🚀 go-pugleaf

W dniu 2017-05-14 o 17:37, moje12a pisze:
> Mam takie pytanie czy ktoś wie jak w praktyce wygląda rozszerzenie
> tonów w DTMF ? bo gdzieś czytałem że DTMF może obsłużyć nawet do 64
> klawiszy z których każdy ma indywidualny identyfikator (zestaw
> tonów).
>

Prosty kalkulator mówi, że tony różnią się o mniej więcej 1.105 (rozrzut 
1.096 do 1.109). To w zasadzie możesz sobie ekstrapolować resztę tonów.

Generalnie z podziałem na "niskie" i "wysokie" tony trzeba dążyć do 
kwadratu, bo wtedy jest najwięcej punktów kodowych: 64 to 8x8, przy 9x9 
byłoby 81.

W sumie ciekawa sprawa, bo jakiś czas temu zastanawiałem się nad 
problemem przesłania klawiatury QWERTY po kablu o jakości telefonicznej 
i takie 8x8 by wystarczyło na podstawowe klawisze, ale naciskane 
pojedynczo! Protokół PS/2 przy zegarze ~10MHz wystarcza na przesłanie 
skankodów wszystkich klawiszy niezależnie, ale na dystansie paru metrów.

SnCu pisze:

> W sumie ciekawa sprawa, bo jakiś czas temu zastanawiałem się nad 
> problemem przesłania klawiatury QWERTY po kablu o jakości telefonicznej 
> i takie 8x8 by wystarczyło na podstawowe klawisze, ale naciskane 
> pojedynczo! Protokół PS/2 przy zegarze ~10MHz wystarcza na przesłanie 
> skankodów wszystkich klawiszy niezależnie, ale na dystansie paru metrów.

Dzisiaj po "kablu jakości telefonicznej" przesyła się na przykład sygnał
VDSL z prędkością kilku milionów wciśnięć klawiszy w ciągu sekundy.
Na dystansie rzędu kilometra. To wszystko jest jak najbardziej w temacie
grupy.

-- 
Jarek

W dniu 2017-05-14 o 21:07, Jarosław Sokołowski pisze:
> SnCu pisze:
>
>> W sumie ciekawa sprawa, bo jakiś czas temu zastanawiałem się nad
>> problemem przesłania klawiatury QWERTY po kablu o jakości telefonicznej
>> i takie 8x8 by wystarczyło na podstawowe klawisze, ale naciskane
>> pojedynczo! Protokół PS/2 przy zegarze ~10MHz wystarcza na przesłanie
>> skankodów wszystkich klawiszy niezależnie, ale na dystansie paru metrów.
>
> Dzisiaj po "kablu jakości telefonicznej" przesyła się na przykład sygnał
> VDSL z prędkością kilku milionów wciśnięć klawiszy w ciągu sekundy.
> Na dystansie rzędu kilometra. To wszystko jest jak najbardziej w temacie
> grupy.
>

Ale dwa modemy klienckie ADSL się ze sobą nie zsychronizują. Potrzebny 
jest modem centralowy a ten nie tylko że kosztuje, to jeszcze wymaga 
specjalnej aparatury - takiego który podłącza się przez np. USB i 
steruje się nim komendami AT jeszcze nie widziałem.

SnCu pisze:

>>> W sumie ciekawa sprawa, bo jakiś czas temu zastanawiałem się nad
>>> problemem przesłania klawiatury QWERTY po kablu o jakości telefonicznej
>>> i takie 8x8 by wystarczyło na podstawowe klawisze, ale naciskane
>>> pojedynczo! Protokół PS/2 przy zegarze ~10MHz wystarcza na przesłanie
>>> skankodów wszystkich klawiszy niezależnie, ale na dystansie paru metrów.
>>
>> Dzisiaj po "kablu jakości telefonicznej" przesyła się na przykład sygnał
>> VDSL z prędkością kilku milionów wciśnięć klawiszy w ciągu sekundy.
>> Na dystansie rzędu kilometra. To wszystko jest jak najbardziej w temacie
>> grupy.
>
> Ale dwa modemy klienckie ADSL się ze sobą nie zsychronizują. Potrzebny 
> jest modem centralowy a ten nie tylko że kosztuje, to jeszcze wymaga 
> specjalnej aparatury - takiego który podłącza się przez np. USB i 
> steruje się nim komendami AT jeszcze nie widziałem.

Technicznych przeszkód jednak nie ma. Potrzeb też zresztą nie. Ale jeszcze
kilkanaście lat temu potrzeby były, więc sprzedawano modemy sDSL, które
dawały symetryczne połączenie na odległości rzędu kilometra z prędkościami
rzędu megabita na sekunę. Takie niewielkie sprzęciki wielkości pudełka
zapałek, które dobrze się sprawdzały tam, gdzie w dużym budynku lub zespole
budynków było tylko okablowanie telefoniczne. 

-- 
Jarek

Użytkownik "SnCu"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:ofaek8$3ic$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-14 o 21:07, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Dzisiaj po "kablu jakości telefonicznej" przesyła się na przykład 
>> sygnał
>> VDSL z prędkością kilku milionów wciśnięć klawiszy w ciągu sekundy.
>> Na dystansie rzędu kilometra. To wszystko jest jak najbardziej w 
>> temacie
>> grupy.

>Ale dwa modemy klienckie ADSL się ze sobą nie zsychronizują. 
>Potrzebny jest modem centralowy a ten nie tylko że kosztuje, to 
>jeszcze wymaga specjalnej aparatury - takiego który podłącza się 
>przez np. USB i steruje się nim komendami AT jeszcze nie widziałem.

Bo do tego sluzyl SDSL. Tani nie byl, ale jakos horendalnie drogi tez 
nie.
Ten "centralowy" ktory masz na mysli, to drogi pewnie dlatego, ze 
modemow ma w sobie setke czy wiecej.
No i wiadomo - profesjonalny sprzet kosztuje.

Bo od technicznej strony - chyba latwiej szybka transmisje w ADSL 
nadac niz odebrac.

J.

Użytkownik "SnCu"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:of9vsr$20p$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-14 o 17:37, moje12a pisze:
>> Mam takie pytanie czy ktoś wie jak w praktyce wygląda rozszerzenie
>> tonów w DTMF ? bo gdzieś czytałem że DTMF może obsłużyć nawet do 64
>> klawiszy z których każdy ma indywidualny identyfikator (zestaw
>> tonów).
>Prosty kalkulator mówi, że tony różnią się o mniej więcej 1.105 
>(rozrzut 1.096 do 1.109). To w zasadzie możesz sobie ekstrapolować 
>resztę tonów.
>Generalnie z podziałem na "niskie" i "wysokie" tony trzeba dążyć do 
>kwadratu, bo wtedy jest najwięcej punktów kodowych: 64 to 8x8, przy 
>9x9 byłoby 81.
>W sumie ciekawa sprawa, bo jakiś czas temu zastanawiałem się nad 
>problemem przesłania klawiatury QWERTY po kablu o jakości 
>telefonicznej i takie 8x8 by wystarczyło na podstawowe klawisze, ale 
>naciskane pojedynczo!

Z drugiej strony na 7 tonach mozesz 7 bitow zmiescic i 127 klawiszy 
zakodowac, a nic nie stoi na przeszkodzie, aby ich bylo 8 czy 9.

Tzn troche stoi - czasem sie moga maksima sinusoid zlozyc i bedzie 
wysoka amplituda.
Jesli kanal ma to ladnie przeniesc, to skladowe tony musza byc ciche, 
a takie trudno uslyszec.

Moze lepiej sprawdzonym sposobem dwa tony na przemian, do klawiszy 200 
baud to i tak az nadto, a przeciez bez problemow mozna i szybciej :-)

J.

Pan J.F. napisał:

> Bo od technicznej strony - chyba latwiej szybka transmisje w ADSL 
> nadac niz odebrac.

Można to nazwać Ogólną Zasadą Telekomunikacji. Łatwo jest tak nadać
w linię telefoniczną sygnał 16 Gbps, że nikt go nie będzie w stanie
odebrać.

-- 
Jarek

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
news:591b6077$0$640$65785112@news.neostrada.pl...
> Tzn troche stoi - czasem sie moga maksima sinusoid zlozyc i bedzie wysoka 
> amplituda.
> Jesli kanal ma to ladnie przeniesc, to skladowe tony musza byc ciche, a 
> takie trudno uslyszec.
>
> Moze lepiej sprawdzonym sposobem dwa tony na przemian, do klawiszy 200 
> baud to i tak az nadto, a przeciez bez problemow mozna i szybciej :-)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Emisje_radiowe_stosowane_w_krótkofalarstwie
A to zaledwie ułamek. Nie ma na liście np. emisji Olivia, bardzo 
charakterystyczna akustycznie emisja, gdzie definiuje się OIDP szybkość i 
ilość tonów.
Jak brzmi - https://www.youtube.com/watch?v=Q4NKikNNo5I
Jak się bawiłem, to wyciągnąłem chyba do 2400, ale wtedy to już tylko 
brzydko pierdzi.

-- 
"Jeśli przyjmiesz do siebie zabiedzonego psa i sprawisz,
że zacznie mu się dobrze powodzić - nie ugryzie cię.
Na tym polega zasadnicza różnica między psem a człowiekiem"
(C) Mark Twain

Dnia Tue, 16 May 2017 23:45:36 +0200, HF5BS napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
>> Tzn troche stoi - czasem sie moga maksima sinusoid zlozyc i bedzie wysoka 
>> amplituda.
>> Jesli kanal ma to ladnie przeniesc, to skladowe tony musza byc ciche, a 
>> takie trudno uslyszec.
>>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Emisje_radiowe_stosowane_w_krótkofalarstwie
> A to zaledwie ułamek.

No, cos mi przypomniales. 
Przy modulacji FM ... ciekawe czy jest podobnie.
Tzn czy jesli ogranicze amplitude tonow, tak aby suma sygnalu nie
przekroczyla maksymalnej dewiacji, to potem, po demodulacji,  szumy
audio utrudnia rozpoznanie danych, czy na FM one mniej dokuczliwe sa?
Takim radioamatorskim FM, z waskim kanalem i niewielka dewiacja.


No i .. czy przy MFSK takie obcinanie sygnalu bardzo szkodliwe jest?
Maksymalna amplituda z kilku tonow zdarza sie rzadko, a obciecie przy
FFT sie rozmywa ...

J.