🚀 go-pugleaf

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

> Mowisz, ze jak ktos trafia do szpitala z powodu trudnosci z
> oddychaniem, to sie pytaja czy mial kontakt z osobami chorymi na Covid 
> i testu nie robia?
>
> Moze w marcu ...

Dopiero 8 października zlikwidowali wymóg, by pacjent miał jednocześnie:
"temperaturę ciała powyżej 38oC, kaszel i duszności oraz utratę węchu
lub smaku".

>> Albo i była. Tylko poniżej progu, w którym wszystko staje się
>> widoczne.
>
> Cos tam wtedy jednak wykrywalismy. Dlaczego mialoby sie nagle ukryc?

A dlaczego nie? Bo nie robiliśmy testów wszystkim podejrzanym. Ani nie
testowaliśmy w celach statystycznych.

> A ilosc testow chyba rosla w miare systematycznie - cos powinno
> wykryc, jesli krazyl.

"Coś" było wykrywane. Ale przypuszczalnie 10x "coś" nie było.

> Ale to by roslo systematycznie, choc niekoniecznie rownie
> systematycznie wykrywane ... tymczasem to wyglada na gwaltowny rozwoj 
> w ~2 miesiace
>
> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl

Wcale nie jestem przekonany, że to tak było. Niestety niewystarczająca
liczba testów powoduje, że już się tego raczej nie dowiemy bezspornie.

Można jedynie analizować R0, założyć jakieś racjonalne zmiany
(spowodowane zachowaniem ludzi, lockdownami itp), i rozciągać to na
interesujący nas okres. Dodatkowo trzeba zrobić to np. dla całej Europy,
i trzeba wziąć pod uwagę, że tu mamy zależności wykładnicze - małe
zmiany na wejściu dają duże na wyjściu.

>> Wtedy nie było jeszcze wiadomo, że znakomita większość zakażonych
>> nie ma
>>objawów, nie testowano wszystkich. Tak przynajmniej wygląda.
>
> Ale zamkneli ich w kabinach w koncu.

Owszem, ale nie wiadomo ile osób było zakażonych. A może praktycznie
wszyscy?
Tzn. wątpię, ale wątpię też, by to była ta minimalna liczba.

>>Przecież nie można użyć tlenu technicznego, kwestia zanieczyszczeń.
>
> A sa istotne roznice w produkcji ?

No nie wiem. Jak np. pompuję koła w samochodzie, to używam takiego
kompresora bez żadnych specjalnych wynalazków. Ale jakbyś chciał użyć
tego samego kompresora do napełniania butli dla nurków, to mogłoby być
cokolwiek słabo. Z kilkoma filtrami, i z zewnętrznym ujęciem powietrza,
to już bardziej. Myślę, że z tlenem jest podobnie (pomijając to, że
wiele rzeczy, które przechodzą z powietrzem, nie przejdzie z tlenem).

> Dlatego, ze rosnie ilosc wykrytych przypadkow, zgonow itp, przekracza
> to co bylo ... a wychodzi na to, ze nie bylo

Teraz dopiero widzimy że przekracza. Wcześniej mogła siedzieć w szumach.

>> Bardzo duża liczba kontaktów, spodziewałbym się więcej tych
>> procentów.
>
> Podobnie jak normalnie - w pracy, w szkole, w restauracji ?

Powiedzmy, że część tego typu aktywności może dać podobny efekt co tam
na statku. Ale np. w restauracji - myślę, że jest znacznie trudniej się
zarazić.

> No ale co - wszyscy sie tam razem caluja,

Raczej tak. Tańczą itd.

> O ile pamietam, to wlasnie WHO bylo dosc powsciagliwe
>
> https://www.paho.org/en/news/28-2-2020-face-masks-during-outbreaks-who-when-where-and-how-use-them

Owszem. Tak jak napisałem, masek nie było i chodziło o to, by to się
zmieniło. Gdy maski stały się dostępne (nie po XX zł za sztukę), WHO
zmieniło zasady. To akurat moim zdaniem było sensowne.

>>z zaworkami nie powinny być stosowane przez nikogo, z wyłączeniem
>>naprawdę bardzo specjalnych przypadków.
>
> Zarażą innych, ale sie nie zarażą. A jak sie nie zarażą, to nie zarażą
> innych.

Ale skuteczność spada o połowę (np. myśląc logarytmicznie czy jakoś
tak), a to niekoniecznie powstrzyma epidemię.
-- 
Krzysztof Hałasa