🚀 go-pugleaf

W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:

> pozwolę sobie
> zaproponować wątek dotyczący smartwatcha
> do mierzenia poziomu cukru za 59 dolarów
> firmy Shirem.
> Chodzi o to czy ktoś może potwierdzić,
> że używa takiego smartwatcha do monitorowania
> albo chociażby do mierzenia (na życzenie)
> poziomu cukru we krwi.

Przypuszczam, że tu na grupie nie ma aż takiego kretyna, który dałby się 
nabrać na "zegarek mierzący glikemię".
A gdyby takowy kretyn jednak się znalazł, to wstyd nie pozwoliłby mu 
przyznać się do tak idiotycznego kroku. ;)

Po prostu i krótko:
   nie istnieje taki zegarek i jeszcze dłuugo nie powstanie.

-- 
-
                  Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:

> Chodzi o to czy ktoś może potwierdzić,
> że używa takiego smartwatcha do monitorowania
> albo chociażby do mierzenia (na życzenie)
> poziomu cukru we krwi.

Czytaj
https://blog.osoz.pl/uwaga-na-smartwatche-mierzace-poziom-cukru-we-krwi


-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 28.09.2024 o 09:04, Akarm pisze:
> W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:
> 
>> pozwolę sobie
>> zaproponować wątek dotyczący smartwatcha
>> do mierzenia poziomu cukru za 59 dolarów
>> firmy Shirem.
>> Chodzi o to czy ktoś może potwierdzić,
>> że używa takiego smartwatcha do monitorowania
>> albo chociażby do mierzenia (na życzenie)
>> poziomu cukru we krwi.
> 
> Przypuszczam, że tu na grupie nie ma aż takiego kretyna, który dałby się 
> nabrać na "zegarek mierzący glikemię".
> A gdyby takowy kretyn jednak się znalazł, to wstyd nie pozwoliłby mu 
> przyznać się do tak idiotycznego kroku. ;)
> 
> Po prostu i krótko:
>    nie istnieje taki zegarek i jeszcze dłuugo nie powstanie.

Musiałby chyba najpierw krew pobrać.

-- 
animka

W dniu 28.09.2024 o 10:46, Pixel®🇵🇱 pisze:

>> Chodzi o to czy ktoś może potwierdzić,
>> że używa takiego smartwatcha do monitorowania
>> albo chociażby do mierzenia (na życzenie)
>> poziomu cukru we krwi.
> 
> Czytaj
> https://blog.osoz.pl/uwaga-na-smartwatche-mierzace-poziom-cukru-we-krwi
> 
> 
Idąc jednak za "tropem" zaciekawiła mnie ta pozycja bo rok temu były gorsze:
https://allegro.pl/oferta/smartwatch-kardiowatch-meski-glukoza-pomiar-cukru-ekg-grv-cisnienie-menu-pl-15530848137

Na Allegro są też damskie.

...ale tylko pod WARUNKIEM, że jeśli ktoś jest cukrzykiem II grupy (bez 
wstrzykiwania insuliny) i ma pod ręką glukometr, to może sobie poglądowo 
smartwatchem sprawdzić jaki ma trend dzienny ale docelowo mierzyć 
glukometrem.

W sumie to opcja dla kogoś, kto MUSI bo się UDUSI :)...zwykły glukometr 
w sumie wystarcza przy grupie II bo pomiaru należy dokonywać naczczo, 
przed posiłkiem i 2h po posiłku (średnio).
...ale specjalnie nie ma tutaj jak reagować na poziom glukozy bo leki 
działają inaczej niż wstrzykiwanie insuliny.
Inna sprawa, jak wspomniałem, nawet po odpowiedniej kalibracji, 
wskazania mogą być całkowicie błędne, co jest opisane w aukcji:

"Należy pamiętać o tym, że zegarek nie jest urządzeniem medycznym i 
wartości są poglądowe."
-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 28.09.2024 o 10:46, Pixel®🇵🇱 pisze:
> W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:
> 
>> Chodzi o to czy ktoś może potwierdzić,
>> że używa takiego smartwatcha do monitorowania
>> albo chociażby do mierzenia (na życzenie)
>> poziomu cukru we krwi.
> 
> Czytaj
> https://blog.osoz.pl/uwaga-na-smartwatche-mierzace-poziom-cukru-we-krwi
> 

Ale my w Polsce tez możemy się pochwalić zegarkiem do mierzenia cukru. ;)
Od 2021 roku miał być w ciągłej sprzedaży. No, ale na razie coś nie 
pykło przez te 4 lata, w których ten zegarek miał już zapewnić wygodne 
pomiary wszystkim cukrzykom w Polsce.
Wpłacajcie pieniądze, zostańcie udziałowcami, a oni wam już... nie bójta 
się. ;)

https://cukrzyca.pl/bezinwazyjny-pomiar-glukozy/

-- 
-
                  Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 28.09.2024 o 21:13, Akarm pisze:
[...]
> Ale my w Polsce tez możemy się pochwalić zegarkiem do mierzenia cukru. ;)
> Od 2021 roku miał być w ciągłej sprzedaży. No, ale na razie coś nie 
> pykło przez te 4 lata, w których ten zegarek miał już zapewnić wygodne 
> pomiary wszystkim cukrzykom w Polsce.
> Wpłacajcie pieniądze, zostańcie udziałowcami, a oni wam już... nie bójta 
> się. ;)
> 
> https://cukrzyca.pl/bezinwazyjny-pomiar-glukozy/
> 
Sądzę że miała to być podobna technika jak w smartłaczach z chin za 
300zł :)...co prawda projekt optował za 2tys/szt i nie pykło :D Podobnie 
jak Izera, Chińczycy okazali się szybsi i tańsi. Kasa z dotacji wzięta, 
kieszenie napełnione, projekt zamknięty :D...ciekawe jakby taki 
Gluco-Active wyszedł w konfrontacji ze smartwaczem z chin :D bo zdobycie 
atestów w tej technice, raczej niemożliwe ale ściemniać umieją :)


Mnie najbardziej w tym wszystkim zastanawia jedno. Wiem, że 95% osób, 
którzy by byli skłonni stosować tą technologię, nie ma nawet bladego 
pojęcia jak to "niedziała" zamiast działa a powinni mieć tą wiedzę, 
skoro ma to służyć bezpieczeństwu i zdrowiu.

-- 
Pixel®🇵🇱

On Fri, 27 Sep 2024 17:00:10 +0200, Ewa <ED@comp.pl> wrote:
> Był tu kiedyś dyskutowany wątek dotyczący
> FreeStyleLibre, więc ja pozwolę sobie
> zaproponować wątek dotyczący smartwatcha
> do mierzenia poziomu cukru za 59 dolarów

Wtrące się tylko tak na marginesie, kiedyś interesowałem się tematem 
pomiarów cukru "bez  kłucia" poprzez wszelkie rodzaju sondy. Pomiar 
cukru tą metodą jest dość niedokładny. Jeśli opiera się na sondzie to 
trzeba ją co jakiś czas wymieniać (i tak jest wkłucie). Jeśli opiera 
się na innych metodach kontaktowych to jest bardzo wrażliwy na 
wszelkie zabrudzenia (obecność potu na skórze zmieniał wynik). Po 
prostu z pewnych względów fizykochemicznych nie da się precyzyjnie i 
za każdym razem powtarzalnie (co ważne) zrobić pomiaru cukru tymi 
metodami.
Większość użytkowników po czasie i tak wracała do pomiaru metodą 
"paskową".

-- 
Marek

On Fri, 27 Sep 2024 18:59:33 +0200, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 27.09.2024 o 18:32, J.F pisze:
>> A GlucoWatch ... okazał się ślepą uliczką ?
>> https://www.mojacukrzyca.org/?a=text&id=121
>> 
> Jak zwykle, wklejasz link w którym jest odpowiedź ale jej nie czytasz i 
> każesz innym czytać, żeby Ci przeczytali i dali odpowiedź.
> https://www.mendosa.com/glucowatch.htm
> 
> Nigdy się nie nauczysz w sensie, że zawsze "po łebkach" i łatwiźnie, 
> byle nabazgrać.

Ale o co chodzi - przeczytałem, ze projekt ... znikł.

> Już Ci pisałem, że nie ma obecnie żadnego sensora, który by miał chociaż 

To było rok temu :-)

> 20% uchybu w skali do prostego glukometru  i żadna organizacja zdrowia, 

A 25% byłoby za dużo?
Ale takich też nie ma :-)

> nie dopuści tego do rynku w obsłudze dla cukrzyków. Różnica pomiaru, 
> przy niskim poziomie glikemii może mieć znaczenie takie, że chory 
> zapadnie w śpiączkę na skutek hipoglikemii albo będzie miał wskazanie 
> poprawne a rzeczywisty poziom glukozy będzie za wysoki. Pomiary 
> "bylejakie" może i są gdzieś dostępne na chińskich smartłoczach ale 
> kompletnie odjechane od rzeczywistości, czyli nie można na nich polegać.

Ale jak widać - badania trwają.
I może kiedyś się pojawi taki, co mierzy w miarę dobrze.
Tylko nie będzie kosztował 59$. 
Na początku nie, bo w przyszłości, to potanieje :-)

> Nie masz cukrzycy to nie wiesz, że "zabawa" w zgaduj/zgadulę może się 
> źle skończyć dla chorego.

No i to chinskie to pewnie wynik losowy, co napisałem.

J.

On Sat, 28 Sep 2024 21:13:13 +0200, Akarm wrote:
> W dniu 28.09.2024 o 10:46, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± pisze:
>> W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:
>> 
> Ale my w Polsce tez możemy się pochwalić zegarkiem do mierzenia cukru. ;)
> Od 2021 roku miał być w ciągłej sprzedaży. No, ale na razie coś nie 
> pykło przez te 4 lata, w których ten zegarek miał już zapewnić wygodne 
> pomiary wszystkim cukrzykom w Polsce.
> Wpłacajcie pieniądze, zostańcie udziałowcami, a oni wam już... nie bójta 
> się. ;)
> 
> https://cukrzyca.pl/bezinwazyjny-pomiar-glukozy/

Ale takie rzeczy są/były normalne w USA.
Ktos ma pomysł, może nawet jakies wyniki, jest cała masa
profesjonalnych inwestorów, którzy zainwestują. 
W 90% przypadków wyjdzie strata, ale na tych 10% zarobią krocie.

Teraz się o tyle zmieniło, że nie trzeba profesjonalnych, 
jest dużo amatorskich inwestorów.

J.

W dniu 30.09.2024 o 16:09, J.F pisze:

>> Nie masz cukrzycy to nie wiesz, że "zabawa" w zgaduj/zgadulę może się
>> źle skończyć dla chorego.
> 
> No i to chinskie to pewnie wynik losowy, co napisałem.
> 
Napiszę ci tak, bo wiem, że masz wadę wzroku.

Użyj randomowych okularów od -5 do +5 do prowadzenia samochodu (w sensie 
zmieniaj co 10 minut) a potem opisz w co przyjebałeś :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 27.09.2024 o 17:00, Ewa pisze:
> Był tu kiedyś dyskutowany wątek dotyczący
> FreeStyleLibre, więc ja pozwolę sobie
> zaproponować wątek dotyczący smartwatcha
> do mierzenia poziomu cukru za 59 dolarów
> firmy Shirem.

Gdyby taki pomiar cukru był możliwy i względnie dokładny, to wiarygodni 
producenci smartwatchy by go już mieli. Mam tu na myśli Samsung, Huawei, 
Apple, Garmin, Amazfit... Tymczasem dopiero EKG zaczęły obsługiwać ich 
smartwatche

On Mon, 30 Sep 2024 22:47:27 +0200, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 30.09.2024 o 20:54, J.F pisze:
>>>> Wow, a nawet z glukometrem
>>> Sretrem.
>>>
>>>> https://emedyczny.com/p/181/756/cisnieniomierz-ekg-smart-pulsoksymetr-pulsometr-cardio-one
>>>>
>>>> Tacy naiwni, czy tacy bezczelni?
>>>> A może cos tam działa?
>>>
>>> Łosiu, nie widzisz, że nabierają ludzi na kasę? Tu masz ten sam model
>>> https://allegro.pl/oferta/smartwatch-meski-zegarek-ekg-funkcja-pomiaru-cukru-amoled-cisnienie-rozmowy-15332731828
>>>
>>> ...ale cena inna. Sadzę że za 100zł idzie to wyczaić na Ali.
>>>
>>> Niby masz jakąś wiedzę ale kompletnie nie czaisz tematu :)
>> 
>> No ale tak bezczelnie w Polsce?
> 
> Noależeco? Cena nawet na Allegro jest wyższa niekiedy. Jak ktoś jest 
> niepełnosprytny to płaci :)

No ale jak ktos potrzebuje, to zmierzy sobie pare razy cukier takim
zegarkiem, i odeśle. Sprzedawca i allegro poniosą koszty, a zysku nie
ma.
A im wiecej kosztuje, tym większa szansa, ze zwróci.
Za 59zł to może by nie zwrócił :-)

>> Toż to przecież finansowe ryzyko, a może nawet i karne, jak ktos
>> umrze, bo uwierzy w wyniki ...
>> no dobra, przy takiej przebitce może ryzyka finansowego nie ma :-)
>> 
> Wystarczy, że w instrukcji obsługi ktoś napisze, że nie jest to 
> miarodajne ani nie jest to "wyrób medyczny".

A tu sprzedaż wysyłkowa, klient ma 14 dni na zwrot.
I jeszcze możliwość wystawienia opinii na allegro.

> Jeszcze raz, bo niezakumałeś. Ludzie chorzy na cukrzycę mają glukometry 
> a lekarza nie interesują zabawki, lecz dane z glukometru. Lekarze 
> przestrzegają naiwnych...ale zabronić nie mogą. Jak ktoś jest głupi i 
> uparty, to jego sprawa, niech umiera.

Ale co tu robi lekarz? Cukrzyk zaufa zegarkowi, umrze, a potem to
sprzedawca może z prokuratorem rozmawiać.

Ba - nie umrze, odmówi uznania reklamacji, i tak może, bo to zakrawa
na oszustwo.

> Powtórzę. Osoby z cukrzycą, gdzie stosuje się insulinę polegają na 
> pomiarach glukometrem a nie zabawką, bo mają świadomość, często nabytą 
> od lekarza...albo nie raz doznali "zjazdu" jak podali sobie za dużo 
> insuliny. Ok, są też osoby z tzw. 'wyrzutem insuliny' z trzustki, wtedy 
> muszą mieć pod ręką najlepiej jakiś monitoring (CGI) ale bez przekłamań 
> (Libre), żeby zareagować w szybkim czasie. Oni już to wiedzą, że jak 
> spada poziom glukozy to kończy się światełko.

No patrząc po tych wątkach - są oni zainteresowani "lepszym
glukometrem". Wygodniejszym w użyciu, bez kłucia, pracującym cały czas
itp.
Taki zegarek jest idealny. Pod warunkiem, że działa.

J.

W dniu 01.10.2024 o 11:14, J.F pisze:

>> Powtórzę. Osoby z cukrzycą, gdzie stosuje się insulinę polegają na
>> pomiarach glukometrem a nie zabawką, bo mają świadomość, często nabytą
>> od lekarza...albo nie raz doznali "zjazdu" jak podali sobie za dużo
>> insuliny. Ok, są też osoby z tzw. 'wyrzutem insuliny' z trzustki, wtedy
>> muszą mieć pod ręką najlepiej jakiś monitoring (CGI) ale bez przekłamań
>> (Libre), żeby zareagować w szybkim czasie. Oni już to wiedzą, że jak
>> spada poziom glukozy to kończy się światełko.
> 
> No patrząc po tych wątkach - są oni zainteresowani "lepszym
> glukometrem". Wygodniejszym w użyciu, bez kłucia, pracującym cały czas
> itp.
> Taki zegarek jest idealny. Pod warunkiem, że działa.

Działa tak samo jak modlitwa a modlitwa jest darmowa :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 01.10.2024 o 21:51, Pixel®🇵🇱 pisze:
> W dniu 01.10.2024 o 11:14, J.F pisze:

>> No patrząc po tych wątkach - są oni zainteresowani "lepszym
>> glukometrem". Wygodniejszym w użyciu, bez kłucia, pracującym cały czas
>> itp.
>> Taki zegarek jest idealny. Pod warunkiem, że działa.
> 
> Działa tak samo jak modlitwa a modlitwa jest darmowa :)
> 

To jest dokładnie tak.
Problem w tym, że żaden kretyn takiego tłumaczenia nie przyjmuje. Dla 
kretyna zegarek wyświetlający losowe wartości glikemii, jest po prostu 
glukometrem z mniejszą dokładnością. :D

-- 
-
                  Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Zdaję sobie sprawę z tego, że w przypadku cukrzycy
typu I wynik mierzenia może być o wiele poważniejszy
w skutkach.
W moim przypadku chodzi o cukrzycę typu II. Minimalny
zakres mierzenia w takim przypadku to mierzenie
glukometrem co tydzień, 4 razy w ciągu dnia: na czczo,
2 godziny po śniadaniu, po obiedzie i po kolacji.
Jest to związane z nakłuwaniem palca. Ale mnie chodzi
o coś więcej. Są przepisy co do diety, ale wiadomo,
że odpowiedź organizmu jest w każdym przypadku sprawą
indywidualną. Wyobraziłam sobie, że nosząc taki zegarek,
który monitoruje cukier cały czas, można by uściślić
co w przypadku danej osoby podnosi poziom cukru bardziej,
a co mniej.

Pozdrawiam
Ewa

W dniu 02.10.2024 o 09:49, Ewa pisze:
> Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
> 
> Zdaję sobie sprawę z tego, że w przypadku cukrzycy
> typu I wynik mierzenia może być o wiele poważniejszy
> w skutkach.
> W moim przypadku chodzi o cukrzycę typu II. Minimalny
> zakres mierzenia w takim przypadku to mierzenie
> glukometrem co tydzień, 4 razy w ciągu dnia: na czczo,
> 2 godziny po śniadaniu, po obiedzie i po kolacji.
> Jest to związane z nakłuwaniem palca. Ale mnie chodzi
> o coś więcej. Są przepisy co do diety, ale wiadomo,
> że odpowiedź organizmu jest w każdym przypadku sprawą
> indywidualną. Wyobraziłam sobie, że nosząc taki zegarek,
> który monitoruje cukier cały czas, można by uściślić
> co w przypadku danej osoby podnosi poziom cukru bardziej,
> a co mniej.

Skoro nie bierzesz insuliny to najlepiej będzie skorzystać z Libre...ale 
nie ciągle w sensie noszenia na stałe lecz zakupu 2-3 sensorów celem 
"wybadania" i ustalenia swojego stanu. Każdy cukrzyk wie, że poziom 
cukru wzrasta po większej ilości zjedzenia produktu zawierającego 
węglowodany czyli unikamy węglowodanów (większość produktów ma opisaną 
zawartość) a jest jeszcze tablica i przeliczniki a nawet aplikacje do 
tego 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.creamsoft.mygi&hl=pl. 
Nie je się do syta, lepiej często i mało niż obficie. Do tego dużo 
ruchu, najlepiej spacery. Wiele osób ma...psa i łażą. Nic tak nie zbija 
poziomu cukru jak ruch.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 2024.10.02 o 14:18, Pixel®🇵🇱 pisze:
> W dniu 02.10.2024 o 09:49, Ewa pisze:
>> Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
>>
>> Zdaję sobie sprawę z tego, że w przypadku cukrzycy
>> typu I wynik mierzenia może być o wiele poważniejszy
>> w skutkach.
>> W moim przypadku chodzi o cukrzycę typu II. Minimalny
>> zakres mierzenia w takim przypadku to mierzenie
>> glukometrem co tydzień, 4 razy w ciągu dnia: na czczo,
>> 2 godziny po śniadaniu, po obiedzie i po kolacji.
>> Jest to związane z nakłuwaniem palca. Ale mnie chodzi
>> o coś więcej. Są przepisy co do diety, ale wiadomo,
>> że odpowiedź organizmu jest w każdym przypadku sprawą
>> indywidualną. Wyobraziłam sobie, że nosząc taki zegarek,
>> który monitoruje cukier cały czas, można by uściślić
>> co w przypadku danej osoby podnosi poziom cukru bardziej,
>> a co mniej.
> 
> Skoro nie bierzesz insuliny to najlepiej będzie skorzystać z Libre...ale 
> nie ciągle w sensie noszenia na stałe lecz zakupu 2-3 sensorów celem 
> "wybadania" i ustalenia swojego stanu. Każdy cukrzyk wie, że poziom 
> cukru wzrasta po większej ilości zjedzenia produktu zawierającego 
> węglowodany czyli unikamy węglowodanów (większość produktów ma opisaną 
> zawartość) a jest jeszcze tablica i przeliczniki a nawet aplikacje do 
> tego https://play.google.com/store/apps/details? 
> id=com.creamsoft.mygi&hl=pl. Nie je się do syta, lepiej często i mało 
> niż obficie. Do tego dużo ruchu, najlepiej spacery. Wiele osób ma...psa 
> i łażą. Nic tak nie zbija poziomu cukru jak ruch.

Akurat to nie dotycz mnie, ale kogoś mi bliskiego.
Zapewniam Cię jednak, że to wszystko nie jest takie proste.
A przede wszystkim nie wprowadzaj ludzi w błąd, że w cukrzycy
należy jadać często. Każdy posiłek powoduje wzrost poziomu cukru,
a to jest najgorsze co w cukrzycy typu II można zrobić, każdy
diabetolog Ci to powie. I lepiej już nie doradzaj odnośnie
zachowania chorego. Wątek dotyczy smartwatcha.

Ewa

W dniu 03.10.2024 o 10:09, Ewa pisze:
[...]
>> Skoro nie bierzesz insuliny to najlepiej będzie skorzystać z 
>> Libre...ale nie ciągle w sensie noszenia na stałe lecz zakupu 2-3 
>> sensorów celem "wybadania" i ustalenia swojego stanu. Każdy cukrzyk 
>> wie, że poziom cukru wzrasta po większej ilości zjedzenia produktu 
>> zawierającego węglowodany czyli unikamy węglowodanów (większość 
>> produktów ma opisaną zawartość) a jest jeszcze tablica i przeliczniki 
>> a nawet aplikacje do tego https://play.google.com/store/apps/details? 
>> id=com.creamsoft.mygi&hl=pl. Nie je się do syta, lepiej często i mało 
>> niż obficie. Do tego dużo ruchu, najlepiej spacery. Wiele osób 
>> ma...psa i łażą. Nic tak nie zbija poziomu cukru jak ruch.
> 
> Akurat to nie dotycz mnie, ale kogoś mi bliskiego.
> Zapewniam Cię jednak, że to wszystko nie jest takie proste.
> A przede wszystkim nie wprowadzaj ludzi w błąd, że w cukrzycy
> należy jadać często.

Nikogo nie wprowadzam w błąd. Można o tym przeczytać tutaj:

https://diabetyk.org.pl/jak-zaplanowac-codzienny-jadlospis-przy-cukrzycy-typu-2-i-w-stanie-przedcukrzycowym/

"6. Ważna jest również odpowiednia liczba posiłków w ciągu dnia. W 
cukrzycy typu 2 leczonej dietą i lekami nie-insulinowymi wystarczą 3 
posiłki dziennie. Najkorzystniej jest jeść posiłki regularnie o stałych 
porach (np. co 3-4 godz.), czyli mało, a często, unikniemy w ten sposób 
ryzyka zbyt wysokiego lub niskiego poziomu glukozy."

> Każdy posiłek powoduje wzrost poziomu cukru,
> a to jest najgorsze co w cukrzycy typu II można zrobić, każdy
> diabetolog Ci to powie. I lepiej już nie doradzaj odnośnie
> zachowania chorego. 

Nie tyle doradzam, co próbuję wytłumaczyć. Osoby, które nie mają 
cukrzycy (nie są chore) bardzo często są pozbawione podstawowej wiedzy, 
którą mają lekarze i dodatkowo jest ona dostępna (postępowanie podczas 
posiłków) na stronach prowadzonych przez osoby do tego powołane a tutaj 
podałem zalecenia z wytłumaczeniem, dlaczego należy jeść częściej i 
mniej niż rzadziej i obficie. To prosta logika. Jeśli ktoś je obficie, 
powoduje duży wzrost poziomu glukozy, który utrzymuje się długo co jest 
niebezpieczne a nie spada. Przy rzadkich posiłkach a mniejszych poziom 
glukozy nie jest tak duży a raczej równomierny, między posiłkami. Sądzę, 
że jeśli ktoś w tym wątku ma cukrzycę, zgodzi się z moim wywodem a nie z 
osobami, które nie mają cukrzycy a zarazem wiedzy podstawowej w 
profilaktyce.


> Wątek dotyczy smartwatcha.

Tak. Ten wątek właśnie pokazuje, kto ma pojęcie czym jest cukrzyca i jak 
do tego podejść. Wiele osób w tym wątku nie ma o tym zielonego pojęcia, 
chcąc bazować na niedokładych/przekłamanych pomiarach a jest to 
niedupuszczalne przy każdej chorobie gdzie mamy akcję/reakcję. To nie 
pomiar tętna, kroków, saturacji, snu...dane o poziomie glukozy, podobnie 
jak ciśnienia korelują z akcją/reakcją. W przypadku podawania insuliny, 
(przy C2 też się stosuje) jeśli mamy niedokładny, często zawyżony 
pomiar, podanie większej dawki insuliny może doprowadzić do 
hipoglikemii, czyli stanu gdzie chory zapadnie w śpiączkę lub może nawet 
umrzeć. Sporo było już o tym pisane (od początku tego wątku) a mimo 
wszystko, nie dotarło to do wielu, którzy nadal nie rozumieją tematu.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 03.10.2024 o 12:11, Pixel®🇵🇱 pisze:

> Tak. Ten wątek właśnie pokazuje, kto ma pojęcie czym jest cukrzyca i jak 
> do tego podejść. Wiele osób w tym wątku nie ma o tym zielonego pojęcia, 
> chcąc bazować na niedokładych/przekłamanych pomiarach a jest to 
> niedupuszczalne przy każdej chorobie gdzie mamy akcję/reakcję. To nie 
> pomiar tętna, kroków, saturacji, snu...dane o poziomie glukozy, podobnie 
> jak ciśnienia korelują z akcją/reakcją. W przypadku podawania insuliny, 
> (przy C2 też się stosuje) jeśli mamy niedokładny, często zawyżony 
> pomiar, podanie większej dawki insuliny może doprowadzić do 
> hipoglikemii, czyli stanu gdzie chory zapadnie w śpiączkę lub może nawet 
> umrzeć. Sporo było już o tym pisane (od początku tego wątku) a mimo 
> wszystko, nie dotarło to do wielu, którzy nadal nie rozumieją tematu.
> 

Dopiszę też stan niebezpieczny, dla cukrzycy typ 2. Mierzysz sobie 
zegarkiem poziom glukozy i zegarek kłamie "za nisko"  (80), bo może 
kłamać. Chcąc sobie podnieść poziom cukru, wypijasz soczek...i nic. No 
to trzeba lepiej. Zjadasz kiść winogron...i lekko skoczyło ale za mało. 
No to może arbuza... (90)i nagle bierzesz glukometr, bo wygląda, że "coś 
tu kłamie" i masz 300 jednostek, które spadną po kilku godzinach...tak 
to właśnie wygląda.


-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 2024.10.03 o 12:11, Pixel®🇵🇱 pisze:

> "6. Ważna jest również odpowiednia liczba posiłków w ciągu dnia. W 
> cukrzycy typu 2 leczonej dietą i lekami nie-insulinowymi wystarczą 3 
> posiłki dziennie. Najkorzystniej jest jeść posiłki regularnie o stałych 
> porach (np. co 3-4 godz.), czyli mało, a często, unikniemy w ten sposób 
> ryzyka zbyt wysokiego lub niskiego poziomu glukozy."

3 posiłki dziennie to nie jest często, ale zgodnie z zaleceniami
diabetologów co do zapisu wyników mierzenia glukometrem. Tak też są
przygotowane książeczki służące do wpisywania wyników.

Używałeś pojęcia "często" nie podając co masz na myśli. To jest właśnie
wprowadzanie ludzi w błąd.

Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.

Ewa

W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

> Używałeś pojęcia "często" nie podając co masz na myśli. To jest właśnie
> wprowadzanie ludzi w błąd.

W tekście, który zacytowałem również jest użyte "często". Czasem 
wystarczy dopytać ale jak już wspomniałem, wiele osób jest pozbawionych 
wiedzy podstawowej (3 posiłki dziennie) i "często" odbierają jako 10x 
dziennie. Wiele osób i tak uznaje 1 obfity posiłek dziennie jako normę, 
co jest błędem...
> 
> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.

Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego 
takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a 
wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.

Teraz sobie wyobraź, że jednak istnieje i co? Wszystkie firmy, 
produkujące urządzenia, które są już obecne i w których WYMIENIA SIĘ 
SENSOR za dość duże pieniądze, bankrutują, bo można to zastąpić 
zegarkiem za 200zł :)...Już ktoś tutaj napisał...ale nadal jest to nie 
rozumiane. W obecnych sensorach, praktycznie każdy ma te same warunki 
pomiaru, bo sensor mierzy zawartość glukozy W KRWI, którą każdy człowiek 
ma na tyle podobną, że nie ma tutaj różnic. W przypadku sensora, który 
mierzy za każdym razem w zupełnie INNYCH warunkach (zabrudzenie, 
temperatura, grubość skóry, potliwość, przyleganie, cokolwiek co nie 
jest STAŁE tak jak krew czy płyn, każdy wynik może być skrajnie różny, 
pomimo prawidłowego poziomu glukozy.

Zauważ jedno. Niczego z "technicznego" bełkotu tutaj nie napisałem, bo 
to prosta logika...ale wiem, że ludzie używają często "wiary" i 
"nadziei" zamiast logiki :) Jak chcesz mogę technicznie :)...

Problem nie tyle techniczny (w rozumieniu przez ludzi metody 
pomiaru)...co próba wyłudzenia pieniędzy ...w sumie kosztem zdrowia tych 
co to kupią. OK, nic nie mam do tego, że używają takiego smartwtcha 
osoby zdrowe...bo i tak nic nie zrobią z wynikiem, nawet jeśli będzie 
kosmiczny :) Czyli nie zrobią sobie krzywdy. W przypadku cukrzyków, 
opisałem już dawno, jak to może wyglądać i dlaczego jest niebezpieczne.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 03.10.2024 o 13:12, Pixel®🇵🇱 pisze:
> W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

>> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.
> 

Tak jest, to jest wątek o nieistniejących zegarkach.

A odnośnie do jedzenia, to nieprawdą jest, jakoby "często" oznaczało 
trzy posiłki. Cukrzyk, w szczególności taki z CT2, powinien np. jeść 6 
razy dziennie:
1) śniadanie
2) II śniadanie
3) obiad
4) podwieczorek
5) kolacja
6) II kolacja
Ja z CT1 od kilkudziesięciu lat, mogę sobie pozwolić na jedzenie tylko 3 
posiłków, a nawet na niejedzenie w ogóle. Zbierałem swego czasu opieprz 
od mojej diabetolożki (nota bene, była krajowym konsultantem d/s 
cukrzycy), ale po kilku latach odpuściła, bo przekonała się, że sobie 
radzę - że właściwie obliczam dawki.
Każdy lekarz, każdy dietetyk, każdy podręcznik, każda broszurka dla 
cukrzyków - wyraźnie informują, że należy jeść właśnie jak najczęściej 
niewielkie ilości. Ale bywają ludzie o specyficznym intelekcie, którzy w 
te oczywiste prawdy nie chcą uwierzyć.

> Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego 
> takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a 
> wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.
> 

Nie ma i jeszcze długo nie będzie takiego zegarka.
Ale tradycyjnie: są ludzie o specyficznym intelekcie, którzy w tę 
oczywistą prawdę nie chcą uwierzyć. Niech kupują. ;)

-- 
-
                  Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

On Thu, 3 Oct 2024 13:12:59 +0200, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

>> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.
> 
> Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego 
> takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a 
> wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.
> 
> Teraz sobie wyobraź, że jednak istnieje i co? Wszystkie firmy, 
> produkujące urządzenia, które są już obecne i w których WYMIENIA SIĘ 
> SENSOR za dość duże pieniądze, bankrutują, bo można to zastąpić 
> zegarkiem za 200zł :)...

Normalna kolej rzeczy. To sie nazywa postęp :-)

Ze tak wymienie tylko Nokię, Siemensa, Ericssona, Sony, Blackberry i
Windows Mobile, jeśli chodzi o telefony :-)

Ale nie muszą wszystkie takie firmy bankrutować - niech opracują same
nowy, lepszy sensor :-)

> Już ktoś tutaj napisał...ale nadal jest to nie 
> rozumiane. W obecnych sensorach, praktycznie każdy ma te same warunki 
> pomiaru, bo sensor mierzy zawartość glukozy W KRWI, którą każdy człowiek 
> ma na tyle podobną, że nie ma tutaj różnic. W przypadku sensora, który 

no nie wiem, ja tam ma mocno rózne, w zaleznosci od tego, czy krew
pobrano po posiłku czy po przerwie. A podobno jestem zdrowy.

Aż się zastanawiam, jaki sens mają te badania, jeśli mam kilka
posiłków dziennie.
To w koncu jest ten wysoki poziom glukozy szkodliwy, czy nie bardzo?

> mierzy za każdym razem w zupełnie INNYCH warunkach (zabrudzenie, 
> temperatura, grubość skóry, potliwość, przyleganie, cokolwiek co nie 
> jest STAŁE tak jak krew czy płyn, każdy wynik może być skrajnie różny, 
> pomimo prawidłowego poziomu glukozy.

A w przypadku tej taniej chinszczyzny, to nie wiadomo, czy w ogóle się
starają ten poziom cukru zmierzyć, podobnie jak cisnienie krwi.

Ale wiem jedno - jak ktoś opracuje lepszą metodę pomiaru, to ten
zegarek nie będzie na początku kosztował 59$, tylko raczej 590.

> Problem nie tyle techniczny (w rozumieniu przez ludzi metody 
> pomiaru)...co próba wyłudzenia pieniędzy ...w sumie kosztem zdrowia tych 
> co to kupią. OK, nic nie mam do tego, że używają takiego smartwtcha 
> osoby zdrowe...bo i tak nic nie zrobią z wynikiem, nawet jeśli będzie 
> kosmiczny :) Czyli nie zrobią sobie krzywdy. W przypadku cukrzyków, 
> opisałem już dawno, jak to może wyglądać i dlaczego jest niebezpieczne.

I tego nikt nie neguje.

J.

On Tue, 1 Oct 2024 21:51:06 +0200, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 01.10.2024 o 11:14, J.F pisze:
>>> Powtórzę. Osoby z cukrzycą, gdzie stosuje się insulinę polegają na
>>> pomiarach glukometrem a nie zabawką, bo mają świadomość, często nabytą
>>> od lekarza...albo nie raz doznali "zjazdu" jak podali sobie za dużo
>>> insuliny. Ok, są też osoby z tzw. 'wyrzutem insuliny' z trzustki, wtedy
>>> muszą mieć pod ręką najlepiej jakiś monitoring (CGI) ale bez przekłamań
>>> (Libre), żeby zareagować w szybkim czasie. Oni już to wiedzą, że jak
>>> spada poziom glukozy to kończy się światełko.
>> 
>> No patrząc po tych wątkach - są oni zainteresowani "lepszym
>> glukometrem". Wygodniejszym w użyciu, bez kłucia, pracującym cały czas
>> itp.
>> Taki zegarek jest idealny. Pod warunkiem, że działa.
> 
> Działa tak samo jak modlitwa a modlitwa jest darmowa :)

Teraz tak.

Ale w przyszłości ... kto wie. Badania trwają.


J.