🚀 go-pugleaf

On Thu, 29 Feb 2024 16:48:04 +0100, io wrote:
> W dniu 29.02.2024 o 15:06, J.F pisze:
>> On Thu, 29 Feb 2024 14:26:10 +0100, io wrote:
>>> W dniu 29.02.2024 o 13:33, J.F pisze:
>>>> On Thu, 29 Feb 2024 12:24:44 +0100, io wrote:
>>>>> W dniu 29.02.2024 o 09:48, J.F pisze:
>>>>>> On Thu, 29 Feb 2024 09:13:37 +0100, Adam wrote:
>>>>> ...
>>>>>>>
>>>>>>> Jak byłem mały, to pamiętam, że na pociąg "nadawało się" samochód tak samo,
>>>>>>> jak paczkę.
>>>>>>> Wtedy było to niegłupie, gdy trzeba było samochodem podróżować na długie
>>>>>>> dystanse. Auto jechało na platformie, a osoby na kuszetkach.
>>>>>>> Rano się wspawało wypoczętym, autko też nie było zmęczone ;)
>>>>>>
>>>>>> To wszystko prawda, tylko pozostaje kwestia kosztów i "niemocy"
>>>>>> kolejowej.
>>>>>
>>>>> Nie, to jest kwestia obiektywnych kosztów. Samochód waży i zajmuje 10x
>>>>> więcej miejsca niż pasażer więc musi tyle więcej kosztować.
>>>>
>>>> To są koszta srednio obiektywne, spytaj sie raczej ile kosztuje
>>>> przejazd pociągu złozonego z 10 wagonów, a ile z 20 wagonów - 10
>>>> pasazerskich i 10 samochodowych.
>>>> Fakt, ze w pasazerkim sie miesci powiedzmu 100 osób, a w samochodowym
>>>> ... 10 osobowych, czy nawet nie?
>>>
>>> No to tym gorzej jak ta relacja '10x' jest jeszcze większa. Jeszcze
>>> więcej by musiał kosztować transport samochodu. Ale to mniej więcej tyle
>>> było, znaczy te x10. Bilet 70, samochód 700 (x10, niewykluczone że
>>> dzisiaj jednak 1400, czyli x20, można sobie sprawdzić gdzieś na stronach
>>> PKP), samochód lawetą 350.
>> 
>> A moze jednak nie, i jak sie wysyła tych 10 wagonów pasazerskich, to
>> kolejne 10 lawet nie podnosi kosztów bardzo, i mozna dac promocyjną
>> cenę na samochód.
> 
> Daj spokój, już samo to, że na co drugiej stacji postój będzie trwał 
> zamiast minuty (tyle wynosi rozkładowy postój na wielu nawet 
> nienajmniejszych stacjach), minut 15, byłoby wystarczającym powodem by 
> się tym nie pieprzyć by nie mieć na głowie połowy pasażerów 

Można dac twarde reguły - samochody ladujemy i rozładowujemy tylko na
stacjach krancowych. Choc oczywiscie zaraz się znajda tacy, którym
pasuje 100km przed koncem :-)

Poza tym mozna odczepiac/doczepiac calymi wagonami, choc i to ma swoje
ograniczenia ..

> narzekających na długie postoje, że jakby nie było 'to by dwa razy 
> szybciej dojechał'. A sztuka to sztuka, masz promocje na wiele sztuk, Ty 
> 1 sztuka a twój samochód sztuk 10, ale to nawet jakbyś wpadł w promocję 
> 15% (a nie 30) to nadal twój samochód kosztuje Cię 5x (bez niego było 
> 10x) więcej niż Ciebie, więc i tak nie zapłacisz.
> 
> Takie coś można sobie wyobrazić, ale w kategoriach przyszłości, że Ci 
> ludzie w Twizy są zbierani po mieście, potem zebrani przyłączani do 
> pociągu ... pokazywałem dawno temu filmik, ale ... nie masz Twizy a to 
> jest tylko pomysł.

twizy to kolej moze tanio wynajac klientowi u celu, nie trzeba tego
przez Polskę wozic :-)

>>>>>> Ja bym się bardzo chętnie zapakował wieczorem na kuszetkę, i obudził
>>>>>> rano np w Austrii, tylko wiecie ... w porównaniu jest koszt paliwa na
>>>>>> tej trasie :-) ... a pewnie będzie kilka osób spało
>>>>>
>>>>> No właśnie koszt paliwa jest większy, nie wiem czy na tej akurat trasie,
>>>>> ale generalnie. A kuszetka to już zupełnie co innego, to jeden nocleg w
>>>>> innym miejscu. Z tym powinieneś sobie porównać wzrost kosztu pociągu.
>>>>
>>>> Z tym noclegiem to róznie bywa, więc trudniej porównać.
>>>> Warunki w pociągu na kuszetce (jezdzą jeszcze takie?) dosc
>>>> spartanskie, wiec nalezałoby porównac z tanim hotelem.
>>>
>>> To mówię, że są na pewno w międzynarodowych bo w Polsce musiałbyś
>>> wydłużyć czas przejazdu pociągu by zasnąć, wyspać się i obudzić.
>> 
>> Z wrocka do Wiednia mam 423 km, a do Gdyni 505 :-)
> 
> No więc nie jedziesz do Wiednia kuszetką, proste.

Pociąg troche jedzie, 6h min, więc czemu nie.
Gorzej, ze bezpośredniego nie ma. 

A co tam, mozna sobie powiedziec, ze przesiadki to dobra rzecz :-)

>> Do Gdyni pociag ~6h jedzie, wiec w sam raz mógłbym przespać.
> Całkiem możliwe, ale średnia jest połowę tego.

Ale tu nie chodzi o srednią - krótsze trasy mogę przesiedziec, 
albo przejechac samochodem :-)

>>> Da się
>>> zrobić, znaczy wydłużyć, ale też da się wstać rano i jechać normalne 3h
>>> bez dodatkowego kosztu noclegu w pociągu.
>> 
>> Ale nie mamy TGV i w 3h nie zajedzie :-(
>> 
>> Do Warszawy (350km) najszybszy pociag jedzie 3:37, i jest to czas
>> dobry, ale przyjezdza na centralny 9:27, co moze byc trochę za późno w
>> niektórych celach. Plus ryzyko spóźnienia.
>> A wczesniej nie ma takich szybkich
> 
> No i znowu, od Ciebie nie ma, ale do Warszawy w kierunku Katowic, 
> Krakowa i Gdańska takie są. A jeszcze jadą 160 km/h a nie 200.

mniej km, to tez nie dziwne, ze szybciej.
aczkolwiek najszybszy 2:22 ... trudno samochodem przegonic.

Podobnie np widzę Wrocław Opole pociąg niecała godzina. 
Autostrade przelecę szybko, ale trzeba do niej dojechac i zjechac 
... no, na dworzec tez trzeba dojechac ..

>>> Ile kosztuje dopłata do
>>> kuszetki nie wiem, może tyle ile spartańskie hotele za granicą :-)
>> Chyba nie ma kuszetek, więc nikt nie wie :-)
> Są, pisaliśmy tutaj o tym już kilka razy.

Tak, znalazlem, 69 zl ... nawet niedrogo ...

>>> albo
>>> spartańskie schroniska młodzieżowe w górach w szczycie sezonu albo na
>>> długi łikend (70zł?) :-)
>> 
>> Ale nie ma kosztu prania poscieli, jakiegos skrupulatnego czyszczenia
>> pokoju ...
> 
> Znowu, nie byłem w schronisku i nie wiesz, że jak nie masz pościeli to 
> musisz za jej pranie zapłacić i wychodzi właśnie np te 70zł. Ale warunki 
> nadal spartańskie, pokoje wieloosobowe, ludzie potrafią chrapać mimo 
> ciszy nocnej, wspólna toaleta.

No, w pociągu tez cicho nie będzie ...

>> kapsuła w Warszawie 107 zl :-)
>> https://kapsulahostel.pl/
>> 
>> Prysznic w cenie?
> 
> Ale gdzie? W schronisku jest, to raczej typowa potrzeba. W nowoczesnym 
> pociągu pewnie też, ale może dodatkowo płatny.

W tej Kapsule.

>>>> A od biedy mogę sie przespac w samochodzie na parkingu :-)
>>> Prawdziwi kowboje śpią jadąc na koniu :-)
>> 
>> Taa, na mechanicznym nie wychodzi ... moze keidys..
> 
> Cyganie mają spanie na "parkingach" we krwi, ale niestety nie jesteś 
> Cyganem.

Na parkingu nie problem, ale w czasie jazdy sie na razie nie da :-(

>>> Razy trzy, to 100zł. A Ty
>>> spaliłeś 400. Tak to mogłoby wyglądać w Polsce.
>>>
>>> Za granicą zapewne drożej, ale noclegi też droższe.
>> 
>> Bywają ciekawe oferty, jakies bilety weekendowe.
> 
> Ale bilety? Noclegi mogą być tanie, bilety już tańsze niż 30% chyba 
> nigdy nie są. Chyba, że autobusowe.

Noclegi w ciekawych miejscach sie trzymają. 
A Dojczebahn mial promocje

tygodniowych nie widze, ale są dzienne
https://int.bahn.de/pl/oferty/regionalny/bilet-jednodniowy-na-niemcy

46 euro niby niemało, ale jak wybieram w piątek dla 2 osob, to juz 
55 euro. I jeszcze mozna zabrac 3 dzieci do 15 lat ...

>>> Ale daleko to samolotem lecisz.
>>> I tym bardziej zostawiasz samochód.
>> 
>> do samolotu nie wsadzisz, ale na miejscu samochod się przydaje :-(
> 
> Więc sobie go kup na miejscu :-)

Są wypożyczalnie. 
tylko za darmo to to nie jest ... i dlatego autostrady pełne
samochodow osobowych :-)

J.