 w 
każdym razie, koledzy na służbowych telefonach (jeździli w teren, więc 
takowe mieli) dostali jakimś cudem możliwości nadawania i odbioru "esów". To 
dalej próbować. Od nich do mnie chyba w ogóle nie poszło, ale mniejsza o to, 
albowiem jajco się trafiło w drugą stronę, ode mnie (Plimplus, czyli Sim+). 
Wysłałem coś w stylu "Test przesyłania wiadomości", chyba nawet bez ogonków, 
a doszło BARDZO, bardzo zniekształcone, przekłamanie jak cholera. Albowiem u 
kolegi wyświetliło się... "Pozdrowienia", choć coś mi mówi, że był przy tym 
jakiś wyraz z ogonkiem, ale wyraz w cudzysłowie akurat na 100% pamiętam. W 
każdym razie, ani jeden element z treści odebranej, nie pokrywał się z 
treścią nadaną, do tego "es" szedł chyba coś koło godziny, czy nawet dwóch. 
Inny wysłany na ten sam numer, ale o innej godzinie, nie doszedł w ogóle. 
Meldunku zwrotnego o błędzie nie dostałem, kolega poza totalnie popieprzoną 
(w sensie zgodności z życzeniem nadawcy) treścią, także nie dostał nic, co 
by sygerowało, żże jakiekolwiek zniekształcenie po drodze zaszło.
Wyglądało, jakby go pańcia, tego esa z "cętrali" robiła w wiadomy sposób z 
panem technikiem z tejże, raczej z dala od urządzeń, albo cholera wie, może 
to telegramami (tymi dzwonionymi pod numer 905) szło? Nie pamiętam kosztów, 
ale jaja były jak berety Goliata...

-- 
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Użytkownik "MKi"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:59c37250$0$5151$65785112@news.neostrada.pl...
>Tak rozwinę informację i odpowiem seryjnie wszystkim:
>SMS (żaden MMS) to była wiadomość od mojej żony o narodzinach
>wnuczki. Poszedł do kilkunastu odbiorców na raz. "Kasie" to było
>oczywiście imię. Jeden z odbiorców (właśnie ten we Włoszech)
>się zdziwił, czemu takie niedzisiejsze imię "Kazimiera" - no
>i było wyjaśnianie.
>Właśnie wróciliśmy z wycieczki w tamte rejony - widziałem
>oba SMSy, wysłany i odebrany, posprawdzałem raporty
>- wszystko się zgadzało. Sprawdziłem trzy razy.
>Byłem trzeźwy, w oczach mi się nie ćmiło.
>Choć sam zacząłem wątpić w tę trzeźwość ;)

Jeszcze zostaje najprostsza mozliwosc - ten nr sie jakos zagubil, i 
wyslano do niego ponownie drugiego sms.

Rozumiem, ze sprawdzales i w wyslanych, i godzina sie dokladnie zgadza 
?


J.

-- Wiadomość oryginalna (wysłana  22.09.2017 12:55) --
> Użytkownik "MKi"  napisał w wiadomości grup 
> dyskusyjnych:59c37250$0$5151$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tak rozwinę informację i odpowiem seryjnie wszystkim:
>> SMS (żaden MMS) to była wiadomość od mojej żony o narodzinach
>> wnuczki. Poszedł do kilkunastu odbiorców na raz. "Kasie" to było
>> oczywiście imię. Jeden z odbiorców (właśnie ten we Włoszech)
>> się zdziwił, czemu takie niedzisiejsze imię "Kazimiera" - no
>> i było wyjaśnianie.
>> Właśnie wróciliśmy z wycieczki w tamte rejony - widziałem
>> oba SMSy, wysłany i odebrany, posprawdzałem raporty
>> - wszystko się zgadzało. Sprawdziłem trzy razy.
>> Byłem trzeźwy, w oczach mi się nie ćmiło.
>> Choć sam zacząłem wątpić w tę trzeźwość ;)
> 
> Jeszcze zostaje najprostsza mozliwosc - ten nr sie jakos zagubil, i 
> wyslano do niego ponownie drugiego sms.

W sensie nadawca wysłał ponownie? Nie, SMS w telefonie nadawcy
widnieje jeden raz jako wysłany do wielu osób i jest między
nimi ten odbiorca włoski.

> 
> Rozumiem, ze sprawdzales i w wyslanych, i godzina sie dokladnie zgadza ?

Naturalnie, sprawdzałem wszystko co się da normalnemu użytkownikowi
na obu telefonach (treści, raporty, godziny). Nie pisałem programów
grzebiących po SQLiteowych bazach danych ;)
Wszystko się dokładnie zgadzało oprócz tej jednej literki.

Pozdrowienia,
MKi

Użytkownik "MKi"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:59c4f8a3$0$658$65785112@news.neostrada.pl...
[...]
Tak z ciekawosci googla podpytalem

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4699450/

a w nim odsylacz do drugiej pozycji
Patnaik S, Brunskill E, Thies W. Evaluating the accuracy of data 
collection on mobile phones: A study of forms, SMS, and voice. 
Proceedings of the 3rd international conference on Information and 
communication technologies and development. 2009:74–84. IEEE Press. 
doi: 10.1109/ICTD.2009.5426700.

i jeszcze
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3422836/

Tylko mam wrazenie, ze jak tam pisza o błędach, to maja na mysli błąd 
czlowieka.
O błedach transmisji chyba nic nie wspominaja ... albo sie nie 
spotkali, albo zrzucili na karb czlowieka.

No i to byly systemy wewnatrz kraju - bez transmisji zagranicznych.

Bez czlowieka
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3231350/


J.

W dniu 2017-09-22 o 13:48, MKi pisze:
> SMS w telefonie nadawcy widnieje jeden raz jako wysłany do wielu
> osób
> 
Hę? Jak z mojego, dość już archaicznego Szajsunga, wysyłam takiego
wielo-adresownego $MeSa, to zamiast go zapamiętać w jednej pozycji, z
zaznaczeniem wszystkich odbiorców, telefon rozbija to na
(nie-)odpowiednią  ;-)  — ilość *pojedynczych* wiadomości "wysłane"...

Czy w telefonach z Androidem (i jakim) jest inaczej?

-- 
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

-- Wiadomość oryginalna (wysłana  22.09.2017 15:35) --
> W dniu 2017-09-22 o 13:48, MKi pisze:
>> SMS w telefonie nadawcy widnieje jeden raz jako wysłany do wielu
>> osób
>>
> Hę? Jak z mojego, dość już archaicznego Szajsunga, wysyłam takiego
> wielo-adresownego $MeSa, to zamiast go zapamiętać w jednej pozycji, z
> zaznaczeniem wszystkich odbiorców, telefon rozbija to na
> (nie-)odpowiednią  ;-)  — ilość *pojedynczych* wiadomości "wysłane"...
> 
> Czy w telefonach z Androidem (i jakim) jest inaczej?
> 

Ano jest. O ile pamiętam od zawsze, ale na pewno mogę stwierdzić,
że od wersji 4. Jedna pozycja na liście wątków, ikonka grupowa,
nie trzyma wątka - czyli jak ktoś odpowie, to jest taka odpowiedź
traktowana jako osobny wątek.

Pozdrowienia,
MKi

On Thu, 21 Sep 2017 21:40:00 +0200, "J.F." 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> PDU bitow nie zmienia. Wiec one gdzies tam beda, moze rozrzucone


Zmienia bo miedzy modułem gsm a telefonem jest komunikacja ascii w 
szesnatkowym, więc kilka  razy rezprezentacja bitów jest zmieniana.

-- 
Marek

Dnia Sat, 23 Sep 2017 15:19:00 +0200, Marek napisał(a):
> On Thu, 21 Sep 2017 21:40:00 +0200, "J.F." 
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> PDU bitow nie zmienia. Wiec one gdzies tam beda, moze rozrzucone
> 
> Zmienia bo miedzy modułem gsm a telefonem jest komunikacja ascii w 
> szesnatkowym, więc kilka  razy rezprezentacja bitów jest zmieniana.

Smartfon, wiec chyba masz racje.
Ale ... kto powiedzial, ze to ta komunikacja zawiodla ? (*)

Bo potem modul zamienil znow na bity i znow mamy to samo.

Ba - w PDU hex to tez moga byc tylko dwa bity zmienione - ale moze i
wiecej

J.

(*) jak pomyslec ... to faktycznie moze byc najmniej zabezpieczone
miejsce.

> 
> Chciałem jeszcze popytać pozostałych odbiorców
> SMSa, ale to jednak było jakiś czas temu i już pewnie
> nie pamiętają, a wiadomość pewnie skasowali. Ale
> jak gdzieś się uda, dam znać czy dostali "s" czy "z".

Ciąg dalszy: spotkałem się z jednym z odbiorców
- dostał treść z "s", czyli zgodną z nadawaną.

Pozdrowienia,
MKi

On Mon, 25 Sep 2017 10:20:58 +0200, MKi 
<emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl> wrote:
> Ciąg dalszy: spotkałem się z jednym z odbiorców
> - dostał treść z "s", czyli zgodną z nadawaną.

A czy powtórzyłeś test z tymi samymi telefonami i numerami?

-- 
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:almarsoft.2188615706190152318@news.neostrada.pl...
>On Mon, 25 Sep 2017 10:20:58 +0200, MKi 
><emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl> wrote:
>> Ciąg dalszy: spotkałem się z jednym z odbiorców
>> - dostał treść z "s", czyli zgodną z nadawaną.
>A czy powtórzyłeś test z tymi samymi telefonami i numerami?

I najlpiej dokladnie z ta sama trescia.

J.