Article View: pl.misc.telefonia
Article #243498Re: Ciekawe numery 2023
From: Krzysztof Halasa
Date: Sun, 23 Apr 2023 21:29
Date: Sun, 23 Apr 2023 21:29
62 lines
4722 bytes
4722 bytes
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> writes: >> Normalnie drukarka i terminal ich nie wyświetlają w taki sposób. Dopiero >> jakiś sprytny program (np. względnie nowy shell w trybie edycji linii) >> może to zrobić, ale wysyłając dwa oddzielne znaki. > > Tym "sprytnym programem" jest na przykład edytor vi, mcedit albo pico > (a więc również program pocztowy pine). Pewnie tak. Tzn. raczej vim, bo oryginalny vi w ogóle nie wiedział o znakach sterujących, ani np. nie rozumiał kursorów, klawiszy BS, DEL itp. Do poruszania się po tekście (i np. kasowania znaków i linii) służyły "zwykłe" klawisze (np. "hjkl" i "x", "dd") w trybie komend (czy jak go nazwać). >> Widocznie terminal był źle ustawiony po stronie systemu (stty - w >> trybie buforowania linii). > > Jednak trzydzieści lat temu była to rzecz powszechna. No ba. Nie żeby to się zmieniło, zwłaszcza w przypadku pecetów, gdzie jest wiele różnych emulatorów terminali, i wiele z nich można dodatkowo różnie ustawiać. >> może opóźnienia w sieci (np. na łączu sztokholmskim) dały taki efekt. > > Ten mail akurat napisany w USA. Ale konsola też była w USA? Inną sprawą było to, że lagi to nie była tylko nasza specjalność. Alternatywnie musiało to podejrzanie wyglądać, bo normalnie jednak, jak wciskamy BS, to znak jest kasowany (pojawia się spacja). Tu po prostu kursor przesuwał się w lewo, ale znaku (znaków) nie kasował. Dlatego pomyślałem o lagu, bo wtedy można to wpisać "w ciemno" i nowe znaki (wpisane przez usera) przykryją stare, jak w końcu wszystko dojdzie. Oczywiście mógłby to być jakiś specjalny terminal, dla którego ^H kasowało także znak - nie pamiętam, bym się z takim spotkał, ale to niewiele znaczy. > ANSI to już w ogóle hi-tech. Któryś z formatów używanych do wyświatlania > unkiksowych podręczników systemowych (man) używa ciągów znaków takich jak > A^HAN^HNS^HSI^HI, czyli napis "ANSI", w którym każda litera pojawia się > dwa razy, drugi raz po znaku <BS>. Na drukarce daje to efekt "bold", bo > każdy znak drukowany jest dwa razy w tym samym miejscu. Ale zostało to > zaimplementowane również programach wyświetlających many na monitorze -- > przy takiej sekwencji litery są jaśniejsze (albo siemniejsze). A tak, catman. Obecnie raczej się tego nie używa, ale 30+ lat temu zapuszczenie nroffa na źródłowym manualu zajmowało dużo czasu i stąd catman - kolejne obejrzenie tej samej strony mana korzystało już z poprzednio przetworzonego pliku. Miało to jednak wady, z których najgorszą było to, że tekst był zawsze wyświetlany (albo, co gorsza, drukowany) w 80 kolumnach. Niektóre pakiety przychodziły od razu z catmanowym manualem (zamiast nroffowego) - raczej kiepskie rozwiązanie. -- Krzysztof Hałasa
Technical Details
Message-ID:
<m3zg6ys2ww.fsf@intrepid.localdomain>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!news.dfn.de!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mailReferences:
<a36b2739-1c40-47e9-9883-d97226766dbdn@googlegroups.com> <bfcbf239-1040-4f0d-b0a0-e13b433370fa@hooterville.invalid> <u0cb6k$tua$1$strowger@news.chmurka.net> <1cfc0937-6314-47b9-9530-b1263a96fb01@hooterville.invalid> <u0dkgk$2rbuv$1@dont-email.me> <35hcp03ile1e.1kx0hvpnnj6ia$.dlg@40tude.net> <slrnu2lbsf.1cgbk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <1ftp5n7aaz1oi.inlnq8f9up1m.dlg@40tude.net> <1ch92i97662rs$.1te61q7mpc572.dlg@40tude.net> <1sqahbpwv7wna$.ki74hsx0pmhe.dlg@40tude.net> <u0he0l$l2e$1@mercurialis.man.poznan.pl> <slrnu2ojht.1h06a.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <u1migj$3k59k$1@dont-email.me> <slrnu4032s.1ifd2.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3cz3zprye.fsf@intrepid.localdomain> <u1pou1$7789$1@dont-email.me> <slrnu4255e.2kdvj.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3y1mmtv52.fsf@intrepid.localdomain> <slrnu42q03.2l44p.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3mt2zsf69.fsf@intrepid.localdomain> <slrnu4aen0.1fj4s.jaros@falcon.lasek.waw.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!news.dfn.de!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail From: Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> Newsgroups: pl.misc.telefonia Subject: Re: Ciekawe numery 2023 References: <a36b2739-1c40-47e9-9883-d97226766dbdn@googlegroups.com> <bfcbf239-1040-4f0d-b0a0-e13b433370fa@hooterville.invalid> <u0cb6k$tua$1$strowger@news.chmurka.net> <1cfc0937-6314-47b9-9530-b1263a96fb01@hooterville.invalid> <u0dkgk$2rbuv$1@dont-email.me> <35hcp03ile1e.1kx0hvpnnj6ia$.dlg@40tude.net> <slrnu2lbsf.1cgbk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <1ftp5n7aaz1oi.inlnq8f9up1m.dlg@40tude.net> <1ch92i97662rs$.1te61q7mpc572.dlg@40tude.net> <1sqahbpwv7wna$.ki74hsx0pmhe.dlg@40tude.net> <u0he0l$l2e$1@mercurialis.man.poznan.pl> <slrnu2ojht.1h06a.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <u1migj$3k59k$1@dont-email.me> <slrnu4032s.1ifd2.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3cz3zprye.fsf@intrepid.localdomain> <u1pou1$7789$1@dont-email.me> <slrnu4255e.2kdvj.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3y1mmtv52.fsf@intrepid.localdomain> <slrnu42q03.2l44p.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3mt2zsf69.fsf@intrepid.localdomain> <slrnu4aen0.1fj4s.jaros@falcon.lasek.waw.pl> Date: Sun, 23 Apr 2023 23:29:35 +0200 Message-ID: <m3zg6ys2ww.fsf@intrepid.localdomain> Cancel-Lock: sha1:XYQYbJ9F1nQiAaB1kcO9p/NwzOA= MIME-Version: 1.0 Lines: 62 Organization: Telekomunikacja Polska NNTP-Posting-Host: 195.187.100.13 X-Trace: 1682285376 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 19616 195.187.100.13:25173 X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl X-Received-Bytes: 4529 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit