🚀 go-pugleaf

W dniu 01-11-2025 o 22:56, io pisze:
> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
> 
> "Publiczna ładowarka samochodów elektrycznych w Nadarzynie stała się 
> areną nietypowego konfliktu. Jeden z użytkowników stworzył prywatny 
> harmonogram korzystania z urządzenia, co wywołało mieszane reakcje wśród 
> kierowców. "
> 
> A nie wiem czy prywatny, jak niżej.
> 
> "Kolejki do ładowarki są już od jakichś trzech lat. Wszyscy się świetnie 
> dogadywali. Zostawiałeś auto na miejscu obok albo jeszcze następnym i 
> jak było wolne i miałeś wystarczająco długi kabel, wtedy ten, co kończył 
> się ładować podłączał ciebie. Na początku karteczki za szybą 
> zostawialiśmy, "
> 
> No ... całkiem ok, tak powinno być :-)

Nie, większość z tych cwaniaków w ogóle nie powinna tam ładować.
To była ładowarka dla pozostawiających auto na parkingu PR i jadących 
dalej pociągiem.
A nie dla cwaniaczków z okolicznych domów, chcących sobie rachunki za 
prąd obniżyć i blokujących w ten sposób ładowarkę.

A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.

BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w 
większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...

On Sun, 2 Nov 2025 08:21:24 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-11-2025 o 22:56, io pisze:
>> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
>> 
>> "Publiczna ładowarka samochodów elektrycznych w Nadarzynie stała się 
>> areną nietypowego konfliktu. Jeden z użytkowników stworzył prywatny 
>> harmonogram korzystania z urządzenia, co wywołało mieszane reakcje wśród 
>> kierowców. "
>> 
>> A nie wiem czy prywatny, jak niżej.
>> 
>> "Kolejki do ładowarki są już od jakichś trzech lat. Wszyscy się świetnie 
>> dogadywali. Zostawiałeś auto na miejscu obok albo jeszcze następnym i 
>> jak było wolne i miałeś wystarczająco długi kabel, wtedy ten, co kończył 
>> się ładować podłączał ciebie. Na początku karteczki za szybą 
>> zostawialiśmy, "
>> 
>> No ... całkiem ok, tak powinno być :-)
> 
> Nie, większość z tych cwaniaków w ogóle nie powinna tam ładować.
> To była ładowarka dla pozostawiających auto na parkingu PR i jadących 
> dalej pociągiem.
> A nie dla cwaniaczków z okolicznych domów, chcących sobie rachunki za 
> prąd obniżyć i blokujących w ten sposób ładowarkę.

A jak ładowałeś za darmo na Orlenie, to co to było?
A prawda, wtedy byłes targetem promocji, a nie jakims wszawym
pasożytem :-)

> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w 
> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...

Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
wyjazdem?

Tam powinny być zwykłe gniazdka, może nawet ograniczone do 2kW, 
za to w dużej ilości.

I ewentualnie jedna szybka ładowarka, i może kilka średnich, 
aby każdy mógł sobie dobrac do planowanego czasu nieobecności.

Tylko kto będzie kabli pilnował ...

J.

On Sat, 1 Nov 2025 22:56:33 +0100, io wrote:
> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
> "Publiczna ładowarka samochodów elektrycznych w Nadarzynie stała się 
> areną nietypowego konfliktu. Jeden z użytkowników stworzył prywatny 
> harmonogram korzystania z urządzenia, co wywołało mieszane reakcje wśród 
> kierowców. "
> 
> A nie wiem czy prywatny, jak niżej.
> 
> "Kolejki do ładowarki są już od jakichś trzech lat. Wszyscy się świetnie 
> dogadywali. Zostawiałeś auto na miejscu obok albo jeszcze następnym i 
> jak było wolne i miałeś wystarczająco długi kabel, wtedy ten, co kończył 
> się ładować podłączał ciebie. Na początku karteczki za szybą 
> zostawialiśmy, "
> 
> No ... całkiem ok, tak powinno być :-)
> 
> "... potem w aplikacji Plugshare oznaczało się oczekiwanie."
> 
> A to już przesada :-)

Dlaczego? 
Niech nawigacja/apka wie, że tam jest kolejka na 2h ..

J.

jeździ starym dieslem bo nie ma się gdzie ładować.

Lata mijają i nic z tej elektryfikacji i poprawy powietrza w miastach 
NIE WYCHODZI

Co poszło NIE TAK? ;-)

W dniu 02.11.2025 o 08:21, Cavallino pisze:

> Nie, większość z tych cwaniaków w ogóle nie powinna tam ładować.
> To była ładowarka dla pozostawiających auto na parkingu PR i jadących 
> dalej pociągiem.
> A nie dla cwaniaczków z okolicznych domów, chcących sobie rachunki za 
> prąd obniżyć i blokujących w ten sposób ładowarkę.

Taki chooj jak Batorego komin, skoro ładowarka została sfinansowana ze 
środków publicznych, to jest publiczna i każdy może się na niej ładować.

> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w 
> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...

Sami hejterzy na tym elektrowozie.

W dniu 02-11-2025 o 10:53, J.F pisze:

> A jak ładowałeś za darmo na Orlenie, to co to było?

Okres testowy.
I nie prowadziłem listy uprawnionych do ładowania w necie....

> A prawda, wtedy byłes targetem promocji, a nie jakims wszawym
> pasożytem :-)

Dokładnie.

> 
>> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w
>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
> 
> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
> wyjazdem?

A to już pytaj gminy, jako właściciela ładowarki i twórcy tego regulaminu.

W dniu 02-11-2025 o 10:54, J.F pisze:
> On Sat, 1 Nov 2025 22:56:33 +0100, io wrote:

>> "... potem w aplikacji Plugshare oznaczało się oczekiwanie."
>>
>> A to już przesada :-)
> 
> Dlaczego?
> Niech nawigacja/apka wie, że tam jest kolejka na 2h ..

Dopóki ktoś kto czeka w kolejce wirtualnej, nie będzie sobie uzurpował 
prawa pierwszeństwa przed tymi którzy są na miejscu i czekają....

On Sun, 2 Nov 2025 11:52:53 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 02-11-2025 o 10:53, J.F pisze:
>> A jak ładowałeś za darmo na Orlenie, to co to było?
> 
> Okres testowy.
> I nie prowadziłem listy uprawnionych do ładowania w necie....
> 
>> A prawda, wtedy byłes targetem promocji, a nie jakims wszawym
>> pasożytem :-)
> 
> Dokładnie.

>>> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
>>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w
>>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
>> 
>> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
>> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
>> wyjazdem?
> 
> A to już pytaj gminy, jako właściciela ładowarki i twórcy tego regulaminu.

Regulamin to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.

Ludziom, którzy wrócą po pracy/podróży, pewnie się ładowarka przyda,
aby dojechać do domu w razie potrzeby, nawet kosztem godziny, ale to
jakby kiepskie wykorzystanie ... choć ludzie o różnych porach wracają.

J.

On Sun, 2 Nov 2025 11:40:46 +0100, _Master_ wrote:
> jeździ starym dieslem bo nie ma się gdzie ładować.
> Lata mijają i nic z tej elektryfikacji i poprawy powietrza w miastach 
> NIE WYCHODZI
> Co poszło NIE TAK? ;-)

Ależ idzie - elektryki coraz częściej widuję.

Na początku BEV były drogie, kiepskie, ładowarek było mało, 
a widzisz, jak się rozwinęło.


A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
chinskich elekryków :-)

J.

W dniu 2.11.2025 o 10:53, J.F pisze:
> On Sun, 2 Nov 2025 08:21:24 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-11-2025 o 22:56, io pisze:
>>> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
...
>> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w
>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
> 
> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
> wyjazdem?

No dokładnie, dlatego pisałem, że tak właśnie powinno być, że ktoś 
obsługuje te ładowania :-)

> 
> Tam powinny być zwykłe gniazdka, może nawet ograniczone do 2kW,
> za to w dużej ilości.

Wiesz co by te zwykłe gniazdka "wnosiły"? Że jakbyś zapomniał wziąć 
ładowarkę podróżną to byś był w d..e :-) No ale wiadomo, gdybyś jeździł 
to byś wiedział czego brak i co potrzeba.

> 
> I ewentualnie jedna szybka ładowarka, i może kilka średnich,
> aby każdy mógł sobie dobrac do planowanego czasu nieobecności.

Tam stoi 11kW ładowarka !!!

> 
> Tylko kto będzie kabli pilnował ...

Usenetowicze :-)

W dniu 2.11.2025 o 11:51, nadir pisze:
> W dniu 02.11.2025 o 08:21, Cavallino pisze:
> 
...
>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w 
>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
> 
> Sami hejterzy na tym elektrowozie.

Raczej niczego sensownego tam nie ma.

W dniu 2.11.2025 o 10:54, J.F pisze:
> On Sat, 1 Nov 2025 22:56:33 +0100, io wrote:
>> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
>> "Publiczna ładowarka samochodów elektrycznych w Nadarzynie stała się
>> areną nietypowego konfliktu. Jeden z użytkowników stworzył prywatny
>> harmonogram korzystania z urządzenia, co wywołało mieszane reakcje wśród
>> kierowców. "
>>
>> A nie wiem czy prywatny, jak niżej.
>>
>> "Kolejki do ładowarki są już od jakichś trzech lat. Wszyscy się świetnie
>> dogadywali. Zostawiałeś auto na miejscu obok albo jeszcze następnym i
>> jak było wolne i miałeś wystarczająco długi kabel, wtedy ten, co kończył
>> się ładować podłączał ciebie. Na początku karteczki za szybą
>> zostawialiśmy, "
>>
>> No ... całkiem ok, tak powinno być :-)
>>
>> "... potem w aplikacji Plugshare oznaczało się oczekiwanie."
>>
>> A to już przesada :-)
> 
> Dlaczego?
> Niech nawigacja/apka wie, że tam jest kolejka na 2h ..

Może se wiedzieć, ale nie musimy korzystać z tego gówna Plugshare, które 
reklamy emituje.

W dniu 02-11-2025 o 13:12, J.F pisze:

>>> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
>>> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
>>> wyjazdem?
>>
>> A to już pytaj gminy, jako właściciela ładowarki i twórcy tego regulaminu.
> 
> Regulamin to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.
> 
> Ludziom, którzy wrócą po pracy/podróży, pewnie się ładowarka przyda,
> aby dojechać do domu w razie potrzeby, nawet kosztem godziny, ale to
> jakby kiepskie wykorzystanie ... 

Zapewne chodziło że mają się ładować gdy pojadą gdzieś zbiorkomem.

W dniu 02-11-2025 o 14:09, io pisze:
> W dniu 2.11.2025 o 11:51, nadir pisze:
>> W dniu 02.11.2025 o 08:21, Cavallino pisze:
>>
> ...
>>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w 
>>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
>>
>> Sami hejterzy na tym elektrowozie.
> 
> Raczej niczego sensownego tam nie ma.

To że za wypisywanie bzdur dostałeś plonka grupowego, nie oznacza że tam 
czegoś brakuje.
To nie usenet, więc nie każdy może z butami i bzdurami włazić.

On Sun, 2 Nov 2025 14:06:19 +0100, io wrote:
> W dniu 2.11.2025 o 10:53, J.F pisze:
>> On Sun, 2 Nov 2025 08:21:24 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-11-2025 o 22:56, io pisze:
>>>> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
> ...
>>> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
>>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w
>>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
>> 
>> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
>> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
>> wyjazdem?
> 
> No dokładnie, dlatego pisałem, że tak właśnie powinno być, że ktoś 
> obsługuje te ładowania :-)
> 
>> 
>> Tam powinny być zwykłe gniazdka, może nawet ograniczone do 2kW,
>> za to w dużej ilości.
> 
> Wiesz co by te zwykłe gniazdka "wnosiły"? Że jakbyś zapomniał wziąć 
> ładowarkę podróżną to byś był w d..e :-) No ale wiadomo, gdybyś jeździł 
> to byś wiedział czego brak i co potrzeba.

To byś się wyedukował i nie zapomniał na drugi raz :-)

>> I ewentualnie jedna szybka ładowarka, i może kilka średnich,
>> aby każdy mógł sobie dobrac do planowanego czasu nieobecności.
> 
> Tam stoi 11kW ładowarka !!!

No, świetna na duże baterie i parę godzin nieobecności :-)

>> Tylko kto będzie kabli pilnował ...
> Usenetowicze :-)

J.

On Sun, 2 Nov 2025 14:34:25 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 02-11-2025 o 13:12, J.F pisze:
>>>> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
>>>> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
>>>> wyjazdem?
>>>
>>> A to już pytaj gminy, jako właściciela ładowarki i twórcy tego regulaminu.
>> 
>> Regulamin to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.
>> 
>> Ludziom, którzy wrócą po pracy/podróży, pewnie się ładowarka przyda,
>> aby dojechać do domu w razie potrzeby, nawet kosztem godziny, ale to
>> jakby kiepskie wykorzystanie ... 
> 
> Zapewne chodziło że mają się ładować gdy pojadą gdzieś zbiorkomem.

No to d*, bo pojadą na godzinę, 3, czy 9, i kto ma odłączyć i zwolnić 
ładowarkę?

J.

W dniu 2.11.2025 o 15:14, J.F pisze:
> On Sun, 2 Nov 2025 14:06:19 +0100, io wrote:
>> W dniu 2.11.2025 o 10:53, J.F pisze:
>>> On Sun, 2 Nov 2025 08:21:24 +0100, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 01-11-2025 o 22:56, io pisze:
>>>>> https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/ladowarka-w-nadarzynie-slynna-na-cala-polske-o-co-chodzi-w-tej-aferze/th3lmtd
>> ...
>>>> A już próba jej zawłaszczania - śmiech na sali.
>>>> BTW: Gość pojawił się na forum elektrowozu po tej ambie i został (w
>>>> większości) obsztorcowany z góry na dół, za sam pomysł...
>>>
>>> Ale ale - jak korzystający z P+R maja tego korzystać? Mają wrócic
>>> odłaczyć auto? Przyjechać 30 minut wcześniej, lub doładować przed
>>> wyjazdem?
>>
>> No dokładnie, dlatego pisałem, że tak właśnie powinno być, że ktoś
>> obsługuje te ładowania :-)
>>
>>>
>>> Tam powinny być zwykłe gniazdka, może nawet ograniczone do 2kW,
>>> za to w dużej ilości.
>>
>> Wiesz co by te zwykłe gniazdka "wnosiły"? Że jakbyś zapomniał wziąć
>> ładowarkę podróżną to byś był w d..e :-) No ale wiadomo, gdybyś jeździł
>> to byś wiedział czego brak i co potrzeba.
> 
> To byś się wyedukował i nie zapomniał na drugi raz :-)

A przy pierwszym ładowaniu ktoś by Ci ją zwinął :-)

> 
>>> I ewentualnie jedna szybka ładowarka, i może kilka średnich,
>>> aby każdy mógł sobie dobrac do planowanego czasu nieobecności.
>>
>> Tam stoi 11kW ładowarka !!!
> 
> No, świetna na duże baterie i parę godzin nieobecności :-)

To tylko pokazuje, że dyskusja na temat dobierania ładowarek jest 
teoretyczna bo nikt nie zamierza Ci ich stawiać. Już dyskutowaliśmy na 
przykładzie hotelu. Tam dokładnie ten sam problem był, że tylko 
przełączania samochodów brakuje a nie wielu ładowarek. Tak idąc dalej to 
te kolejki są tylko dlatego, że ładowarka darmowa jest bo jakby ktoś 
musiał zapłacić 5zł/kWh to pewnie by pusta stała. A jakby nie miała stać 
pusta i cena była rynkowa to zwykłą licytację by trzeba urządzać a nie 
kolejkę. Zdecydowanie nie widzę problemu saoorganizowania się kolejki, 
bo co za różnica czy kolejka jest fizyczna czy wirtualna. Mamy czekać 
fizycznie w kolejce by co.

W dniu 2.11.2025 o 13:15, J.F pisze:
> A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
> chinskich elekryków 🙂

Gdzie te kooorwa masowo kupowane tanie elektryki?

I to miało tak wyglądać?

Mało drogich elektryków?

Bo rząd Tuska się redukuje w IQ swoich ministrów ;-)

Mogli coś pomylić ;-)

Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F 

> Na początku BEV były drogie, kiepskie, 

Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
kieszeni koncernów paliwowych. A teraz jak chiny ukradły im technologię i
ją jeszcze dopracowali, do tego wypięły się na dostarczanie minerałów do
baterii, to są w CZARNEJ DUPIE, czyli tak jak mówiłem, skończą jak kiedyś
nokia.

I nie żebym się z tego cieszył.

> ładowarek było mało, a widzisz, jak się rozwinęło.

Polska to nadal ciemnogród i nie ma się co dziwić. 
Sprzedawcy nie będą inwestować w nierentowne rozwiązania.

> A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
> chinskich elekryków :-)

Ten rodzimy rynek co to nas od lat w dupę rucha na cenach pojazdów?
Widziałeś ilu, w wyniku tej inwazji chin, taki VW zwolnił nierobów? Piszę
nierobów, bo gdyby byli potrzebni, to by to tak łatwo nie przyszło. Piszę
nierobów, bo minimalna pensja w EU to 2200 ełro, a gość na taśmie w VW
zarabia 4000 ełro za przykrręcenie paru śrubek, a jakiś tam inżynier
programista 7500 ełro, choć "infotajment" w VW to jakiś nieśmieszy żart --
niedawno ktoś wrzucał z  komunikat że VW mu dziękuje za użytkowanie i czas
na wymianę oleju w silniku... elektrycznym.

-- 
Pozdor
Myjk

On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F 
>> Na początku BEV były drogie, kiepskie, 

> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
> kieszeni koncernów paliwowych.

Shell, BP, Orlen ?

> A teraz jak chiny ukradły im technologię i

No popatrz - nie chciały sprzedawać, ale opracowali ...
nie pomyliło Ci sie o jakieś 20 lat - czasy GM EV1.

Nie, Tesla miała technologię, reszta przespała.
W Europie Siemens może miał technologię napędów elekrycznych -
przemysłowych, dużych.

No i sami musieli trochę podpatrzyć Teslę ...

> ją jeszcze dopracowali, do tego wypięły się na dostarczanie minerałów do
> baterii, to są w CZARNEJ DUPIE, czyli tak jak mówiłem, skończą jak kiedyś
> nokia.
> I nie żebym się z tego cieszył.

no, tak prawdę mówiąc ... patrzę na kartę pamięci, mniej niz 1cm2, 
a bitów miesci ... jaki rozmiar ma bit, jakież niesamowite technologie
są potrzebne do produkcji.
A potem zobacz ile kosztuje taka karta, a ile kalosze Nokia, czy np
muszla klozetowa ...

>> ładowarek było mało, a widzisz, jak się rozwinęło.
> Polska to nadal ciemnogród i nie ma się co dziwić. 
> Sprzedawcy nie będą inwestować w nierentowne rozwiązania.

W reszcie Europy też ich kiedys nie było.

>> A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
>> chinskich elekryków :-)
> 
> Ten rodzimy rynek co to nas od lat w dupę rucha na cenach pojazdów?
> Widziałeś ilu, w wyniku tej inwazji chin, taki VW zwolnił nierobów? Piszę
> nierobów, bo gdyby byli potrzebni, to by to tak łatwo nie przyszło. Piszę
> nierobów, bo minimalna pensja w EU to 2200 ełro, a gość na taśmie w VW
> zarabia 4000 ełro za przykrręcenie paru śrubek, a jakiś tam inżynier
> programista 7500 ełro, choć "infotajment" w VW to jakiś nieśmieszy żart --

Może zarabia na programowaniu robota do przykręcania śrubek na taśmie, 
albo sterownika do silników TDI.

> niedawno ktoś wrzucał z  komunikat że VW mu dziękuje za użytkowanie i czas
> na wymianę oleju w silniku... elektrycznym.

Oj tam, może chodziło o płyn chłodzący, a może mają silniki olejowe
:-)

J.

W dniu 02-11-2025 o 15:17, J.F pisze:

>> Zapewne chodziło że mają się ładować gdy pojadą gdzieś zbiorkomem.
> 
> No to d*, bo pojadą na godzinę, 3, czy 9, i kto ma odłączyć i zwolnić
> ładowarkę?

W zależności od auta i stopnia naładowania - może nie być takiej potrzeby.
Ale i tak lepiej jak się naładuje jeden z klientów zbiorkomu i zero 
cwaniaczków, niż odwrotnie.

W dniu 02-11-2025 o 16:06, io pisze:

>>> Wiesz co by te zwykłe gniazdka "wnosiły"? Że jakbyś zapomniał wziąć
>>> ładowarkę podróżną to byś był w d..e :-) No ale wiadomo, gdybyś jeździł
>>> to byś wiedział czego brak i co potrzeba.
>>
>> To byś się wyedukował i nie zapomniał na drugi raz :-)
> 
> A przy pierwszym ładowaniu ktoś by Ci ją zwinął :-)

Normalne auta potrafią blokować kabel w gnieździe.

W dniu 03-11-2025 o 01:33, J.F pisze:
> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
> 
>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>> kieszeni koncernów paliwowych.
> 
> Shell, BP, Orlen ?

I wielu innych.

On Mon, 3 Nov 2025 07:22:36 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 01:33, J.F pisze:
>> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>> 
>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>> 
>> Shell, BP, Orlen ?
> 
> I wielu innych.

Dalej to nie wiem - arabskie jakieś? Norwegia?

Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ... 
Toyota trochę zamieszała z hybrydami, ale to powoli opanowali ...
a tu nagle trzeba wszystko nowe.

Albo po prostu trzeba poczekać - będą nowe technologie, przybędzie
OZE, to się wtedy wdroży ... w międzyczasie prowadząc eksperymenty.

No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.



J.

On Mon, 3 Nov 2025 07:18:35 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 02-11-2025 o 15:17, J.F pisze:
>>> Zapewne chodziło że mają się ładować gdy pojadą gdzieś zbiorkomem.
>> 
>> No to d*, bo pojadą na godzinę, 3, czy 9, i kto ma odłączyć i zwolnić
>> ładowarkę?
> 
> W zależności od auta i stopnia naładowania - może nie być takiej potrzeby.
> Ale i tak lepiej jak się naładuje jeden z klientów zbiorkomu i zero 
> cwaniaczków, niż odwrotnie.

No ale po co klientom zbiorkomu ładowarka - elektryki parkują przecież
za darmo :-)
Korki warszawskie? A nie ma tam szybkich buspasów ? :-)



J.

W dniu 03-11-2025 o 08:07, J.F pisze:
> On Mon, 3 Nov 2025 07:18:35 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-11-2025 o 15:17, J.F pisze:
>>>> Zapewne chodziło że mają się ładować gdy pojadą gdzieś zbiorkomem.
>>>
>>> No to d*, bo pojadą na godzinę, 3, czy 9, i kto ma odłączyć i zwolnić
>>> ładowarkę?
>>
>> W zależności od auta i stopnia naładowania - może nie być takiej potrzeby.
>> Ale i tak lepiej jak się naładuje jeden z klientów zbiorkomu i zero
>> cwaniaczków, niż odwrotnie.
> 
> No ale po co klientom zbiorkomu ładowarka 

Wiesz do czego służy parking Park and Ride, czy nie do końca?

W dniu 03-11-2025 o 08:05, J.F pisze:
> On Mon, 3 Nov 2025 07:22:36 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 01:33, J.F pisze:
>>> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>>>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>>>
>>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>>>
>>> Shell, BP, Orlen ?
>>
>> I wielu innych.
> 
> Dalej to nie wiem 

A po co to w ogóle rozstrząsać?
Wszyscy jak jeden, brak pola do dyskusji i takiej potrzeby.

>- arabskie jakieś? Norwegia?

Albo ruskie.

> 
> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...

Zalety też.
Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
Ten sam przypadek.

> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.

Ale za późno i za drogo niestety.

Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie 
trochę tańsze.

On Mon, 3 Nov 2025 08:37:51 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 08:05, J.F pisze:
>> On Mon, 3 Nov 2025 07:22:36 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 03-11-2025 o 01:33, J.F pisze:
>>>> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>>>>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>>>>
>>>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>>>>
>>>> Shell, BP, Orlen ?
>>>
>>> I wielu innych.
>> 
>> Dalej to nie wiem 
> 
> A po co to w ogóle rozstrząsać?
> Wszyscy jak jeden, brak pola do dyskusji i takiej potrzeby.
> 
>>- arabskie jakieś? Norwegia?
> Albo ruskie.

A słusznie - główny dostawca ropy do Europy ... kiedyś.

Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)

>> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
>> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...
> 
> Zalety też.
> Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
> Ten sam przypadek.

No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system na telefony,
Symbiana, razem z Motorolą.
I widzisz jak skończyły.
Chinczyk też zaryzykował, kupił markę ... pewnie poniósł straty.

Czasem trzeba miec trochę szczęscia. Albo lepszy marketing. 
Albo lepszego prezesa/zarząd. Albo lepiej wyczuć moment.
Albo sprzedać frajerom, jak się jest u szczytu (Volvo).

Przy czym wydaje mi się, że Nokia działa nadal. 
We Wrocławiu 3 budynki mają, w POlsce ponoć 7 tys ludzi zatrudniają, 
i to bynajmniej nie przy kaloszach.

Tylko telefonów już nie robi. Siemens nie robi, ericsson nie robi, 
Motorola nie robi, Sony nie robi.

>> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.
> Ale za późno i za drogo niestety.
> Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie 
> trochę tańsze.

Mowisz, że jakby zaczęli powiedzmy 3 lata wcześniej, to by opanowali
rynek że ho ho, i żaden Chinczyk by nie podskoczył?

J.

W dniu 03-11-2025 o 10:12, J.F pisze:
> On Mon, 3 Nov 2025 08:37:51 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 08:05, J.F pisze:
>>> On Mon, 3 Nov 2025 07:22:36 +0100, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 03-11-2025 o 01:33, J.F pisze:
>>>>> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>>>>>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>>>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>>>>>
>>>>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>>>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>>>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>>>>>
>>>>> Shell, BP, Orlen ?
>>>>
>>>> I wielu innych.
>>>
>>> Dalej to nie wiem
>>
>> A po co to w ogóle rozstrząsać?
>> Wszyscy jak jeden, brak pola do dyskusji i takiej potrzeby.
>>
>>> - arabskie jakieś? Norwegia?
>> Albo ruskie.
> 
> A słusznie - główny dostawca ropy do Europy ... kiedyś.
> 
> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)

Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
Lepiej chyba się nie dało....

Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić 
współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.

> 
>>> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
>>> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...
>>
>> Zalety też.
>> Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
>> Ten sam przypadek.
> 
> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system na telefony,
> Symbiana, razem z Motorolą.

I chyba też WIndows Phone.
Zamiast wejść w nową falę czyli Androida....


> I widzisz jak skończyły.
> Chinczyk też zaryzykował, kupił markę ... pewnie poniósł straty.

A nie MS najpierw?

> 
> Czasem trzeba miec trochę szczęscia. Albo lepszy marketing.
> Albo lepszego prezesa/zarząd. Albo lepiej wyczuć moment.

Dokładnie o to idzie.
Eurppejska motoryzacja go nie wyczuła, a jeszcze mniej japońska.

> Albo sprzedać frajerom, jak się jest u szczytu (Volvo).

W sensie że to upadające Volvo było u szczytu?
Chyba śmieszności.....

> 
> Przy czym wydaje mi się, że Nokia działa nadal.

Ale nie w telefonach komórkowych.


>>> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.
>> Ale za późno i za drogo niestety.
>> Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie
>> trochę tańsze.
> 
> Mowisz, że jakby zaczęli powiedzmy 3 lata wcześniej, to by opanowali
> rynek że ho ho, i żaden Chinczyk by nie podskoczył?

No nie, to by musieli zrobić ZANIM zaczęli chińczykom za darmo wiedzę o 
motoryzacji przekazywać i fabryki wszystkiego tam przenosić, bez żadnej 
kontroli.
Efekty takiego działania mamy teraz.

Ale w bev też nawalili, głównie zbytnim upodobnieniem do ice, co się źle 
skończyło, bo soft położyli.
Produkcję zresztą też, wskutek czego uzależnili się od dostaw z Chin.
A teraz myfriendy ich od nich odcinają i nie ma ruchu.

On Mon, 3 Nov 2025 10:29:48 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 10:12, J.F pisze:
>> On Mon, 3 Nov 2025 08:37:51 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 03-11-2025 o 08:05, J.F pisze:


>>>>>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>>>>>>
>>>>>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>>>>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>>>>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>>>>>>
>>>>>> Shell, BP, Orlen ?
>>>>>
>>>>> I wielu innych.
>>>>
>>>> Dalej to nie wiem
>>>
>>> A po co to w ogóle rozstrząsać?
>>> Wszyscy jak jeden, brak pola do dyskusji i takiej potrzeby.
>>>
>>>> - arabskie jakieś? Norwegia?
>>> Albo ruskie.
>> 
>> A słusznie - główny dostawca ropy do Europy ... kiedyś.
>> 
>> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)
> 
> Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
> Lepiej chyba się nie dało....
> 
> Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić 
> współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.

Ale Schroeder przestał być kanclerzem w 2005 roku.

Samochoody elektryczne się wtedy marzyły ledwo kilku osobom - Musk,
dwóch założycieli Tesli.

>>>> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
>>>> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...
>>>
>>> Zalety też.
>>> Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
>>> Ten sam przypadek.
>> 
>> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system na telefony,
>> Symbiana, razem z Motorolą.
> 
> I chyba też WIndows Phone.
> Zamiast wejść w nową falę czyli Androida....

Trzeci system? 
A skąd było wiadomo, że Android nie padnie? :-)

No i przecież wierzymy, że Symbian lepszy :-)
Albo, że MS lepszy.

>> I widzisz jak skończyły.
>> Chinczyk też zaryzykował, kupił markę ... pewnie poniósł straty.
> A nie MS najpierw?

Też prawda.

>> Czasem trzeba miec trochę szczęscia. Albo lepszy marketing.
>> Albo lepszego prezesa/zarząd. Albo lepiej wyczuć moment.
> 
> Dokładnie o to idzie.
> Eurppejska motoryzacja go nie wyczuła, a jeszcze mniej japońska.

No, Prius sie pojawił w 1997.

>> Albo sprzedać frajerom, jak się jest u szczytu (Volvo).
> W sensie że to upadające Volvo było u szczytu?
> Chyba śmieszności.....

Ford tak jednak myślał. 
Kolejna nieudana, odważna decyzja.

>> Przy czym wydaje mi się, że Nokia działa nadal.
> Ale nie w telefonach komórkowych.

W sieciach komórkowych. Widać tam większe pieniądze i nie trzeba się
liczyć z każdym groszem :-)

>>>> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.
>>> Ale za późno i za drogo niestety.
>>> Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie
>>> trochę tańsze.
>> 
>> Mowisz, że jakby zaczęli powiedzmy 3 lata wcześniej, to by opanowali
>> rynek że ho ho, i żaden Chinczyk by nie podskoczył?
> 
> No nie, to by musieli zrobić ZANIM zaczęli chińczykom za darmo wiedzę o 
> motoryzacji przekazywać i fabryki wszystkiego tam przenosić, bez żadnej 
> kontroli.
> Efekty takiego działania mamy teraz.

O ile Chinczycy ponoć cwanie z tymi biznesami zagranicznymi
współpracowali, i ponoć zachowywali kontrolę nad lokalnymi spółkami,
choć ciekaw jestem, jak to wyglądało w dużych koncernach ...
to nie wiem, czy nie przeceniasz.
Chinczycy i tak by doszli do tej wiedzy, trochę naśladująć, trochę
eksperymentując ... a jeśli chodzi o BEV, to czy europejskie koncerny
miały taką wielką wiedzę ?

> Ale w bev też nawalili, głównie zbytnim upodobnieniem do ice, co się źle 
> skończyło, bo soft położyli.
> Produkcję zresztą też, wskutek czego uzależnili się od dostaw z Chin.
> A teraz myfriendy ich od nich odcinają i nie ma ruchu.

Ale cóż zrobić, jak Europa za droga na dostawcę? 
No chyba, że środkowo-wschodnia ...

J.

W dniu 03-11-2025 o 11:26, J.F pisze:

>>> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)
>>
>> Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
>> Lepiej chyba się nie dało....
>>
>> Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić
>> współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.
> 
> Ale Schroeder przestał być kanclerzem w 2005 roku.

I gdzie potem trafił?
I czy ktoś nie kontynuował jego polityki?

>>>>> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
>>>>> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...
>>>>
>>>> Zalety też.
>>>> Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
>>>> Ten sam przypadek.
>>>
>>> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system na telefony,
>>> Symbiana, razem z Motorolą.
>>
>> I chyba też WIndows Phone.
>> Zamiast wejść w nową falę czyli Androida....
> 
> Trzeci system?
> A skąd było wiadomo, że Android nie padnie? :-)
> 
> No i przecież wierzymy, że Symbian lepszy :-)
> Albo, że MS lepszy.

W sumie tak było.
Ale postawili na złego konia.


> 
>>> Czasem trzeba miec trochę szczęscia. Albo lepszy marketing.
>>> Albo lepszego prezesa/zarząd. Albo lepiej wyczuć moment.
>>
>> Dokładnie o to idzie.
>> Eurppejska motoryzacja go nie wyczuła, a jeszcze mniej japońska.
> 
> No, Prius sie pojawił w 1997.

I na tym skończyli praktycznie.
Do dziś nie zrobili ani jednego dobrego bev.

A hybrydy im w tym tylko przeszkadzają.

>>>>> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.
>>>> Ale za późno i za drogo niestety.
>>>> Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie
>>>> trochę tańsze.
>>>
>>> Mowisz, że jakby zaczęli powiedzmy 3 lata wcześniej, to by opanowali
>>> rynek że ho ho, i żaden Chinczyk by nie podskoczył?
>>
>> No nie, to by musieli zrobić ZANIM zaczęli chińczykom za darmo wiedzę o
>> motoryzacji przekazywać i fabryki wszystkiego tam przenosić, bez żadnej
>> kontroli.
>> Efekty takiego działania mamy teraz.
> 
> O ile Chinczycy ponoć cwanie z tymi biznesami zagranicznymi
> współpracowali, i ponoć zachowywali kontrolę nad lokalnymi spółkami,
> choć ciekaw jestem, jak to wyglądało w dużych koncernach ...
> to nie wiem, czy nie przeceniasz.

To idź kup od nich podzespoły, nawet gdy centrala jest w Holandii...

> Chinczycy i tak by doszli do tej wiedzy, trochę naśladująć, trochę
> eksperymentując

Albo i nie.
W każdym razie przenoszenie produkcji wszystkiego do nich bardzo się 
zemściło.

  ... a jeśli chodzi o BEV, to czy europejskie koncerny
> miały taką wielką wiedzę ?

Nie miały żadnej, a powinni.

> 
>> Ale w bev też nawalili, głównie zbytnim upodobnieniem do ice, co się źle
>> skończyło, bo soft położyli.
>> Produkcję zresztą też, wskutek czego uzależnili się od dostaw z Chin.
>> A teraz myfriendy ich od nich odcinają i nie ma ruchu.
> 
> Ale cóż zrobić, jak Europa za droga na dostawcę?

Teraz jak już napchali chinolom kabzę to nic.
Teraz to oni decydują.
Ale wtedy można było jej nie napychać, tylko produkować na miejsce i 
mniej zarabiać.

Nie mieliby za co się rozwijać i konkurować.

On Mon, 3 Nov 2025 11:41:48 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 11:26, J.F pisze:
>>>> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)
>>>
>>> Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
>>> Lepiej chyba się nie dało....
>>>
>>> Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić
>>> współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.
>> 
>> Ale Schroeder przestał być kanclerzem w 2005 roku.
> 
> I gdzie potem trafił?
> I czy ktoś nie kontynuował jego polityki?

Jakoś tam pewnie kontynuował, ale tak kontynował, że UE ogłosiła "będą
tylko elektryki" :-)

>>>>>> Ja tam myślę, że im się po prostu ryzykować nie chciało - mieli
>>>>>> dopracowane silniki spalinowe, wady elektryków były znane ...
>>>>>
>>>>> Zalety też.
>>>>> Nokia też nie chciała ryzykować, jak skończyła wiadomo.
>>>>> Ten sam przypadek.
>>>>
>>>> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system na telefony,
>>>> Symbiana, razem z Motorolą.
>>>
>>> I chyba też WIndows Phone.
>>> Zamiast wejść w nową falę czyli Androida....
>> 
>> Trzeci system?
>> A skąd było wiadomo, że Android nie padnie? :-)
>> 
>> No i przecież wierzymy, że Symbian lepszy :-)
>> Albo, że MS lepszy.
> 
> W sumie tak było.
> Ale postawili na złego konia.

Nie zaryzykują - źle, zaryzykują - też źle :-)

>>>> Czasem trzeba miec trochę szczęscia. Albo lepszy marketing.
>>>> Albo lepszego prezesa/zarząd. Albo lepiej wyczuć moment.
>>>
>>> Dokładnie o to idzie.
>>> Eurppejska motoryzacja go nie wyczuła, a jeszcze mniej japońska.
>> 
>> No, Prius sie pojawił w 1997.
> 
> I na tym skończyli praktycznie.
> Do dziś nie zrobili ani jednego dobrego bev.
> A hybrydy im w tym tylko przeszkadzają.

Może to jest jednak dobry etap przejsciowy.
Po mieście możesz jezdzić na prądzie, wyczerpania baterii się nie
boisz (ha ha - ponoć Lexus ma właśnie kłopot).

>>>>>> No ale przecież ruszyło, i coraz więcej BEV oferują.
>>>>> Ale za późno i za drogo niestety.
>>>>> Choć sam zamówiłem europejskiego bev jako następnego, mimo że chińskie
>>>>> trochę tańsze.
>>>>
>>>> Mowisz, że jakby zaczęli powiedzmy 3 lata wcześniej, to by opanowali
>>>> rynek że ho ho, i żaden Chinczyk by nie podskoczył?
>>>
>>> No nie, to by musieli zrobić ZANIM zaczęli chińczykom za darmo wiedzę o
>>> motoryzacji przekazywać i fabryki wszystkiego tam przenosić, bez żadnej
>>> kontroli.
>>> Efekty takiego działania mamy teraz.
>> 
>> O ile Chinczycy ponoć cwanie z tymi biznesami zagranicznymi
>> współpracowali, i ponoć zachowywali kontrolę nad lokalnymi spółkami,
>> choć ciekaw jestem, jak to wyglądało w dużych koncernach ...
>> to nie wiem, czy nie przeceniasz.
> 
> To idź kup od nich podzespoły, nawet gdy centrala jest w Holandii...

Jakos tak podejrzewam, że VAG czy BMW nie dałoby sobie odebrać
kontroli nad lokalnymi inwestycjami. Czyli fabryki są, produkują ...
na potrzeby VAG, i VAG decyduje, komu, ile i po ile sprzedają.

A Ty oczywiscie tam nic nie kupisz :-)

Gdzieś tam w ramach tej produkcji, jest pewnie multum poddostawców, 
i tu stosunki są inne.
Ale poddostawca chce dostarczac ... no chyba, że ma już innego klienta
:-)

>> Chinczycy i tak by doszli do tej wiedzy, trochę naśladująć, trochę
>> eksperymentując
> 
> Albo i nie.
> W każdym razie przenoszenie produkcji wszystkiego do nich bardzo się 
> zemściło.

Trudno powiedzieć. 
Nieprzenoszenie też by się zemsciło, i to chyba szybciej :-)

>   ... a jeśli chodzi o BEV, to czy europejskie koncerny
>> miały taką wielką wiedzę ?
> Nie miały żadnej, a powinni.

No widzisz - więc nie przekazały Chinczykom tej ... niewiedzy :-)

>>> Ale w bev też nawalili, głównie zbytnim upodobnieniem do ice, co się źle
>>> skończyło, bo soft położyli.
>>> Produkcję zresztą też, wskutek czego uzależnili się od dostaw z Chin.
>>> A teraz myfriendy ich od nich odcinają i nie ma ruchu.
>> 
>> Ale cóż zrobić, jak Europa za droga na dostawcę?
> 
> Teraz jak już napchali chinolom kabzę to nic.
> Teraz to oni decydują.
> Ale wtedy można było jej nie napychać, tylko produkować na miejsce i 
> mniej zarabiać.
> 
> Nie mieliby za co się rozwijać i konkurować.

Strasznie byś sie ucieszył, jakbys musiał zapłacić 2x więcej za auto,
nieprawdaż ? :-P

Przy czym o ile w ICE dało się konkurencję zatrzymać normami czystości
spalin, to w BEV już nie.

Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
zbadał np jedną modyfikację w bateriach, a my tylu nie mamy.
A co gorsza - ci, co mamy, są inaczej płaceni i też nie badają.

No i potem to my będziemy kupować baterie u Chinczyków, a nie
odwrotnie. Chyba, że u nich będzie za drogo, to założą u nas fabrykę
... a sami się skupią, na badaniu kolejnych 100 tys modyfikacji.

J.

W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
> On Mon, 3 Nov 2025 11:41:48 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 11:26, J.F pisze:
>>>>> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)
>>>>
>>>> Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
>>>> Lepiej chyba się nie dało....
>>>>
>>>> Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić
>>>> współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.
>>>
>>> Ale Schroeder przestał być kanclerzem w 2005 roku.
>>
>> I gdzie potem trafił?
>> I czy ktoś nie kontynuował jego polityki?
> 
> Jakoś tam pewnie kontynuował, 

Jakie pewnie?
Całe Niemcy leżą i kwiczą z powodu błędnej polityki energetycznej z tego 
czasu.
Motoryzacja jest tylko jednym z odłamów.

> Nie zaryzykują - źle, zaryzykują - też źle :-)

Tak bywa.

>> I na tym skończyli praktycznie.
>> Do dziś nie zrobili ani jednego dobrego bev.
>> A hybrydy im w tym tylko przeszkadzają.
> 
> Może to jest jednak dobry etap przejsciowy.

Chinole go po prostu przeskoczyły i dlatego są do przodu, bo nie tracili 
czasu na pierdoły.

>> To idź kup od nich podzespoły, nawet gdy centrala jest w Holandii...
> 
> Jakos tak podejrzewam, że VAG czy BMW nie dałoby sobie odebrać
> kontroli nad lokalnymi inwestycjami. Czyli fabryki są, produkują ...
> na potrzeby VAG, i VAG decyduje, komu, ile i po ile sprzedają.

No i właśnie zatrzymują fabryki, bo Chinole trzymają rękę na produkcji 
podzespołów.
O tym gdzie mają być produkowane auta grupy Stellantisa też oni decydowali.

>>> Chinczycy i tak by doszli do tej wiedzy, trochę naśladująć, trochę
>>> eksperymentując
>>
>> Albo i nie.
>> W każdym razie przenoszenie produkcji wszystkiego do nich bardzo się
>> zemściło.
> 
> Trudno powiedzieć.

Łatwo.

> Nieprzenoszenie też by się zemsciło, i to chyba szybciej :-)

Ale tylko na wynikach finansowych.
Te są drugorzędne.

> 
>>    ... a jeśli chodzi o BEV, to czy europejskie koncerny
>>> miały taką wielką wiedzę ?
>> Nie miały żadnej, a powinni.
> 
> No widzisz - więc nie przekazały Chinczykom tej ... niewiedzy :-)

Przekazały za to kasę na jej pokonanie.

>>> Ale cóż zrobić, jak Europa za droga na dostawcę?
>>
>> Teraz jak już napchali chinolom kabzę to nic.
>> Teraz to oni decydują.
>> Ale wtedy można było jej nie napychać, tylko produkować na miejsce i
>> mniej zarabiać.
>>
>> Nie mieliby za co się rozwijać i konkurować.
> 
> Strasznie byś sie ucieszył, jakbys musiał zapłacić 2x więcej za auto,
> nieprawdaż ? :-P

Ale ja nie mówię, że one miały być droższe, tylko że producenci i 
akcjonariusze mieli mniej zarabiać.


> 
> Przy czym o ile w ICE dało się konkurencję zatrzymać normami czystości
> spalin, to w BEV już nie.

Ale tego bez środków by nie zrobili.
Sami im daliśmy narzędzia (zapłaciliśmy za nie).


> 
> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
> zbadał np jedną modyfikację w bateriach

Teraz mogą.
Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

> No i potem to my będziemy kupować baterie u Chinczyków, a nie
> odwrotnie.

Już przecież kupujemy i to na potęgę.
O ile chcą nam sprzedać.
Z półprzewodnikami jest obecnie tak samo - nie chcą.

Więc będzie wybór - kup chińskiego bev, bo innego się nie da wyprodukować.
I nie tylko bev - z ice już jest tak samo.
VW zatrzymuje fabryki.

Mon, 3 Nov 2025 10:12:13 +0100, J.F 

> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system 
> na telefony, Symbiana, razem z Motorolą.

Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.

-- 
Pozdor
Myjk

On Mon, 3 Nov 2025 15:58:25 +0100, Myjk wrote:
> Mon, 3 Nov 2025 10:12:13 +0100, J.F 
>> No przecież zaryzykowała - zrobiła nowoczesny system 
>> na telefony, Symbiana, razem z Motorolą.
> 
> Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.

Był lepszy, niż poprzednie :-P

A jak się nie dało, to trzeba było ulepszyć :-)

No ale ktos zaryzykował, wypuścił w stanie, w jakim wypuścił, i mamy
skutki :-)

Przy czym ja się nie znam - trochę telefonów z symbianem było, sam
mialem Nokie, czy się nie dało ... nawigacja na mojej taniej istotnie
kiepsko działała.

J.

On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>
> Teraz mogą.
> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna 
polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o 
wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co 
zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań 
(głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku 
zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na 
tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem 
akceptowalne i konkurencyjne cenowo.

-- 
Marcin

On Mon, 03 Nov 2025 23:42:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>
>> Teraz mogą.
>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
> 
> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna 
> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o 
> wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co 
> zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań 
> (głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku 
> zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
> doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na 
> tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem 
> akceptowalne i konkurencyjne cenowo.

Chiny są w dodatku dośc duże i ludne.
Jesli przzez godzinę nie wyjedziesz z miasta ... to może nie będziesz
wyjeżdzał, i takie 100km zasięgu wystarczy ...


J.

Mon, 3 Nov 2025 17:12:32 +0100, J.F 

>> Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.
> 
> Był lepszy, niż poprzednie :-P
> 
> A jak się nie dało, to trzeba było ulepszyć :-)
> 
> No ale ktos zaryzykował, wypuścił w stanie, w jakim wypuścił, i mamy
> skutki :-)
> 
> Przy czym ja się nie znam - trochę telefonów z symbianem było, sam
> mialem Nokie, czy się nie dało ... nawigacja na mojej taniej istotnie
> kiepsko działała.

Przypominam nieśmiało, że problemem nokii nie było oprogramowanie, 
tylko głupkowate trzymanie się klawiatury fizycznej. Tak samo jak 
koncerny samochodowo-paliwowe trzymają się (nadal!) uparcie silników 
spalinowych.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>
>> Teraz mogą.
>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
> 
> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.

Owszem.
Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko 
motoryzacji) do Chin.
Bez tego nie mieli by kasy na nic.

On Tue, 4 Nov 2025 08:02:09 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>
>>> Teraz mogą.
>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>> 
>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.
> 
> Owszem.
> Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko 
> motoryzacji) do Chin.
> Bez tego nie mieli by kasy na nic.

Chinczycy by nie mieli kasy?

No ale przecież nie z dobrego serca sie produkcja przeniosła - mieli
tanią siłę roboczą.
I inne tanie rzeczy, a nie biurokrację UE.



J.

On Tue, 4 Nov 2025 07:53:34 +0100, Myjk wrote:
> Mon, 3 Nov 2025 17:12:32 +0100, J.F 
>>> Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.
>> 
>> Był lepszy, niż poprzednie :-P
>> 
>> A jak się nie dało, to trzeba było ulepszyć :-)
>> 
>> No ale ktos zaryzykował, wypuścił w stanie, w jakim wypuścił, i mamy
>> skutki :-)
>> 
>> Przy czym ja się nie znam - trochę telefonów z symbianem było, sam
>> mialem Nokie, czy się nie dało ... nawigacja na mojej taniej istotnie
>> kiepsko działała.
> 
> Przypominam nieśmiało, że problemem nokii nie było oprogramowanie, 
> tylko głupkowate trzymanie się klawiatury fizycznej. 

Akurat tę część w miarę lubiłem.

Klawiatura ekranowa? Co zasłania cały ekran?

> Tak samo jak 
> koncerny samochodowo-paliwowe trzymają się (nadal!) uparcie silników 
> spalinowych.

Samochodowe to potrafią robic.
A klient, ten ch*, jakoś nie bardzo chce kupić nowego elektryka, 
i wybrzydza - drogo, mały zasięg, długie ładowanie, kolejki na
ładowarkach ...

J.

W dniu 04-11-2025 o 11:52, J.F pisze:
> On Tue, 4 Nov 2025 08:02:09 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>>
>>>> Teraz mogą.
>>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>>>
>>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
>>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.
>>
>> Owszem.
>> Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko
>> motoryzacji) do Chin.
>> Bez tego nie mieli by kasy na nic.
> 
> Chinczycy by nie mieli kasy?

Dokładnie.
Mają ją dlatego, ze to u nich jest praktycznie cała światowa produkcja 
wszystkiego.

> 
> No ale przecież nie z dobrego serca sie produkcja przeniosła - mieli
> tanią siłę roboczą.

Trudno.
Było się nie łasić na tania siłę roboczą, tylko przewidzieć jak to się 
skończy.
Że teraz oni będą rządzić światową gospodarką i decydować co kto może 
produkować i gdzie.

W dniu 04-11-2025 o 11:55, J.F pisze:

> A klient, ten ch*, jakoś nie bardzo chce kupić nowego elektryka,


Jak tanio sprzedasz to chce.
Jak chcesz drogo - to się bujaj.

Na tym polega ich problem, ze oni chcieliby tanie rzeczy sprzedawać drogo.

On Tue, 4 Nov 2025 12:06:04 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-11-2025 o 11:52, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Nov 2025 08:02:09 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>>>
>>>>> Teraz mogą.
>>>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>>>>
>>>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
>>>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.
>>>
>>> Owszem.
>>> Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko
>>> motoryzacji) do Chin.
>>> Bez tego nie mieli by kasy na nic.
>> 
>> Chinczycy by nie mieli kasy?
> 
> Dokładnie.
> Mają ją dlatego, ze to u nich jest praktycznie cała światowa produkcja 
> wszystkiego.
> 
>> 
>> No ale przecież nie z dobrego serca sie produkcja przeniosła - mieli
>> tanią siłę roboczą.
> 
> Trudno.
> Było się nie łasić na tania siłę roboczą, tylko przewidzieć jak to się 
> skończy.
> Że teraz oni będą rządzić światową gospodarką i decydować co kto może 
> produkować i gdzie.

A gdzie tam. Skończy się tak, że u nich będzie drogo, a w Europie
tanio. No ale to w dalszej perspektywie - najpierw Indie rozwiniemy
:-)

J.

W dniu 04-11-2025 o 13:26, J.F pisze:
> On Tue, 4 Nov 2025 12:06:04 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 04-11-2025 o 11:52, J.F pisze:
>>> On Tue, 4 Nov 2025 08:02:09 +0100, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>>>>
>>>>>> Teraz mogą.
>>>>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>>>>>
>>>>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
>>>>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.
>>>>
>>>> Owszem.
>>>> Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko
>>>> motoryzacji) do Chin.
>>>> Bez tego nie mieli by kasy na nic.
>>>
>>> Chinczycy by nie mieli kasy?
>>
>> Dokładnie.
>> Mają ją dlatego, ze to u nich jest praktycznie cała światowa produkcja
>> wszystkiego.
>>
>>>
>>> No ale przecież nie z dobrego serca sie produkcja przeniosła - mieli
>>> tanią siłę roboczą.
>>
>> Trudno.
>> Było się nie łasić na tania siłę roboczą, tylko przewidzieć jak to się
>> skończy.
>> Że teraz oni będą rządzić światową gospodarką i decydować co kto może
>> produkować i gdzie.
> 
> A gdzie tam. Skończy się tak, że u nich będzie drogo, a w Europie
> tanio. 

Jasne.
Na razie jest dokładnie odwrotnie.

On 2025-11-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 03 Nov 2025 23:42:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>
>>> Teraz mogą.
>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>> 
>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna 
>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o 
>> wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co 
>> zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań 
>> (głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku 
>> zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
>> doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na 
>> tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem 
>> akceptowalne i konkurencyjne cenowo.
>
> Chiny są w dodatku dośc duże i ludne.
> Jesli przzez godzinę nie wyjedziesz z miasta ... to może nie będziesz
> wyjeżdzał, i takie 100km zasięgu wystarczy ...

Jakby wystarczył to by nie narzekali. 

-- 
Marcin

On Tue, 04 Nov 2025 23:33:38 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-11-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Mon, 03 Nov 2025 23:42:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-11-03, Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
>>>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>>>
>>>> Teraz mogą.
>>>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>>> 
>>> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna 
>>> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o 
>>> wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co 
>>> zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań 
>>> (głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku 
>>> zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
>>> doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na 
>>> tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem 
>>> akceptowalne i konkurencyjne cenowo.
>>
>> Chiny są w dodatku dośc duże i ludne.
>> Jesli przzez godzinę nie wyjedziesz z miasta ... to może nie będziesz
>> wyjeżdzał, i takie 100km zasięgu wystarczy ...
> 
> Jakby wystarczył to by nie narzekali.

Jednym wystarczy, innym nie, karetka pogotowia w dużym mieście, to
myślisz ile przejezdza km dziennie ?
Kurier od paczek?

Jak piłem do tego, że wyjezdzam zimą w góry 70-150km w jedną stronę, 
latem nad jezioro, a jakbym mieszkał w centrum np Nowego Jorku, to bym
nie wyjeżdał. 
W Chinach może być miejscami podobnie - jak ma ktos stac w korkach
100km do granicy miasta, potem drugie tyle przy powrocie ... to
pojedzie pociągiem albo wcale :-)

J.

Tue, 4 Nov 2025 11:55:12 +0100, J.F 

> On Tue, 4 Nov 2025 07:53:34 +0100, Myjk wrote:
>> Mon, 3 Nov 2025 17:12:32 +0100, J.F 
>>>> Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.
>>> 
>>> Był lepszy, niż poprzednie :-P
>>> 
>>> A jak się nie dało, to trzeba było ulepszyć :-)
>>> 
>>> No ale ktos zaryzykował, wypuścił w stanie, w jakim wypuścił, i mamy
>>> skutki :-)
>>> 
>>> Przy czym ja się nie znam - trochę telefonów z symbianem było, sam
>>> mialem Nokie, czy się nie dało ... nawigacja na mojej taniej istotnie
>>> kiepsko działała.
>> 
>> Przypominam nieśmiało, że problemem nokii nie było oprogramowanie, 
>> tylko głupkowate trzymanie się klawiatury fizycznej. 
> 
> Akurat tę część w miarę lubiłem.
> Klawiatura ekranowa? Co zasłania cały ekran?

I co, zasłania ci?
 
>> Tak samo jak 
>> koncerny samochodowo-paliwowe trzymają się (nadal!) uparcie silników 
>> spalinowych.
> 
> Samochodowe to potrafią robic.
> A klient, ten ch*, jakoś nie bardzo chce kupić nowego elektryka, 
> i wybrzydza - drogo, 

No bo dają elektryka drogo, mimo że tańszy w produkcji.
Jakoś Tesla potrafi zrobić elektryka w cenie spaliniaka.

> mały zasięg, długie ładowanie, 

No klient głupi chuj, bo na chuj mu ten zasięg 
i szybkie ładowanie. Raz w roku potrzebne.

Ale to jak z tymi co kupują mieszkania/domy i muszą 
mieć koniecznie pokój gościnny, co się przyda raz 
na parę lat, choć taniej by było gościom zapłacić 
za taksówkę i hotel.

Albo jak budują dom, to murują kotłownię pod pellet 
(i składowanie paliwa), ale już nie liczą w kosztach 
zakupu urządzenia ile musieli więcej wydać na powierzchnię
(i komin) dlatego wychodzi im bzdura, że jest taniej niż
pompa ciepła czy gaz.

> kolejki na ładowarkach ...

W dupie byłeś gówno widziałeś.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 7.11.2025 o 21:58, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> W dniu 07.11.2025 o 20:53, io pisze:
> 
>>> Cyt:
>>> "Miko Marczyk pobił rekord Guinnessa, jadąc Skodą Superb i pokonując 
>>> dystans 2831 km na jednym baku paliwa. Ustanowienie rekordu miało 
>>> miejsce podczas podróży z Łodzi do Paryża i z powrotem, a średnie 
>>> spalanie wyniosło zaledwie 2,6 l/100 km.
>>> Kierowca: Miko Marczyk, polski kierowca rajdowy.
>>> Samochód: Škoda Superb IV generacji z silnikiem 2.0 TDI o mocy 150 KM.
>>> Trasa: Łódź - Paryż i z powrotem.
>>> Dystans: 2831 km na jednym baku paliwa.
>>> Średnie spalanie: 2,6 l/100 km."
>>> Zrobisz to bateryjką?>
>>
>> Smród 2,6l/100km, około 15zł przy cenie 6zł za litr
>> Twizy, 8kWh/100km, około 4zł przy 50 groszy za kilowat w taryfie nocnej
> 
> Zapomniałeś o zasięgu. 

Nie leci też na księżyc.

> Dolicz wyżywienie i noclegi do tej Twizdy :)>

Sam se dolicz.

>> Twizy 4x taniej wychodzi!!!
> Pomyliłeś się. Żeby przewieźć 5 osób, jak Superb potrzebujesz 3x Twizdy :)

A po co przewozić 5 osób na księżyc?

On Sun, 2 Nov 2025 17:38:11 +0100, _Master_ wrote:
> W dniu 2.11.2025 o 13:15, J.F pisze:
>> A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
>> chinskich elekryków 🙂
> 
> Gdzie te kooorwa masowo kupowane tanie elektryki?
> I to miało tak wyglądać?

Hi hi - policję własnie widziałem na zielonych blachach :-)

> Mało drogich elektryków?

Kto wie, co tam niektórzy myśleli.
Ogólnie chyba nie - samochodów powinno być tyle samo, co poprzednio,
bo przecież się nie przyznają do chęci położenia kilku biznesów :-)

J.