🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:m3pn4fvlz7.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> A lekarz to taki dzialacz PiS, ze nie bedzie sie chcial dowiedziec 
>> co
>> pacjentowi jest, zeby Polsce nie zaszkodzic ?

>Pewnie statystycznie nie, ale stąd jeszcze dość daleka droga do
>uniwersalnego  "to pan powie, że stracił węch".

I majac jakies tam podejrzenia, lekarz powie sobie "no ale przepisy 
nie pozwalaja na test, niech sobie lezy na oddziale i zaraza 
pacjentow, personel, mnie ...".

>>>Już się zgubiłem. Mniej niż teraz? No pewnie tak, biorąc pod uwagę
>>>wygląd naszej funkcji wykładniczej.
>
>> Co tez znaczy mniej testow zleconych przez szpitale i mniej 
>> wykrytych
>> przypadkow.

>Owszem. Nikt nie kwestionuje, że mamy wzrost (pomijając ostatnie dni,
>tu nie mamy w żaden sposób wiarygodnych danych, ale istnieje szansa,
>że w końcu to - jako społeczeństwo - przejdziemy).

Ja kwestionuje pomysl ze "caly czas roslo", bo wydaje sie, ze liczby 
pokazuja, ze latem zaczelo spadac.
Czyli jest druga fala.

>> Ale to jest w miare proporcjonalne - chodzilo mi o to, ze choroba
>> miala statystycznie lzejszy przebieg.

>Tzn. było mniej ciężkich przypadków w porównaniu do lekkich? Nie 
>wiem,
>i nie widzę dlaczego miałoby tak być.

To hipoteza byla. Lzejsze przypadki -> nietestowane -> spadek 
oficjalnej liczby zarazen.
A rzeczywista stale rosnie.

A czemu tak ... przyczyny moga byc rozne - lato oslabilo wirusa, 
odpornosc ludzi wzrosla, czy chocby - starzy sie izoluja, a mlodzi 
zarazaja, ale lekko przechodza.

>> Dlatego tez bardziej patrze na smiertelnosc, a ta zle wyglada.

>Źle czy nie źle to już kwestia oceny.

Wzrost w ostatnich tygodniach wyglada bardzo zle.
I odmiennie od innych krajow, gdzie druga fala slabsza ..

>Śmiertelność (ogólną) możemy zobaczyć dopiero od niedawna, dane
>o śmiertelności "COVIDowej" nie są moim zdaniem wiarygodne (nie tylko
>w Polsce zresztą - taka polityka pewnie).

>> Testowalismy ... ale nie tych co nalezalo ?

>To pewnie też. BTW jeśli ktoś publicznie mówi, że nie miał żadnych
>objawów, ani podejrzanego kontaktu, a wynik wyszedł dodatni, to 
>ciekawe
>dlaczego w ogóle miał robiony test? Ale niektórzy tak mogą...

Polityk, sportowiec, gornik, prywatnie zrobil ... tani test 
przeciwcial ...

> https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus-w-szwecji--rekordy-zakazen--coraz-wiecej-zmarlych--co-z-odpornoscia-stadna--anders-tegnell-zabral-glos,artykul,31573568.html

>Rzeczywiście dość dziwne, zwłaszcza ten wykres z "daily deaths" -
>wynikałoby z niego, że chwilami mieli 20% śmiertelności.

A istotnie. Moze tez dopiero startowali z testowaniem i tylko ciezkie 
przypadki sprawdzali.

>A potem śmiertelność mocno spadła.

Jak na calym swiecie - epidemia kiedys wygasnie.

>Ostatniej części wykresu nawet nie komentuję.

A mnie wlasnie to interesuje, bo podobnie jest w wielu krajach - spory 
wzrost zachorowan, ale smiertelnosc malutka.

Niestety u nas smiertelnosc duza.

>> O ile masz racje, ze krzywa wykladnicza moglaby tak wygladac na
>> wykresie - tzn gwaltowny wzrost ostatnich dwoch miesiacach, a
>> wczesniej prawie zero, to przeciez wiemy, ze to nie bylo zero.

>To było wielokrotnie mniej niż teraz, poniżej progu wykrywalności.

Nie tak znowu malo bylo wykrywane.

>Darujmy sobie może nawet testy - wtedy po prostu COVID był jak bajka
>o żelaznym wilku.

Masz na mysli "wsrod znajomych" ?
Bo jednak testy tych kilkaset przypadkow dziennie stwierdzaly.

>A teraz stykają się z nim wszyscy - to chyba o czymś świadczy?

>> I jakos watpie w ten "duzy poziom tla". Duzo moze byc niewykrytych, 
>> a
>> w lato byl spadek w wykrytych.
>Niestety nie można tego wiarygodnie potwierdzić.
>Nie mówię że na pewno tak nie było - po prostu nikt tego nie wie.

Jesli wierzyc oficjalnym liczbom - to spadek wykrytych przypadkow byl.
Ale czy tak bylo tez rzeczywiscie, tzn razem z niewykrymi ...

>> Ale byl nawet spadek zachorowan. Albo nadal odmawiano testow tym co
>> mieli powazne podejrzenia i kazano im chorowac w domu, albo jednak 
>> byl
>> prawdziwy spadek ... ciezkich przypadkow.

>W ogóle było mało ciężkich przypadków. Bardzo mała próbka 
>statystyczna
>nie pozwala na wyciąganie wniosków.

Pisze o tych ciezkich przypadkach, bo zakladam, ze takim chorym test 
jednak robiono.

A wcale ich tak malo nie bylo.

J.